Открыты вакансии врачей-консультантов на ЧАДО.РУ. Подробнее...

* * *

Возобновлены консультации детского кардиолога - Задать вопрос...

Автор Тема: Бцж ввели подкожном  (Прочитано 741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олеся mag

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Бцж ввели подкожном
« : 24.03.2018, 02:52:36 »
Добрый день! В чт поставили бцж, ребёнку 4 мес. Не ставили вы род доме, так как родились не в РФ. Манту в пн отр. Когда ставили, была кровь, и сразу(как я уже прочла) никакой папулы не осталось, а осталось красная полоска под кожей от иглы. Мед сестра сдела вид что все хорошо . К вечеру место припухло покраснело . На след день ещё сильнее. Краснота расплылась больше чем на см . Внутри уплотнение вдоль места где была игла. Были у педиатра, сказали так быть не должно, подавать фенистил 2 дня и если не пройдёт к фтизиатру.я теперь уверена, что поставили подкожно! Вопрос:1) какие наши действия, может не терять время и что то можно сделать, не давая развиться осложнениям
2) теперь нужно ждать абсцесс? Всегда ли бывают осложнения от неправильного введения
3) хочется ответственности и справедливости от мед персонала, возможно ли что-то сделать

Оффлайн Стерликов Сергей Александрович

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 257
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #1 : 28.03.2018, 20:43:59 »
1. Думаю, можно применять изониазид внутрь и аппликации рифампицина с димексидом наружно.
2. Если это сделать то абсцесса, с высокой вероятностью не возникнет.
3. Это не ко мне, это к юристу.
д.м.н. Стерликов С.А. тел. (495) 507-82-21

Оффлайн Олеся mag

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #2 : 28.03.2018, 22:27:42 »
Можно ещё вопрос, сегодня почти неделя после прививки, осталось покраснение мм 8, след от укола.педиатр говорит ждать 1,5-2 месяца и потом уже смотреть. Вопрос: 1) следует ли сейчас обратиться к фтизиатру очно? Можно ли обратиться к вам? Есть ли врачи которые выезжают на дом?Или ждать как рекомендует педиатр . 2) если была кровь, то прививка могла попасть в кровь, я так понимаю могло произойти инфицирование ? Как это модно сейчас диагностировать (метод пцр? )И препараты что вы указали, они убивают эти мокобактерии бычьего типа? Совсем путаюсь в процессах .
То что вы написали лекарства, они достаточно сильные, самой без очной консультации давать очень боязно

Оффлайн Стерликов Сергей Александрович

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 257
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #3 : 31.03.2018, 14:12:59 »
1. Поскольку доказательной базы в отношении частоты развития холодного абсцесса после подкожного введения вакцины БЦЖ как таковой нет (и быть не может) можно также попробовать выбрать тактику, предложенную педиатром. Хотя с теоретической точки зрения в данном случае легче предотвратить заболевание, чем его лечить, поскольку срок воспаления ещё не велик, гранулёмы не сформировались, противотуберкулёзные препараты проникают в очаг хорошо.
2. Микобактерии, в том числе - вакцинного типа, в любом случае попадают в кровь. Иммунизация БЦЖ и есть целенаправленное инфицирование вакцинным штаммом, с которым организм самостоятельно через некоторое время (несколько лет) справляется.
3. Да, эти препараты убивают микобактерии бычьего типа.
4. А зачем принимать слабые лекарства? Надо принимать препараты с максимально сильным действием на возбудителя, но при этом обладающие минимальной токсичностью. Изониазид и рифампицин как раз относятся к таким препаратам.
д.м.н. Стерликов С.А. тел. (495) 507-82-21

Оффлайн Олеся mag

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #4 : 27.04.2018, 13:11:32 »
Сергей Александрович, здравствуйте! У нас прошло 7 недель после прививки бцж-м, повторюсь, что когда поставили была кровь, и не осталось никакого бугорка. К вечеру было покраснение припухшее, через неделю Карснота немного ушла и припухлость .. но всё-таки оставалась, сейчас снова место прививки покраснело и припухло( поднялось над кожей по вертикали) , на ощупь как будто это место твёрдое .. красный овал( с нечёткими краями) Вопрос: 1) если у на целый месяц остаётся покраснение, это повод бежать к фтизиатру? 2) педиатр на осмотре сказала, что похоже на обычный процесс, И можно ждать геойничок или вообще ничего, просто уйдёт краснота, так ли это? И если бцж-м , сколько времени нужно ждать для действия прививки? (4-6 недель ) или больше? 3) извините за глупые вопросы, до сих пор очень переживаю :( ! Лимфоузлы у деток воспаляются от неправильной постановки прививки, или от иммунитета зависит? И ещё, вы писали, что в кровь вакцина в любом случае попадает, а я прочла, что если абцесс ( не дай Бог) и он прорвёт при этом попадёт в кровяное русло, это приведёт к инфицированию.. (совсем запуталась в этих процессах) 4) если так и будет краснота, можем ли мы ставить дальше прививки. 5) после прививки через неделю у малыша на подбородке появились красные пятна. Достаточно большие, к вечеру краснеют сильнее, по утрам чуть меньше и шелушение небольшое .. может ли это быть от прививки?
Спасибо, что отвечаете !!

Оффлайн Стерликов Сергей Александрович

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 257
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #5 : 17.05.2018, 19:41:17 »
1, 2. Думаю, надо, чтобы специалист посмотрел. Впрочем, если педиатр утверждает, что это обычное течение послевакцинного процесса, то так оно и есть. Заочно здесь сложно дать какой-либо совет.
3. БЦЖ-лимфадениты ассоциированы с дефектами иммунной системы. Мне неизвестны случаи генерализованной БЦЖ-инфекции у детей с сохранённым иммунитетом, имеющих холодный абсцесс как осложнение после иммунизации БЦЖ, В доступной мне литератури подобные описания отсутствовали.
4. Всё зависит от того, обычное ли это течение послевакцинного процесса, или нет. К сожалению, дистанционно это не определяется.
5. Нет, следует связывать это с иными причинами.
д.м.н. Стерликов С.А. тел. (495) 507-82-21

Оффлайн Олеся mag

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #6 : 07.08.2018, 17:40:32 »
Сергей Александрович, здравствуйте! Спасибо, что отвечаете! У нас с прививкой следующее, она небольшого размера красное пятно ( диаметром 6-7мм ) сверху в центре периодически образуется корочка совсем тонкая. Вопрос, 1) как долго может быть такой процесс? ( поставили бцж в марте) 2) когда рекомендовано ставить манту? Ровно через год, или нужно ждать пока заживёт окончательно. 3)ещё один вопрос, извините, если он покажется глупым. В связи с доступностью информации, получается , что нигде в мире уже эту прививку не ставят, кроме России и Кииая .. в связи с доказанной неэффективностью ( . И даже увидела статью фтизиатров, которые утверждают, что сегодня есть такие Анализы как спот, диаскин, если их делать раз в пол года, и в случае чего пройти можно лечение .. что погрешности Самой прививки чаще, чем случаи заболевания ..оказывается, есть рекомендации ВОЗ о ненужности ставить всем прививку, только неблагополучным семьям. Вы как практикующий специалист, что можете сказать, стоит ли делать бцж в сегодняшнее время? Прошло много десятков лет в нашей стране, привиты все, а туберкулёз никуда не уходит, вероятно проблема в этой вакцинации поголовной,ведь  в других странах и вакцинации нет и такого количества заболеваний. Извините, если отвлекаю вас подобными вопросами !

Оффлайн Стерликов Сергей Александрович

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 257
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #7 : 07.08.2018, 19:10:19 »
1. Подобный процесс может продолжаться до года.
2. В возрасте 1 года.
3. В мире вакцину БЦЖ используют достаточно широко. В тех странах, где заболеваемость туберкулёзном низкая (не наш вариант) её ставят в группах риска (к которым, кстати, относят мигрантов из стран постсоветского пространства). Результативность вакцины для предотвращения туберкулёза у детей доказана достаточно давно, и в последующем доказательстве не нуждается. Она неэффективна для профилактики туберкулёза у взрослых, и не предотвращает инфицирование, что также доказано давно. Кстати, в связи с последним, продолжаются поиски новых вакцин. Краткий обзор на эту тему можно почитать здесь: http://www.humanhealth.ru/images/conference/29-31_03_2018_Sochi/Tezisy/50.pdf
Так что, с ней гораздо лучше, чем без неё...
д.м.н. Стерликов С.А. тел. (495) 507-82-21

Оффлайн Олеся mag

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Бцж ввели подкожном
« Ответ #8 : 07.08.2018, 23:07:56 »
Большущее спасибо ! Будем надеяться, что к 2050 году наука одержит победу )