Форум для родителей о детском здоровье на ЧАДО.РУ

Консультации детских врачей и специалистов => Консультации детского уролога => Тема начата: Анастасия79 от 01.07.2008, 18:42:29

Название: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 01.07.2008, 18:42:29
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! У моей дочки (3,2г.) двухсторонний ПМР, был 4-й степени. В ноябре и декабре провели эндоскопические коррекции (1-й раз на правый мочеточник, 2-й на оба). Сейчас после цистографии диагноз: ПМР справа 2-й степени слабоконтрастный, слева 2-3 степени. Назначили на 9 сентября повторную коррекцию левого мочеточника.
Скажите пожалуйста, нам коррекцию делали гелем ДАМ+, хороший ли это гель или стоит подумать о другом каком-нибудь?
И еще можно вопрос? Есть возможность сделать коррекцию раньше на 3 недели. Как Вы считаете, стоит ли делать коррекцию раньше или 3 недели мало что изменят? (на всякий случай: заключение реносцинтиографии (делали перед коррекциями) - морфологическое состояние паренхимы и поглотительных функций почек не нарушены, эвакуация удлинена: слева слегка и справа умеренно. Анализ крови от 24.06.08:мочевина - 4,2, креатинин - 0,03).
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.08.2008, 11:48:19
Имплантат не меняйте, сроки тоже.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 17.08.2008, 18:09:53
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.08.2008, 09:06:48
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 24.08.2008, 02:00:50
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У меня еще вопрос появился... Детский хирург назначил нам общий массаж (причина - вялая осанка, вальгусная установка стоп). 9 сентября Катюшке сделают эндоскопическую коррекцию.
Скажите пожалуйста, через какое время после коррекции можно делать массаж и есть ли какие-нибудь ограничения (например, может поясницу нельзя массировать...)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.08.2008, 09:33:27
Массаж можно кроме области мочевого пузыря, через 5 дней после лечения.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 13.09.2008, 01:45:14
Массаж можно кроме области мочевого пузыря, через 5 дней после лечения.

Спасибо большое! Начнем делать массаж. Только выписались из больницы, повторную коррекцию нам делать не стали, обследовали и решили до мая лечить пока консервативно. Скажите   пожалуйста, а можно ли как-нибудь облегчить проведение цистографии... может можно под наркозом (или седация вроде называется, зубки иногда так лечат...) или катетер может какой-нибудь супер-хороший бывает? Очень малышку жалко, такая маленькая а уже столько терпеть приходится...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.09.2008, 10:20:58
Лучше выполнить без седации, больше информативность.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатерина Делидович от 10.10.2008, 23:35:15
Уважаемый доктор, здравствуйте!
Моему малышу в возрате 3 мес. поставили диагноз ПМР 2-3 спепень. Сейчас мы принимает консервативное лечение курсом:
фуромаг по 1 табл. на ночь 30 дней;
нитроксалин по 1 табл. 3 раза в день - 10 дней;
5 нок по 1 табл. 2 раза в день - 10 дней;
фиточай (брусника) - 10 дней;
фуромаг - по 1 капс. 30 дней.
Меня смущает дозировка. Мы уже приняли все до фиточая и теперь нам месяц надо начинать прием фуромага.
Согласны ли вы с такой дозировкой? Не велика ли она? Вес малыша 9 кг. Сейчас ему почти 6 мес.
Возможно ли выздаровление без оперативного вмешательства при 2-3 степени МПР?
Спасибо за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.10.2008, 13:31:21
Это не лечение рефлюкса, это профилактика пиелонефрита. Рефлюкс может пройти, может не пройти. Нужно время. А чтобы обострений не было, Вам препараты и назначили. Дозировка правильная.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ВарвараД от 21.11.2008, 19:09:10
Здравствуйте уважаемый доктор!
Моей дочери 4 года. В 3 года ей поставили после обследования в стационаре диагноз ПМР 3 степени в удвоенную почку справа. После коллагенопластики и проведенного лечения (фурагин, канефрон, пикамелон, пантогам)улучшений не наступило. Обратились к другому специалисту (не потому что первый плохой). Поставлен диагноз: Врожденная аномалия мочевой системы, дивертикул (какой не разберу, почерк медицинский), ПМР 3-4 степени, М...стеноз?. Рекомендована операция. Подскажите пожалуйста, какая это операция. Я конечно понимаю, что это полостная операция, но хотелось бы знать к чему готовиться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.11.2008, 12:53:54
Не могу сказать, какая. Спросите у врача, который рекомендовал.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 06.03.2009, 22:29:25
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Последнее время у дочурки иногда появляются "мешки" под глазами и краснота (тоже под глазами, сами глаза не красные).  Анализы мочи хорошие. Скажите пожалуйста,  может ли это быть с нашим рефлюксом связано или это что то другое? 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.03.2009, 09:23:10
Совсем не обязательно, особенно, если с покраснением.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Равиля от 21.03.2009, 20:59:21
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Нам 24 февраля сделали коррекцию мочеточников на обе стороны. Все прошло удачно. Анализ мочи,( для нашего состояния) хороший на данный момент. У меня такой к вам вопрос:
Нам 2 года назад в Москве назначили физиопроцедуру ТНЧ на мочевой пузырь. Почти год с интервалами делали её было все нормально. А вот последий год, делаем 4 день( подряд), приходим домой и сразу поднимается температура. И так последние пол года. И теперь не знаю, так ли важна эта процедура? Так же назначали нам электростимуляцию на мочевой пузырь, но на неё температура сразу повышалась в первый же день до 38 и её нам отменили вообще.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.03.2009, 10:06:46
Раз температурит, я бы не делал. Можете связаться с врачом, который назначил, описать ситуацию и заручиться его мнением об отмене.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Равиля от 23.03.2009, 18:33:37
Спасибо Вам большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.03.2009, 10:14:55
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 01.04.2009, 13:21:57
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ, мешки под глазами с покраснением у Катюшки больше не появлялись, она у меня в садик начала ходить, может плакала много - от этого все и было  *SCRATCH*...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.04.2009, 09:31:07
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 16.11.2009, 00:49:58
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!  У моей Катюшки в садике карантин по ветрянке. Скажите пожалуйста, влияет ли как-нибудь ветрянка на почки, надо ли во время болезни пить уросептики (или может во время всего карантина - мы еще не болеем)? Нам при выписке из больницы уролог сказала пить таблетки во время ОРЗ, про ветрянку мы тогда конечно не спрашивали...
А еще иногда дочке больно писать, даже не во время самого процесса, а сразу после него. Проходит быстро. Сдала анализ мочи общий (среднюю порцию) - он хороший.   Стала давать 5-нок (так как еще и ОРЗ заболели) - все прошло, больше не жалуется. На консультацию к врачу нам сейчас нельзя выехать из-за карантина, может какие-нибудь еще анализы надо сдать, не понятно что это было?
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.11.2009, 09:51:03
Был цистит, сдавать больше ничего не нужно. Если заболеет ветрянкой уросептики пить обязательно, кроме основных препаратов направленных на снижениеактивности вируса герпеса 3 типа.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 26.11.2009, 09:08:58
Cпасибо Вам большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.11.2009, 17:58:30
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 03.12.2009, 23:12:42
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! У моей дочки (2,5 года) рецедивирующая инфекция мочев. путей (в 1,1 о. пиелонефрит, затем симптомы гиперактивного моч. пузыря, в 1,7 после отмены на ночь фурагина высеялся протей лейкоциты 5-7 в скопл. до 15 - на фурагине все ушло, УЗИ делаем раз в полгода: ЧЛС не расширена, моч. пузырь гипотоничной формы, соли). Консультировались у нефрологов в ПМА. врач на Матросова, единственная, кто предложила нам сделать цистографию. В 1,7 амбулаторно провели цистографию - большой моч. пузырь (овоидной? формы), справа доп. тень до 0,8 см. Наш нефролог, посмотрев снимок, сказала, что тени не видит и рефлюкса нет. Я немного успокоилась, хотя лечение проводили (канефрон, уросептики при ОРВи, диадинамические токи - 3 курса, питьевой режим, диета, постоянный контроль анализов и плановые УЗИ). Анализы в течение года были хорошие (сдавали каждый месяц). Вдруг внезапно на фоне лечения кишечника (были проблемы со стулом, высеялись бактерии) - принимали бактериофаг - мутная утрення порция мочи. Сдали анализ - 60-70 лейкоцитов, на след. день - 20-30, эпителей. слизь, бактерии2;кровь без изменений, симптомов никаких (ребенок активен, аппетит в норме). На фурагине  лейкоциты 0-1, после отмены - 0-1. В посеве - эшерехия коли 10 в 6, чувствительна только к антибиотикам, кот. противопоказаны детям. Сегодня были у очередного нефролога, она порекомендовала обратиться к вам, как к лучшему специалисту по НДМП и ПМР, рекомендует дообследование (выявить тип дисфункции моч. пузыря (по клинике - гиперефлекторный, по УЗИ и цистографии - гипотоничный), исключить или подтвердить рефлюкс) для определения дальнейшей тактики лечения и профилактики ИМПВ. Как к вам можно попасть на консультацию? и возможно ли провести дообследование амбулаторно? Или необходима плановая госпитализация? Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.12.2009, 17:27:26
Амбулаторно еще раз цистографию, УЗИ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 06.12.2009, 18:07:34
Спасибо огромное за ответ! Ждала с нетерпением!Наш педиатр дала нам ваш номер мобильного, удобно ли позвонить вам, чтобы договориться о консультации?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.12.2009, 23:27:26
удобно. звоните завтра часов в 11
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 25.01.2010, 01:01:37
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
У моей дочки во время последнего обследования в июле был рефлюкс 2-й степени справа и рефлюкс-нефропатия слева, вторичный пиелонефрит, ремиссия (так в выписке написано).  Сейчас надо опять обследоваться. 
 Хотела у Вас узнать, может лучше вместо обычной цистографии сделать что то другое?
 Может есть какие-нибудь методы диагностики рефлюкса с меньшей лучевой нагрузкой?
 Или может лучше сделать другую цистографию? К сожалению не знаю ее названия (вроде динамическая цистография, на томографе или ангиографе делается  *SCRATCH*) , делала знакомая в Педиатрической Академии, вроде там весь процесс врачи видят на компьютере и снимки делают именно в нужный момент, а не наугад, как во время обычной цистографии...
И можно же пройти обследование амбулаторно, не ложась в больницу?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.01.2010, 10:39:37
Амбулаторно можно
Динамическую на ангиографе можно
По пятницам, предварительно позвонить 5425676 спросить меня
Лучевая нагрузка меньше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 03.02.2010, 14:52:26
Спасибо большое!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 03.02.2010, 17:59:45
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Накануне Нового года делали у вас двустороннюю коррекцию рефлюкса 3 степ. Доченьке 2,9. Где-то через пару недель после коррекции стали пояляться после сна припухлости над глазками (под бровями). Послеоперационный период был гладким (только появлялась слизь в большом количестве, я даже вам звонила по этому поводу, потом слизь резко исчезла), анализы мочи в норме (последний сдавали вчера- плотность 1015, б-о, гл-о, эпител. плоский 1-2, э-0, бактерии-, соли-, лейкоциты 0-1-2). Анализы мочи по рекомендации нефролога пока сдаем 1 раз в две нед., пока на ночь пьем фурамаг. Писает нормально.
Меня очень беспокоит эта отечность над глазками, раньше все было нормально. Нефролог утверждает, что это от солей. Действительно диагноз обменная нефропатия у нас стоит давно, хотя в анализах соли встреч. крайне редко- пару раз фосфаты (года 1,5 назад, после пиелонефрита, у нас при этом реакция мочи была щелочная), на октябрьском УЗИ соли повсюду (лоханки, моч. пузырь). За последние полгода встречались пару раз ураты, реакция мочи либо нейтральная, либо кислая (обычно после подкисленного питья).Может, ли эта припухлость быть следствием рефлюкса или что-то не так после коррекции?
Особенно явная припухлость, если ребенок спит на животе, уткнувшись лицом вниз в подушку(она так может всю ночь проспать), причем чаще всего отек с одной стороны (как раз на той, на кот. спит).Периодически моча бывает мутной (где-то раз в две нед., причем чаще всего не утренняя порция).В пользу солей еще говорит то, что после коррекции я сократила ей питье до 600-800мл (до этого пила гораздо больше, ок 1,5 литров).Нефролог только назначила вит. А и Е в каплях для профилактики камнеобразования. Я со вчерашнего дня решила подавать канефрон в каплях.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.02.2010, 09:30:15
Это не связано с рефлюксом. Такая гидрофильность тканей, у детей бывает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 08.02.2010, 21:03:31
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Спасибо Вам за консультацию и цистографию! (мы в пятницу делали у Вас динамическую цистографию, дочка - Пуховая Екатерина, рефлюкс 3-й степени после 2-х коррекций).
Нас записали на госпитализацию на 29 марта.  Только почему то написано что нам показана антирефлюксная пластическая операция на УВС-х с двух сторон  :o.   А Вы говорили что нужна эндоскопическая коррекция и Антону Игоревичу я тоже сказала о коррекции...  Это ошибка, надо выписку исправлять или так надо и будет у нас именно коррекция?
А коррекцию можете Вы нам сделать, пожалуйста?
И еще можно спросить...  дочка занималась аэробикой для малышей, можно ли ей сейчас, перед коррекцией заниматься или лучше нет?
Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.02.2010, 09:37:25
Именно то о чем говорили, просто так пишется.
Исправлять не нужно.
Я
Можно, перед занятиями пописать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 10.02.2010, 02:22:47
Спасибо большое!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.02.2010, 09:30:42
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 11.02.2010, 21:14:28
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ!
Очень переживаю, никакой отечности у нас никогда не было, вдруг резко появилась после коррекции. Всякие мысли в голову лезут.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.02.2010, 09:22:52
Мне больше нечего Вам сказать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 13.04.2010, 00:55:30
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Спасибо Вам еще раз ОГРОМНОЕ за то что дочку взялись лечить!!!
Вы ей 31.03 провели эндоскопическое лечение рефлюкса. Чувствует себя Катюша хорошо). Но когда я стала давать ей фурагин, появилась сыпь.  Скажите, а что можно давать вместо фурагина?
А еще она как то резко стала чаще на горшок ходить, раньше терпела долго, приходилось напоминать, а теперь все нормально, даже ночью просыпается иногда... это ведь хорошо?
C уважением, Анастасия (мама Кати Пуховой)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.04.2010, 10:33:11
Канефрон 1/2 т 2 раза месяц потом по 1/2 1 раз.
Хорошо.
Очень :-))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 14.04.2010, 09:32:58
Буду давать  Канефрон.
Хорошо что  хорошо))
Спасибо Вам! @}->--
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.04.2010, 10:23:04
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 21.04.2010, 03:08:39
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Извините опять за беспокойство... я стала Кате давать Канефрон в таблетках, а у нее опять сыпь появилась, на лице(( Раньше пили Канефрон в каплях - все нормально было. Может такое быть, что на таблетки есть реакция, а на капли нет?
Попробовать капли  давать или еще что-то другое?
И еще... нам так долго сентябрьского обследования ждать, может можно/нужно пораньше еще УЗИ сделать (если это не вредно!), анализы какие-нибудь сдать, кроме общего?

Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.04.2010, 15:59:13
Может на наполнитель таблеток, давайте опять в каплях.
УЗИ пожалуйста, в мае после праздников приходите, сделаем.
Анализы - только общий.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 22.04.2010, 12:52:53
Спасибо большое! Придем. Позвонить ведь надо заранее?

Здоровья Вам и удачи!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.04.2010, 15:12:37
За день позвоните.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Nadia233 от 15.06.2010, 15:40:43
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Хотела попросить Вашего совета по поводу контролирования стадии ПМР. Дочке 1г 8 мес, 8 мес тому диагностировали ПМР 2-3 стадии. Вы писали раньше, что наличие хороших анализов не повод к расслаблению. А как тогда ещё можно контролировать этот рефлюкс и как знать, прошёл ли он или нет? Ведь не делать же ребёнку каждые полгода уретроцистографию... Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.06.2010, 08:35:01
Каждые полтора.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Nadia233 от 17.06.2010, 19:41:11
Ну, а если анализы в норме, признаков пиелонефрита нет, на УЗИ всё ОК, то тоже нужна уретроцистография?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.06.2010, 10:56:48
В любом случае нужна. Но. Вас никто не уговаривает, на самом деле, только информирует. Можно прожить до сморщивания почки с бессимптомным рефлюксом, и потом ее спокойно удалить (или пойти на диализ, если с 2 сторон). И цистографию не нужно делать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Nadia233 от 24.07.2010, 12:11:47
Уф, как Вы резко написали, не дай Бог!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.08.2010, 01:24:47
Все бывает...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ксения Конст. от 12.09.2010, 18:58:25
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич, у дочки уже 3 года ПМР 2 степени, рекомендована коррекция (дано направление в Педиатрическую Академию). Но перед этой процедурой хотелось бы сделать у вас цистографию в динамике (возможно, платно, главное именно у вас), как можно записаться к вам, и можно ли её делать, если последняя цистография проводилась полгода назад (не часто ли)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ксения Конст. от 13.09.2010, 18:45:21
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.09.2010, 08:45:06
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия79 от 15.09.2010, 13:12:55
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Я была у Вас с дочкой в пятницу, ей делали цистографию. После цистографии она почему то начала пИсаться(( Каждую ночь.  Не знаете, от чего это может быть и что с ней делать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.09.2010, 09:07:39
Позвоните мне.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ЕленаЛа от 22.09.2010, 11:37:13
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Моей дочке сейчас 3 года 3 месяца. В 6 месяцев была вспышка пиелонефрита. Делали цистографию в ПМА, поставлен ПМР 2-3 ст. слева. Далее повторяли цистографию в 1г. и в 2г. ПМР сохраняется. При этом на УЗИ все хорошо, анализы все время хорошие. Сейчас нам пора делать повторную цистографию, нефролог, в случае, если рефлюкс остался, рекомендует больше не ждать и делать эндоскопию. Что Вы посоветуете?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.09.2010, 10:56:55
Придерживаюсь того же мнения, если рефлюкс 3 степени. 2 еще понаблюдать годика 2.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Светлана Х. от 08.10.2010, 11:59:37
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте!моей дочке сейчас 2г7мес,в 9мес нам поставили диагноз  двухстороний рефлюкс,справа 1ст,слева в удвоенною почку в обе половины  3ст.В октябре 2009 г.сделали антирефлюксную операцию,сейчас легли на обследование и нам после цистографии сказали,что слева остался рефлюкс 2 и 3 степени.Причем анализы у нас до операции и после всегда были в норме.Возможно ли что после оперативного вмешательства рефлюкс сохраняется? и почему?И Что нам грозит?Какое лечение предстоит снова???
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.10.2010, 09:06:38
Возможно, и достаточно часто. Обещали 100% результат?
Потому, что такой мочеточник.
Повторное лечение.
Какое, решит Ваш врач. Бывают варианты.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Светлана Х. от 17.10.2010, 11:51:34
Спасибо,за ответ!Мы обследовались до конца и врачи сказали что улучшения есть в лучшую сторону.Но все же сделали коррекцию,нас уже выписали домой,будем снова надеятся на лучшее до следующего обследования.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.10.2010, 09:19:34
Будем надеяться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 06.11.2010, 23:03:40
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
19. 10 вы делали нам коррекцию ПМР 4 справа, удвоение почек, все прошло хорошо, из -за аллергии вы не стали нам выписывать антибиотик.
Сейчас у нас такая ситуация, следы белка, лейкоциты 6-8, соли уратов. Предыстория такова:
26-го поднялась температура 37,6, она сопровождалась «хрюканьем» носа даже без видимых соплей, бабушка сбила ее нурофеном((, больше она не поднималась. Спустя неделю (4.11) поднялась темперутура 38,7,  сбилась легко, потом уже так не поднималась, на следующий день было только 37. Нос слегка хрюкает, врач сказал, что горло слегка красновато, поставил ОРВИ.
Может быть, нам стоит приехать на узи, чтобы понять, действительно ли это ОРВИ или это характерные для рефлюкса «температурные свечи»?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anytochka от 07.11.2010, 20:51:36
Дмитрий Анатольевич, добрый вечер! Делали у Вас коррекцию ПМР (третью по счету) в конце октября (делали лично Вы и А.Б.Левандовский). Как Вы считаете, можно ли нам будет (при условии хорошего анализа мочи естественно) в конце зимы слетать на моря - погреться?? Спасибо большое заранее.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.11.2010, 14:28:12
1. На море - пожалуйста.
2. Не очень похоже на свечи, в любом случае, было бы здорово при повторе такого, выполнить анализ мочи, куда уж проще, и все было бы ясно, а так гадаем с Вам на кофейной гуще. Ладно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 12.11.2010, 11:28:10
Дмитрий Анатольевич, спасибо Вам за ответ, я совсем сумбурно написала.
Мы ведь и сдали анализ, через день после того как во второй раз поднялась температура. И там были
лейкоциты 6-8
следы белка
соли уратов в незначительном количестве.
При этом писала она как всегда. Я давала фурагин (2 таблетки в день)
Еще через день уже был идеальный анализ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.11.2010, 09:03:34
Это не наше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 18.11.2010, 13:01:41
Дмитрий Анатольевич, спасибо Вам еще раз,
только на этом история не закончилась, дочь вдруг описалась 3 раза за 2 дня (при том, что не писалась с 2 лет, то есть год уже), мы сдали анализ:
белок 0,077
лейкоциты 3-4-5 в п/зр и скопления единичн. до 100
слизь +
соли сернокисл. и/в+
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.11.2010, 01:10:34
Загрязнение анализа, пересдать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 24.11.2010, 18:20:59
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое за ответ.

У меня последний вопрос, нефролог прописала нам физиопроцедуры, но  сомневается, можно ли их делать сейчас или подождать полгода после коррекции.
И медотвод от прививок не менее полугода?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.11.2010, 22:19:08
Медотводов нет и противопоказаний к ФТЛ нет, все можно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 27.11.2010, 19:19:34
Спасибо Вам большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.11.2010, 22:35:15
Да на здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 12.12.2010, 02:10:19
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!Моей дочке 6 месяцев, месяц назад мы попали в ПМА на отделение нефрологии (были плохие анализы мочи, лейкоциты 100). Нам поставили диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени. Сейчас находимся на консервативном лечении. По данным рекомендациям из больницы, пропили 2 недели фуромаг (1/3 капсулы 3 раза в день) и стали принимать канефрон (10 кап 3 р/д) и умудрились заболеть (насморк и температура 37,2). Через неделю после начала болезни сдали мочу (лейкоциты - 20-30), стали опять принимать свечи с фуромагом 0,015 1 свеча 3р/д. Сейчас насморка нет, а вот температура то нормальная, то повышенная (до 37,2). Подскажите, пожалуйста:
1) В какой дозе и в течении какого времени необходимо принимать уросептики на фоне ОРВИ?
2) Можно ли проводить физиопроцедуры (амлипульс и электрофорез) при повышенной температуре? При плохих анализах мочи?
3) Может ли быть температура повышенной (до 37,2) из-за вновь появившихся лейкоцитов?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.12.2010, 11:26:01
Фурагин в дозе 4 мг на кг при ОРВИ и 2 мг на кг все остальное время лечения (до 1 - 3 лет)
Не рекомендуется. А в 6 месяцев вообще бы подумал, нужно ли это.
И да и нет. Может быть такой сама по себе, из-за нарушений работы терморегуляционного центра, что бывает у детей очень часто, но может быть и из-за лейкоцитов
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 12.12.2010, 17:35:39
Большое спасибо Вам за оперативный ответ.
Подскажите ещё, пожалуйста, физиопроцедуры в нашем возрасте (6-7 месяцев) не приносят результатов или ребенок их плохо переносит?
Вы упомянули принимать  фурагин, мы сейчас принимаем фурамаг. Фурагин лучше?
Можно ли принимать препарат ректально? Мы изначально принимали орально, но ребенок стал отказываться, поэтому перешли на свечи...
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.12.2010, 00:14:31
Не приносят уж так нельзя сказать, вопрос - зачем?
И то и  то хорошо.
Нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 13.12.2010, 00:58:02
Физиопроцедуры (ДДТ или амлипульс, элекрофорез с прозерином) рекомендовали в больнице как часть консервативного лечения. Могу только догадываться, что эти процедуры назначают для восстановления нормальной работы мочеточников и мочевого пузыря. Это не так?
И можно тогда ещё спросить, а как выяснить, что именно не так работает: мочеточники или мочевой пузырь?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 13.12.2010, 01:21:52
Ещё хотела бы добавить по поводу физиопроцедур. Я очень надеялась, что они уберут ребенку боли при мочеиспускании. Это не так? Добавлю, что в течении дня (когда не спит), практически всегда писает совершенно спокойно, а вот во время сна (дневного или ночного) просыпается и очень сильно плачет, я её высаживаю - выгибает спину, но потом если и писает, то очень мало и прерывисто. Если физиопроцедуры не убирают боль, можно ли чем-то другим убрать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.12.2010, 10:41:45
На боль эта фтл не влияет. Может быть боль от рефлюкса или от воспаления в шейке мочевого пузыря. Нужно, мне видится, пить уросептики (или ректально), и пока все. Можно свечи с красавкой 1/4 ректально утром и веченром.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 13.12.2010, 23:52:57
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Спасибо Вам за ответы.
Хотелось бы для себя уточнить. Я правильно предполагаю, что физиопроцедуры проводят для восстановления нормальной работы мочеточников и(или) мочевого пузыря. Может быть нам необходимо провести какие-то дополнительные исследования, чтобы проверить работу мочеточников и мочевого пузыря? (у нас была только цистография и УЗИ, ребенку 6 месяцев). Поймите правильно, но очень хочется за эти полгода сделать все максимально возможное, чтобы избежать какой-либо операции.  Спасибо за понимание.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Nst от 14.12.2010, 00:35:00
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!!! Ура! Ура! Ура! Очень много о Вас слышали и и наконец, мы Вас нашли.
Ситуация такова: дочь, три года, в три месяца поставлен диагноз - рефлюкс 1 ст., наблюдались, лечились, в итоге сейчас рефлюкс сняли, но необходимо повторное обследование для полного исключения, как выразился наш лечащий врач. Сын - год, так же в три месяца поставлен диагноз - рефлюкс 2 ст на обе стороны, также наблюдаемся, лечимся, делаем физио. Обследовались всегда в ДГБ№1, но слышали, что у Вас в Академии есть более современное оборудование для этого. Так ли это? Как к Вам попасть, чтобы сделать полностью все анализы, УЗИ, цисто...
Для ДГБ1 мы брали направление в своей поликлинике, записывались в очередь и все, а у Вас?
И последний вопрос. Планируем еще детей, неужели тоже будет рефлюкс? У меня и у мужа никаких "почечных" отклонений нет и не было, откуда же может быть эта болезнь?
Прокомментируйте, пожалуйста. Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.12.2010, 08:58:03
0борудование такое есть и в 1 больнице.
Полностью все обследование - госпитализироваться и обследоваться, в обычном порядке.
Запись по понедельникам у зав отд с 10 до 15
с собой ксероксы св о рожд полиса и паспорта страницы с фото и пропиской, без ребенка
Никто  не знает, будет или нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Nst от 14.12.2010, 14:35:33
Большое спасибо. А при плановой госпитализации можно сделать цисто динамическую на ангиографе?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.12.2010, 09:26:07
Если есть необходимость, сделаем.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 26.12.2010, 16:46:20
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прошу Вас ознакомиться с нашей историей болезни и, по-возможности, ответить на волнующие нас вопросы.
СОСТОЯНИЕ РЕБНКА СРАЗУ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ, 01.05.2007. Масса тела при ро-ждении – 2215, длина тела – 45 см. Оценка по Апгар – 3. Острый пиелонефрит, врожден-ная пневмония 2-х сторонняя.

УЗИ почек от 04.05.2007: RD – 44-19 мм., паренхима 6 мм., ЧЛС – n
RS – 53-27 мм., паренхима 7 мм., лоханка 16 мм., чашечки до 8 мм.,               собирательная система уплотнена.

УЗИ почек от 21.05.2007: RD – 43-21 мм., паренхима 8 мм., ЧЛС – n
RS – 44-20 мм., паренхима 8 мм., лоханка 6 мм., повышена эхогенность.
Почки с ровными контурами, подвижность сохранена, размеры и локализация обычные.


СОСТОЯНИЕ ЧЕРЕЗ 3  МЕСЯЦА ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ: поступил в стационарное отделение Областной клинической больницы г. Иваново с диагнозом «острый пиелонеф-рит слева».  Проведено обследование, диагноз: «Дисплазия предпузырного отдела лево-го мочеточника с нарушением уродинамики верхних мочевых путей 2 стадии с обеих сторон. Гидроуретеронефроз слева».
УЗИ почек от 14.08.2007: RD –55-22 мм., паренхима 10 мм., ЧЛС – n
RS – 58-25 мм., паренхима 12 мм., лоханка 29 мм., чашечки до 10 мм. Видна верхняя треть мочеточника, расширена до 12 мм.
ДИНАМИЧЕСКАЯ НЕФРОСЦИНТИГРАФИЯ от 22.08.2007: нарушение уродинамики верхних мочевых путей 2 стадии с обеих сторон.
МИКЦИОННАЯ ЦИСТОГРАФИЯ от 17.08.2007: рефлюксов нет.
ЭКСКРЕТОРНАЯ УРОГРАФИЯ от 10.08.2007: гидроуретеронефроз слева.
АНАЛИЗ МОЧИ НА ФЛОРУ: Клебсиелла.


СОСТОЯНИЕ ЧЕРЕЗ 7 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ:
ДИАГНОЗ: «Дисплазия предпузырного отдела левого мочеточника с нарушением уродинамики верхних мочевых путей 3 А стадии. Гидроуретеронефроз слева. Хрони-ческий пиелонефрит.»
ЭКСКРЕТОРНАЯ УРОГРАФИЯ: выраженная дилятация ЧЛС слева и мочеточника до 3 см (имеет  извитой ход); справа без особенностей.
УЗИ почек: левая почка увеличена в размерах, с неровным контуром, расширение ЧЛС (лоханка до 37 мм., мочеточник до 17 мм., имеет извитой ход).
МИКЦИОННАЯ ЦИСТОГРАФИЯ: рефлюксов нет.
8.09.2007 была выполнена цистоскопия и попытка стентирования левого мочеточника – проводник через устье не прошел.
21.09.2007 была поставлена пиелостома, операционный период без осложнений.
АНАЛИЗ МОЧИ НА ФЛОРУ: Клебсиелла.

СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА ЧЕРЕЗ 9 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ:

УЗИ почек: паренхима RD 11 мм., ЧЛС – n
паренхима RS 6-7 мм., лоханка 22 мм., чашечки до 13 мм.
В проекции нижней трети левого мочеточника (у мочевого пузыря) жидкостное образова-ние 10 мм. в диаметре – расширение мочеточника.

ПИЕЛОСТОМА ПРОСТОЯЛА 2,5 месяца.
АНАЛИЗ МОЧИ НА ФЛОРУ: Синегнойная палочка.

СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА ЧЕРЕЗ 10 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ:

13.03.2008 г., в связи с постоянными обострениями пиелонефрита, в плановом по-рядке выполнена операция: поперечная и продольная резекция предпузырного от-дела левого мочеточника с уретероцистонеостомией. Цистостомия. Послеоперацион-ный период протекал без осложнений.
ПРИМЕЧАНИЕ: как сказал врач, нашему ребенку он впер-вые сделал операцию по новой методике, кажется, по Павлову, без вскрытия мочевого пузыря.

СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА ЧЕРЕЗ 7 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ:

ДИАГНОЗ: «Хронический пиелонефрит, ст. ремиссии. Состояние после уретероци-стонеостомии слева».

УЗИ почек от 10.10.08: почки расположены в зоне обычной проекции, нормальных раз-меров и формы. Толщина перенхимы справа – 11 мм., слева – 10 мм. ЧЛС левой почки резко расширена (лоханка до 26 мм., чашечки до 7 мм.) ЧЛС левой почки не расширена. Конкременты не видны.
ЦИСТОГРАФИЯ: рефлюксов нет, но под вопросом, снимок плохого качества.
ДИНАМИЧЕСКАЯ СЦИНТИГРАФИЯ – слева 3 степень нарушения уродинамики, справа 1 степень.
АНАЛИЗ мочи по Нечипоренко: лейкоциты – 1750, эритроциты – 250 в 1 мл.
ПОСЕВ мочи на флору: роста нет.


СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА ЧЕРЕЗ 11 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ:

УЗИ почек: почки обычного положения и формы.
RD –62-29 мм., паренхима 11 мм., ЧЛС – n                               
RS –68-26 мм., паренхима 6 мм., лоханка 18 мм., чашечки до 10 мм.
Конкременты не видны.
АНАЛИЗ мочи по Нечипоренко: норма.
ПОСЕВ мочи на флору: роста нет.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: каликопиелоэктазия слева.

СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА В 2 ГОДА 2 МЕСЯЦА:

УЗИ почек: почки расположены типично. Контуры ровные, подвижность в норме.
RD –70,7-26,3 мм., паренхима 6,7 мм., однородной структуры, обычной эхогенности, ло-ханка 2,0 мм., чашечки не расширены, стенки лоханки слегка уплотнены. Кортико-модуллярная дифференциация сохранена.                                               
RS –69,4-29,5 мм., паренхима 6,4 мм., однородной структуры, несколько повышенной эхогенности, лоханка 10,3-20,7мм., чашечки не расширены, стенки лоханки слегка уплотнены, раздвоены. КМД сохранена.
Мочевой пузырь слабого наполнения, внутренний контур ровный, стенка 2,9 мм.
Устья мочеточников не расширены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: пиелоэктазия слева.
АНАЛИЗ мочи по Нечипоренко: норма.
ПОСЕВ мочи на флору: роста нет.

СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА В 3 ГОДА:

ДИАГНОЗ: «Пузырномочеточниковый рефлюкс слева. Хронический пиелонефрит, ст. ремиссии. Состояние после операции уретероцистонеостомии слева»
УЗИ почек: почки расположены типично справа, слева на 3 см. ниже правой. Подвижность в пределах нормы. Капсула с ровным контуром.
RD –71,6-25,6 мм., паренхима 7,7 мм., однородной структуры, обычной эхогенности. Ло-ханка 2,0 мм., чашечки не расширены, стенки лоханки слегка уплотнены. КМД сохранена.
RS –73,9-26,3 мм., паренхима 7,4 мм., однородной структуры, обычной эхогенности. Ло-ханка 14,8-25,9 мм., чашечки не расширены, стенки лоханки уплотнены. Расширен верх-ний отдел мочеточника до 12,1 мм. КМД сохранена.
Мочевой пузырь слабого наполнения, устья мочеточников не расширены, внутренний контур ровный, стенка 2,1 мм., содержимое анэхогенное, слева в нижней трети расширено до 11,9 мм.
ДИНАМИЧЕСКАЯ СЦИНТИГРАФИЯ: слева нарушение уродинамики 3 степени, справа – 1 степени; нефроптоз слева.
МИКЦИОННАЯ ЦИСТОГРАФИЯ: имеется ПМР слева с дилятацией верхних мочевых путей. Мочевой пузырь имеет «башенную» форму.
АНАЛИЗ мочи по Нечипоренко – норма.
ПОСЕВ мочи на флору: роста нет.
РЕКОМЕНДАЦИИ на месяц:
1.   Элькар 0,01 гр. 3 раза в день.
2.   Физиолечение – синусоидальные модулированные токи на область мочевого пузы-ря.
3.   Пантогам по 0. 25 2 раза в день.
4.   Фитотерапия (Канефрон, лист брусники и т.п.).

ПРИМЕЧАНИЕ: Наблюдаемся в областной больнице г. Иваново. Во время последнего врачебного обхода с участием профессоров с кафедры детской урологии профессором бы-ло рекомендовано попытаться устранить или снизить степень рефлюкса путем введения коллагена. Однако лечащий врач считает это нецелесообразным, так как эффективность подобных манипуляций, проводимых в отделении, низка. Кроме того, по мнению врача, коллаген создаст дополнительный рубец, который может осложнить проведение полост-ной операции, если в ней возникнет необходимость. Проводить полостную операцию, по словам врачей, сейчас нет смысла, так как у ребенка неплохие анализы и почти 2 года не было обострений пиелонефрита, а наличие рубцов после первой операции значительно снижает эффективность следующей. Предположительно, причиной ПМР является нейро-генный мочевой пузырь (диагноз поставлен без дополнительных обследований, только исходя из «башенной» формы мочевого пузыря).
Каждые четыре месяца делаем УЗИ, почка и паренхима растут, анализы мочи в норме.
Пожалуйста, прокомментируйте ход лечения нашего ребенка. Очень хочется понять, почему операция привела к возникновению ПМР и что необходимо делать в дальнейшем. Как нам сказали врачи, если у ребенка начнутся обострения пиелонефрита, то сделают «операцию отчаяния», скорее всего, по Грегуар, без каких-либо гарантий, что будет хоть какой-то эффект, так сказать, на удачу. Неужели действительно ничего нельзя сделать? Заранее спасибо.

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.12.2010, 13:55:38
Рефлюкс то какой степени? Коллаген точно ни к чему, все-равно рассосется через 2 месяца. Лечили ребенка правильно и очень хорошо, о чем говорит результат. Почка не страдает, растет и развиваектся нормально. Так или иначе, не видя снимков ничего утвердительно сказать нельзя, и заменить разговор с лечащим врачом я не могу тоже. Если результаты лечения в отделении низкие то можете приехать к нам, у нас опыт большой, но и здесь бывают проблемы и неудачи, особенно после операции.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 27.12.2010, 17:47:48
Дмитрий Анатольевич, рада бы сказать, какова степень рефлюкса, но не могу, так как врач наш характеризует рефлюкс просто как "огромный, до самой почки идущий". Если исходить из представленных в интернетовских статьях классификаций, то, видимо, 3 или 4-5 (смотря на какую классификацию опереться). Как я понимаю, пока рефлюкс стерильный и по УЗИ все стабильно, можно пожить без операций, подрасти и окрепнуть, а там - как высшие силы распорядятся, может быть, и к вам приедем.  Спасибо за ответ без промедления, с наступающим Вас Новым годом и Рождеством!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.12.2010, 09:10:41
Лучше все-таки степень знать, при 4 или 5 почка может остановиться в развитии и атрофироваться, запросто. Потом приезжать не нужно будет. Пусть врач, если не может разобраться в степени, отправит снимки на консультацию к кому-нибудь, кто понимает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 28.12.2010, 14:37:29
Дмитрий Анатольевич, уж простите за нескромность (хотя, если по-честному, хочется в Вас вцепиться и не отпускать, так как пусть и в виртуальной форме, но вы с нами, родителями, общаетесь и объясняете все на доступном обывателю языке), но нельзя ли Вам выслать фото рентгеновского снимка? Признаюсь, качество будет не очень, нет у нас в городе сканеров, чтобы получить хорошее изображение, снимок сделан через оконное стекло, но, возможно, что-то разглядеть удастся? На всякий случай оставляю свой эл. адрес: marinatovmas@rambler.ru, так как Ваша электронка мне не известна. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.12.2010, 08:53:43
Снять через стекло можно, сканер никакой не нужен, просто постарайтесь, чтобы не попали дома, деревья и другое на заднем плане, только небо без солнца. Urolog.Lebedev@gmail.com
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 29.12.2010, 15:07:30
Дмитрий Анатольевич, спасибо за согласие и понимание. В наши дни редко такое встретишь. Снимки отправила, качество низкое, но на наших провинциальных рентген аппаратах лучшее изображение получить сложно.  С наступающим Новым годом и Рождеством!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.12.2010, 08:56:01
Ждем на лечение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 30.12.2010, 09:05:17
Еще раз спасибо. Будем узнавать, дает ли Ивановская область к вам квоты.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 30.12.2010, 09:09:09
И, Дмитрий Анатольевич, уточните пожалуйста, лечение - это повторная полостная операция?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.12.2010, 09:21:23
Сложно однозначно сказать, думаю начать с эндоскопии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Маша от 30.12.2010, 09:23:08
Огромное спасибо еще раз.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.12.2010, 09:26:31
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 04.03.2011, 10:50:53
Вопрос такой поставили рефлюс правой почки. Сказали, что надо обследоваться. Нефролог в районной поликлинике сказала, что в ПМА сейчас обследуют очень долго, что там нефр. и урол. отд. не очень, что в ДГБ №2 обследуют бычстрее и лучше, что там Эрман консультирует, выписала направление нам туда. Но почитав отзывы, поняла, что в ПМА на 1-ом хир. отд. лучше делают цистографию. Так куда же лучше лечь, чтобы все сделать хорошо и сразу?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.03.2011, 16:16:57
Везде одинаково хорошо. Решите сами.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 05.03.2011, 17:03:25
Самой решить сложно, т.к. никакого представления о том, что мне придется пережить, нет. Есть только некоторые отзывы. Говорят, что в ПМА есть самый лучший в городе аппарат, который делает цистографию, поэтому лучше ее делать там, чтобы потом переделывать, так ли это?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.03.2011, 12:30:31
Все то же самое есть в ДГБ № 2. Но если Вы хотите в СПбГПМА - пожалуйста.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 09.03.2011, 14:55:24
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
У нашего ребенка (девочка, 1 год) врожденная патология мочевыделительной системы. В 1,5 мес.  было первое обострение пиелонефрита, проведено обследование:
Микционная цистография: Активный правосторонний ПМР 4-5 ст.
Экскреторная урография: Правосторонний уретерогидронефроз вторичный.
УЗИ в 2 мес.
Размеры: длина-ширина-толщина                       
Правая: 46,6*18,2*20,6 мм.  Масса=8,368 гр. 
Левая:   58,2*23,5*29,3 мм.   Масса=19,19 гр.
Паренхима: нижний-средний-верхний сегменты
Правая: 7*5*5 мм.
Левая:   12*11*12 мм.
Паренхима: слева дифференциация от окружающих тканей, паренхима почечный синус, кортико-медуллярная четкая, эхогенность и структура коркового слоя обычные, форма пирамидок не изменена. Справа дифференциация от окружающих тканей, паренхима почечный синус –четкие, кортико-медуллярная достаточно четкая, эхогенность коркового слоя повышена, пирамидки уплощены.
При ЦДК сосуды прослеживаются до капсулы с обеих сторон, сосудистая карта справа субъективно беднее за счет отсутствия прокрашивания расширенных элементов ЧЛС.
Мочеточники: расширен на всем протяжении до 15,1-21,4 мм, извит в средней и верхней трети.
Заключение: уретеропиелокаликоэктазия справа. Ассиметрия размеров почек (уменьшение правой почки) с истончением и умеренными диффузными изменениями паренхимы справа без значимого обеднения сосудистой карты паренхимы.
УЗИ в 6 мес.
Размеры: длина-ширина-толщина                       
Правая: 43*15*24,1 мм.  Масса=7,445 гр. 
Левая:   63,2*26*34,5 мм.   Масса=27,15 гр.
Паренхима: нижний-средний-верхний сегменты
Правая: 8*5*8 мм.
Левая:   14*12*14 мм.
Паренхима: слева дифференциация от окружающих тканей, паренхима почечный синус, кортико-медуллярная четкая, эхогенность и структура коркового слоя обычные, форма пирамидок не изменена. Справа дифференциация от окружающих тканей, паренхима почечный синус –нечеткая, кортико-медуллярная отсутствует, эхогенность коркового слоя обычная.
При ЦДК  сосудистая карта значительна обеднена по сравнению с левой почкой.

В 2 мес. встали на учет к урологу. Его диагноз: Врожденный порок развития МВС, гипоплазия правой почки, ППР 4 ст. справа, обструктивный пиелонефрит, нарушение функции правой почки. Была проведена катеризация мочевого пузыря (с 2 до 9 мес.).
Два раза проводили цитоскопию, устье расширено.
В 9 мес. выполнена эндоскопическая коррекция коллагеном (2 мл.).

В настоящее время планируем контрольное обследование, после чего необходимо решить вопрос о повторной коррекции рефлюкса, либо удалении почки.

Вопрос: стоит ли сохранять почку? каковы шансы? Какова Ваша практика ведения детей с подобным диагнозом? (уролог нас склоняет к удалению почки с шестимесячного возраста ребенка, мотивируя это тем, что почка изначально развилась на треть, больше она не разовьется и обострения пиелонефритов (а их было 3 за год) еще больше ухудшают функцию почки. Так же врач уверен, что неразвитая почка доживет максимум до 5-ти лет, (из-за нарушения уродинамики, создаваемого давления) и потом в любом случае ее придется удалять.
Ребенок с 2 мес. возраста постоянно принимает уросептики, антибиотики при обострениях, ребенку запрещен массаж и любые стимуляции, как следствие ребенок начал отставать в развитии и плохо прибавляет в весе.

Какая еще необходима информация?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.03.2011, 08:26:19
Я искренне сочувствую Вашей ситуации. По пунктам.
Катетер хорошо.
Коллаген не очень хорошо (рассосется однозначно и будет рецидив)
Удалять почку не думайте.
К нам, будем лечить рефлюкс.
Пусть потом отстает (почка в росте), если не будет обострений, рефлюкса, всех этих расширений и повышения артериального давления, зачем ее убирать? Пусть будет в организме.
Позвоните зав. отделением Осипов Антон Игоревич 5426432 и спросите как лечь.
Удачи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 10.03.2011, 15:07:04
Спасибо за ответ!
Лечить рефлюкс, Вы имеете ввиду, антирефлюксную операцию или эндоскопию? Наш врач не рекомендовал делать антирефлюксную операцию, т.к. , по его мнению, почка все равно погибнет и тогда придется два раза резать мочевой пузырь.
Мы 15 марта ложимся в нашу Краевую больницу на обследование, на что обратить внимание?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.03.2011, 15:59:40
Чтобы не удалили почку. Сделать цистографию, получить рецидив и выписаться. Коллаген не повторяйте. У нас эндоскопия, другой имплантат другие руки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 11.03.2011, 10:08:12
Хотела лечь на обследование в ПМА, хотела записаться к Вам на консультацию, но до мая к Вам зсписи нет. На какое отделение ложиться и как к Вам попасть?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.03.2011, 10:28:01
На 1 хирургию, когда ляжете, попросить заведующего назначить врачом меня, и все.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 12.03.2011, 13:09:08
Понятно, спасибо, очень рады!
А на хирургическом отделении обследование такое же, как на нефрологическом? Мы еще не обследованы по полной схеме.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.03.2011, 09:10:19
Такое же.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 15.03.2011, 10:22:57
Звонила сегодня на 1-ое хир.отд., запись на плановую госпитализацию на начало лета :(
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.03.2011, 11:43:21
Да.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 15.03.2011, 11:52:09
Жалко:(((
Скажите пожалуйста, а с ПМР и ИМП посещать бассейн можно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.03.2011, 15:32:06
Если не будет пиелонефритов то можно
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 15.03.2011, 17:02:10
Понятно, будем тогда пока продолжать. Пиелонефритов пока не было. Год назад был ИМП, месяц назад было непонятно что, темп. 39-40 7 дней, легли в больницу как ОРВИ, в больнице по узи поставили рефлюс. Теперь ждем обследования. Что именно было месяц назад, так никто и не понял. То ли ОРВИ, то ли ИМП, то ли рефлюс??? Медицина умалчивает...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2011, 08:28:40
Подмена понятий. Рефлюкс сам по себе, был и есть. Инфекция его следствие. При таких температурах если выявлена патология в моче, нужно ставить пиелонефрит, а не ИМВП, это скрывает истинную картину. Это к врачам.
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 16.03.2011, 09:38:39
А моча месяц назад была нормальная все время. А год назад высокая температура 38 была  была один день, анализ мочи плохой, вот и поставили ИМВП. Тогда по узи рефлюса не нашли, нашли увеличение левой лоханки, а последний раз по узи с левой лоханкой все в порядке, а вот с правой возможно рефлюс. Нам пока окончательный диагноз "рефлюс" не поставлен еще, т.к. мы еще на эту тему не обследованы.
На 4 апреля мы записались в ДГБ2 на обследование, там записали быстрее, чем в ПМА. Возможмо ли до этого времени сделать цистографию, узи, урографию (что необходимо в нашей ситуации) именно у Вас (возможно платно)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 16.03.2011, 10:29:45
Дмитрий Анатольевич, звонила Осипову Антону Игоревичу -говорит, что иногородним желательно по квоте госпитализироваться, и очередь только на июнь. Посоветуйте, пожалуйста, как быть, если в нашем Крайздраве квот нет, а почку ребенку сохранить очень хочется. Мы изначально планировали ехать к Вам платно, может есть какая-нибудь очередь для платников, либо через сайт ПМА подавать документы в общем порядке.
Напомню: у нас девочка 1 год, диагноз -Врожденный порок развития МВС, гипоплазия правой почки, ППР 4 ст. справа, обструктивный пиелонефрит, нарушение функции правой почки (подробнее в сообщении от 9 марта).  Местные врачи искренне советуют удалить почку.
Ребенку необходима эндоскопическая коррекция рефлюкса. Вы посоветовали приезжать к Вам.
Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2011, 14:55:33
Мы Вам пересылаем направление на СМП, приедете, рефлюкс полечим, а потом мы сами будем пытаься оформить на Вас квоту. Звоните еще раз Антону Игоревичу, я с ним поговорил, он в курсе.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 23.03.2011, 13:54:14
Дмитрий Анатольевич, огромное Вам спасибо за содействие в госпитализации, записались на 6 июня. Антон Игоревич просил у Вас уточнить: какие необходимы анализы на момент приезда? Мы сделали в марте УЗИ и урографию, Вам предварительно нужны какие-либо снимки?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.03.2011, 17:05:37
Напишите вашу почту пришлю анализы
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 24.03.2011, 14:40:29
shpileval@mail.ru
Дмитрий Анатольевич, можно еще вопрос (извиняюсь, что в этой теме).
Наша старшая дочь (5 лет) иногда в детском саду немного подписывает в штанишки. Раньше не обращала на это внимание (может заигралась и вовремя не сходила), но прочитав форум, который Вы ведете, сама отвела ее на УЗИ почек.
Заключение: Умеренная правосторонняя пиелоэктазия с утолщением стенок.
Правая 84*33*35   паренхима 1,4 см.
Собирательная система расширена Л-6 мм., стенки утолщены 3 мм.
Левая: 83*33*36  паренхима 1,4 см.
Все остальные показатели на УЗИ в норме.
Уролог выписал: Пантокальцин 0,25  1/2 таблетки утром и в обед.
У ребенка никогда не было пиелонефритов, циститов, только ОРВИ, ночью не писается.
Вопрос стоит ли делать урологическое обследование при таком расширении лоханки, либо проводить УЗИ периодически, анализы какие-нибудь сдавать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.03.2011, 08:48:19
Умеренная правосторонняя пиелоэктазия - нужен размер лоханки - длина и ширина.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 26.03.2011, 07:51:38
справа лоханка по смешанному типу: ширина 6 мм, длина 13 мм. (УЗИолог говорит, что мы первые, кто попросил измерить длину лоханки, обычно только ширина)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2011, 00:09:06
Пока рекомендовал бы только анализы при температуре (даже если явно ОРВИ), и УЗИ 1 раз в 6 мес.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 29.03.2011, 07:06:20
Спасибо огромное за информацию! Дмитрий Анатольевич, извиняюсь за настойчивость, но Вы обещали сбросить на электронку перечень анализов для госпитализации. Адрес электронной почты: shpileval@mail.ru
Напомню, мы к Вам приезжаем 6 июня на коррекцию рефлюкса.
Заранее спасибо за ответ и за Ваше благое дело, судя по географии пользователей данного форума у Вас консультируется вся страна!
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 26.04.2011, 09:25:57
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Подскажите, пожалуйста, Вы работаете при коррекции рефлюкса с другими материалами (помимо ДАМ+) -Вантрис, Уродекс? Будет ли у нас право выбора материала при госпитализации в Вашей клинике. Есть ли эти материалы в наличии, либо необходимо их с собой привезти?  Как вообще происходит выбор материала для коррекции рефлюкса у каждого конкретного ребенка?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.04.2011, 09:27:07
Только ДАМ+, права выбора у Вас не будет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Наталья44 от 30.04.2011, 13:33:39
Здравствуйте, после постановки диагноза ПМР у 8-мес. дочери как скоро можно делать операцию? Нужно ждать хороших анализов? Вы написали, что приезжать к Вам, а когда лучше? Прямо сразу? Или все же ждать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.05.2011, 08:13:38
Смотря какой степени рефлюкс.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Наталья44 от 03.05.2011, 08:49:07
Рефлюкс 4-5 степени. Сейчас стоит катетер, уже 5 дней. Но Вы написали, что в этом нет необходимости.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.05.2011, 09:15:44
Ждать не нужно, сразу нужно лечить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: paleev от 03.05.2011, 23:14:15
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Нашему сыну 1 год и 2 мес. Ему поставили диагноз ПМР 3 степени. В 9 месяцев ему сделали цистоскопию. После повторного обследования через три месяца, лечащий врач сказал, что манипуляция не помогла и повторно ее делать бессмысленно, и чтобы вылечить рефлюкс необходимо делать хирургическую операцию...
В нашем городе только одна больница специализируется на детской урологии, поэтому проконсультироваться о возможных методах лечения у кого-либо еще у нас возможности нет...
Подскажите пожалуйста возможно ли в нашем случае вылечить рефлюкс без хирургической операции и если нет то насколько эффективна она будет и каковы будут последствия для ребенка...
Большое спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.05.2011, 12:09:51
Можно вылечить эндоскопически, эффективность за 1 - 3 раза до 97%, то есть вылечиваются практически все. Но если не делают, что могу сказать... Хотите, приезжайте к нам, будем заниматься.
Название: Re: ПМР
Отправлено: paleev от 04.05.2011, 18:33:19
Дмитрий Анатольевич!
Большое спасибо за ответ!
Очень бы хотели к Вам приехать, но не знаем с чего начать. Живем в Волгограде, что-то слышали про квоты, подскажите куда надо обращаться?
Примерно сколько времени займет процедура оформления к вам и не скажется ли это на состоянии ребенка, т.е. можно ли еще в нашем случае ждать?

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.05.2011, 20:58:31
В региональный отдел здравоохранения, в отдел оформления квот на вмп (высокотехнологичная медпомощь), там дальше все разъяснят. Ждать пока можно, если действительно 3 степени а не 5.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 18.05.2011, 15:40:22
Дмитрий Анатольевич, мы записаны на госпитализацию в 1-ую хирургию на 6 июня (д-з: ПМР 4-5 степени). Изначально планировали без квоты, но как только в местной поликлинике увидели вызов, который вы мне на электронку выслали, заведующая решила срочно оформлять на нас документы. Пока нет информации успеем оформить квоту или нет, но в любом случае приедем 6 июня, т.к. авиабилеты уже куплены.
Вопросы: 1. Стоит ли проинформировать Антона Игоревича о возможном получении квоты?
                2. Каким образом у Вас происходит госпитализация (через приемное отделение, либо сразу через хирургию)?
                3. Во сколько лучше подходить на госпитализацию?
Просто, когда записывалась у Антона Игоревича, он сказал: Подойдете ко мне с утра......(утро: 8.00, 9.00, 10.00...???)
Если часть вопросов не к Вам, посоветуйте, пожалуйста, к кому обратиться с данными орг. вопросами.
Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.05.2011, 00:40:17
Информация по ходу оформления квоты у Вас в день госпитализации будет, так что, конечно, проинформируйте.
Через приемное, красное кирпичное здание первый этаж далее по стрелке ДПО
Приходить с утра :-)) оптимально 9-25 к Антона Игоревича кабинету, оформляете документы и он расскажет как двигаться и что делать. Потом, в конце концов, в приемное, и с историей болезни в отделение. И будем общаться. До встречи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 01.06.2011, 22:25:09
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
В декабре 2009 года делали у вас коррекцию двустороннего рефлюкса 3 степени. Ровно год назад в июне приезжали с дочкой на обследование - УЗИ и цистография. Вы нас отпустили на полтора года, при этом сказали, что УЗИ можно повторить через годик. Реально ли сейчас попасть к вам на УЗИ? Знаю, что на отделении аппарат сломался! Так как через месяц планируем поездку, цистографию думаю сделать в сентябре.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.06.2011, 09:05:36
Реально, абсолютно. В час дня предврительно позвоните, сделаем на аппарате экспертного класса в другом отделении, нет проблем сейчас.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 02.06.2011, 20:07:49
Спасибо огромное!
На следующей неделе постараемся подъехать! Звонить заранее или в тот же день?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.06.2011, 09:15:36
За день, лучше часов в 9 вечера
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 11.06.2011, 23:03:03
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Моей дочке в 6 месяцев был поставлен диагноз рефлюкс (обследовались в ПМА (нефрология). Сейчас подошло время делать цистографию. Очень хотелось бы сделать у Вас амбулаторно УЗИ и динамическую цистографию на ангиографе. Возможно ли это? Если да, то как к Вам записаться? Спасибо!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.06.2011, 23:27:55
Звоните во вторник часа в 2, 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: annushka0870 от 13.06.2011, 13:48:17
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Мы у Вас делали цистографию, по ее результатам нас записали на эндоскопию на 23 июня, Вы - наш лечащий врач,подходит время начинать сдавать анализы, а мы заболели -кашель, сопли, уже пошла 3-я неделя, посадили на антибиотики - амоксиклав. Вопрос, стоит ли нам начинать сдавать анализы, если до операции остается всего 10 дней, упеем ли мы выздороветь и оправиться от антибиотиков?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.06.2011, 09:07:34
Стоит, сдавайте, решим на месте, наркоз не длительный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 13.10.2011, 16:25:44
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Мы у Вас делали коррекцию ПМР 5-ой  степени справа 08.06.2011 г.
Через 6 мес. нам необходимо сделать цистографию и если рефлюкс сохраняется -к Вам! Если пройдет между коррекциями не 6 мес., а 7-8 -это принципиально? (связано с оформлением квоты) Либо цистографию сделать раньше на 3-4 недели, чтобы 1 мес. был на оформление документов?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.10.2011, 23:07:05
Не принципиально, но все-таки 5 степень, почка (то, что осталось) страдает. Позвоните мне в пятницу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 24.10.2011, 12:29:31
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Хотим приехать к Вам на повторную коррекцию рефлюкса (ПМР 5-ой степени, первая коррекция была 08.06.2011), но опять возникают проблемы с получением квоты. В справке, которую Вы нам дали в прошлый раз при выписке, наши врачи хотят увидеть, что необходимо повторное оперативное лечение именно в СПбГПМА. Либо какой-нибудь  документ, подтверждающий, что данное мед. учреждение готово принять ребенка (например, некоторые клиники выдают при выписке пакет документов для оформления квоты на след. поездку, к-ый включает: вызов с конкретной датой и обращение в Департамент здравоохранения о выделении средств и тогда квоту ОЧЕНЬ быстро оформляют). Если сможете мне чем-нибудь помочь, буду очень признательна!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.10.2011, 15:13:51
Мы точно такого не даем, это как раз боль местного департамента, как организовать лечение данного ребенка, какая разница, есть вызов или нет, лечить то нужно. пусть озвучат варианты, если будет самый легкий с каким-то вызовов, попробуем что-то организовать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anna123 от 25.10.2011, 12:01:07
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Ребенок 1,2 года, сделали узи почек в АПО - по узи подозрение на пиелонефрит и ПМР, рекомендовано обследование. Жалобы - частоболеющий ребенок, скачки тем-ры (до 39,6) без причины, субфебрильная тем-ра, в клиническом анализе крови СОЭ 43, анализ мочи в норме (делали в Хеликсе).
Подскажите, пожалуйста, в такой ситуации-
1. нужно ли обследоваться в ПМА в стационаре или достаточно прийти на консультацию
2. если госпитализация, то на какое отделение - 1ое хирургическое или нефрологическое, или же без разницы - на каком очередь быстрее подойдет?
3. направление в ПМА для госпит. - получать у поликлинического нефролога?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.10.2011, 14:16:01
Позвоните мне 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina1146 от 26.10.2011, 18:34:56
Здравствуйте, Дмитрий  Анатольевич ! Моему сыну 3,4 года . Диагноз : Врожденная дисплазия почек ;двусторонний ПМР активный и пассивный 2 ст. справа и 3 ст. слева ; вторичное сморщевание левой почки , носитель уретерокутаностомы слева. После второй коррекции гелем  ДАМ + сделали цистографию ПМР пассивного нет , а активный не смогли сделать . Сказали ,что надо еще раз сделать цистографию , чтобы посмотреть есть ли активный рефлюкс . Под вопросом закрытие уретерокутаностомы . Ведь лишний раз облучать наши и так больные почки вредно , да и наркоз тоже дает о себе знать .Обязательно ли повторять цистографию ? Я понаблюдала , когда ребенок начинает мочиться , то из стомы  которая идет из моч./пуз. выливается струйкой моча . Наверно это значит , что активный рефлюкс имеет место быть ? Что нам делать ? Заранее спасибо за ответ !
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.10.2011, 09:23:28
Конечно, рефлюкс есть, нужно его выявить и лечить, не понятно, зачем стома.
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 27.10.2011, 16:26:57
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Собираемся к Вам на повторную коррекцию рефлюкса  5-ой степени (первая была 08.06.2011), сделали УЗИ почек: врач (УЗИолог) на словах сказал, что нет ни отрицательной, ни положительной динамики. Однако, сравнив с предыдущим УЗИ, я вижу уменьшение размеров почки:
УЗИ в 1 год 2 мес:
 Размеры: длина-ширина-толщина
 Правая: 44,2*21,3*23,5 мм. Масса=10,59 гр. 
 Левая: 72,6*30,3*36 мм. Масса=37,93 гр.
 Паренхима: нижний-средний-верхний сегменты
 Правая: 7*8*6 мм.
 Левая: 14*13*14 мм.

УЗИ в 1 год 8 мес:
 Размеры: длина-ширина-толщина
 Правая: 40,9*16,7*20,4 мм. Масса=6,674 гр. 
 Левая: 74,9*29*36 мм. Масса=37,45 гр.
 Паренхима: нижний-средний-верхний сегменты
 Правая: 6*5*5 мм.
 Левая: 15*14*15 мм.

Заключение УЗИ: Мегауретер справа. Каликоэктазия справа. Уменьшение размеров правой почки с истончением и диффузными изменениями паренхимы, обеднением сосудистой карты паренхимы.
Заключение МЦГ: рефлексирующий мегауретер справа
Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию! Может уже не коррекция, а открытая операция нужна? Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.10.2011, 21:32:50
А тут не важно, операция или эндоскопия. Более того, после операции вариант обструктивных осложнений достаточно вероятен из-за мегауретера. Почка, если решила сморщиться, ее ничем не остановить, хоть чем рефлюкс вылечи, сморщится все-равно. А операция, если бы была 100% эффективной, эндоскопией бы никто и не занимался. Можно сделать операцию, и через год узнать, что рефлюкс точно такой же, как и был. Так что приезжайте на лечение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дана я от 28.10.2011, 22:08:56
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Я совсем запуталась насчет разницы в динамической цистографии и просто цистографией - в чем разница? Какая лучше, информативнее? Динамическую делают не всем? Кому? Уловила только что с помощью динамической уточняют степень рефлюкса? Можно ли сделать сразу динамическую? И есть ли возможность сделать ее в больнице 1 (читала что есть только в ПМА). И слышала, что в ПМА можно сделать эту процедуру за 1 день, не ложась на стационар - так ли это?
Спасибо огромное Вам заранее за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.10.2011, 00:49:42
Разница - разные аппараты
Динамическая информативнее
Там делают, где есть аппарат и не выявить рефлюкс обычной цистографией
нет, при любой степень видна, если виден рефлюкс
Можно
Нет
Да, за 1 день
Название: Re: ПМР
Отправлено: papa_ от 01.11.2011, 07:17:01
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Это мама Чапуриной Виктории из Красноярска (ПМР 5-ой степени, требуется повторная коррекция).
Подскажите, возможно ли сейчас записаться на госпитализацию и параллельно оформлять квоту? Хотела обсудить этот вопрос с Антоном Игоревичем, но его к телефону не зовут, отвечают, что дата госпитализации будет в вызове, других вариантов нет. Учитывая, что оформление квоты займет 1 мес. и очередь в отделении хирургии ПМА  2 мес., между коррекциями у нас будет интервал 8-9 мес.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.11.2011, 08:11:49
Все это однозначно решает Антон Игоревич, звоните, он должен быть сегодня.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marusa от 02.11.2011, 12:00:49
Здравствуйте, Дмирий Анатоьевич. Скажите, пожалуйста, будет ли на отделении в ближайшее время работать аппарат УЗИ? (Если Вы конечно знаете)?
И если по результатам обследования (плановой госпитализации на Ваше отделение), принимается решении о необходимости эндоскопической коррекции рефлюкса, то пациента выписывают, или же делают коррекцию в эту же госпитализацию? (т.е. сколько проходит времени с момента принятия решения о необходимости эндоскопической коррекции и самой операцией)
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marusa от 02.11.2011, 12:12:51
И ещё, имеет ли смысл динамическая цистография, если и на обычной виден рефлюкс?
И какое исследование позволяет установить насколько снижена функция почки? И с какого возрасто можно делать это исследование?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.11.2011, 15:01:01
Если оформлена квота, то сразу и делаем. УЗИ работает с часу до 2, можно делать узи. Если на обычной виден, она не нужна. Реносцинтиграфия, по разному.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marusa от 02.11.2011, 16:25:12
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.11.2011, 08:20:07
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: olkam от 04.11.2011, 01:24:45
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте!
Была у Вас на консультации летом перед самым Вашим отпуском (буквально  заловила в коридоре :)) с дочкиными  анализами  и УЗИ с подозрением  на рефлюкс, Вы сказали записаться осенью на динамическую цисто.
Подскажите, пожалуйста, мне нужно позвонить Вам (номер есть) или же  есть какой-то номер отделения ПА?
Спасибо,с уважением,Ольга.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия77 от 04.11.2011, 15:38:50
Дмитрий Анатольевич Здравствуйте!
В 6 мес. ребенку была сделана операция пластика мочеточника справа(диагноз был гидронефроз),после этого постоянные пиелонефриты...прошли обследование выявили рефлюкс 3 ст.,в марте (ребенку было 1 г. 9 мес.),была эндоскопия ,сделали колаген.
Нед. назад ребенок затемпературил,сдала мочу лейк.15-17,бактерии,слизь.,но педиатр поставила орви...пропили сумамед 5 дней(закончили принемать в понедельник),все это время что ребенок болел давала ему фурагин по 1,2 3рд.(так наш хирург сказала),а сегодня опять температура,мочу посмотрела-очень мутная...а результат только завтра будет.Хирург назначила супракс пить.
Так вот вопросы:
1.значит ли это что колаген рассасался?(после операции у нас это 1 обострение)
2.если все таки рефлюкс вернулся,то можноли будет его еще раз корректировать эндоскопически,или уже полостная операция нужна?
3.Слышала,что есть что то более эффективное чем колаген(дам+),что именно и чем это лучше?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия77 от 04.11.2011, 16:36:49
Ой и еще 1 вопросик,если наш доктор все таки скажет нам делать поластную операцию (я очень этого не хочу хотелось бы все таки попробывать еще эндоскопию) можем ли мы приехать к вам на операцию?и как это сделать(живем мы в Москве)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.11.2011, 14:09:01
1 Имеено так, рассосался, так у всех.
2 Нужно, шансы к 100%
3 Не рассасывается
4 Можете, звоните зав отделением Осипову Антону Игоревичу, 8 812 5426432 он расскажет, как лечь
до встречи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия77 от 06.11.2011, 19:20:15
Cпасибо Вам!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.11.2011, 19:50:11
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 07.11.2011, 20:32:28
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Оперировали у вас двусторонний рефлюкс 2 года назад, в июне подъезжали с дочкой к вам на консультацию и УЗИ. Вы рекомендовали в ноябре цистографию (у нас ровно 1,5 года после предыдущей). По каким дням сейчас можно сделать амбулаторно на ангиографе? и когда вам удобно позвонить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.11.2011, 21:15:07
Делаем по четвергам. звоните завтра часов в 11-12
Название: Re: ПМР
Отправлено: catiche от 11.11.2011, 21:52:42
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Дочери (1 г 11 мес) нефрологи рекомендуют сделать динамическую цистографию, причем желательно в середине декабря. Так как недавно делали цистографию - рефюкс не выявили, а до этого определяли как двусторонний 1-2 и 2-3 степени. А сейчас рецидив пиелонефрита после годичного перерыва.
 Насколько реально попасть  в середине декабря?  И как записаться? Очень хотелось бы сделать ее  в один день - амбулаторно. Это возможно?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.11.2011, 22:59:03
Абсолютно реально в середине декабря.
записаться - звоните мне 9991629 в понедельник часов в 11
Амбулаторно
Название: Re: ПМР
Отправлено: catiche от 12.11.2011, 07:58:48
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2011, 08:49:21
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 21.11.2011, 19:12:34
Здравствуйте! Не знаю точно, к кому этот вопрос. Если не к Вам, а к нефрологу, перенаправьте, пожалуйста. У моей дочери (2,3 года) 21.10.11 резко поднялась температура. Через 3 дня нас госпитализировали в инфекционную больницу с температурой под  40. Соэ была 40, с-реактивный белок 9, лейкоциты в моче (по Нечипоренко) 330. Сделали узи почек – утолщение стенок чашечно-лоханочной системы обеих почек.  Посев мочи на стерильность – отрицательный. При выписке из инфекционной больницы лейкоциты в моче (по Нечипоренко)  были  5. Но нас перевели в нефрологию областной больницы. Там сдали анализ, и лейкоцитов  в моче (Нечипоренко) было  149. Это через день после того, как анализ был в норме. Теперь каждый день сдаем анализы мочи по Нечипоренко, и меньше 95 лейкоцитов в моче у нас не было (сегодня, например, 405), при том, что мы сейчас принимаем уже 4-й курс антибиотиков (принимали цефатаксим, сультасин, амикацин, сейчас пьем Иксим Люпин (цефиксим). Сделали урографию, в диагнозе - двухсторонняя гипотония собирательных систем, двухстороннее замедление уродинамики. Врач также сказала, что на снимке видна вертикальная исчерченность одного из мочеточников. Естественно, у нас подозревают рефлюкс. Но не могут подтвердить, т.к. говорят, что на фоне лейкоцитурии цистографию делать нельзя. Что  же делать? Действительно ли нельзя делать цистографию на фоне лейкоцитурии, даже на фоне приема антибиотиков? Почему лейкоцитурия уже целый месяц не проходит даже на фоне приема антибиотиков (уже целый месяц!!!)? Из-за постоянного заброса? Помогите, пожалуйста. Очень жалко ребенка, уже целый месяц антибиотиков( Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анастасия77 от 21.11.2011, 23:22:18
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Прошу прощения,что опять со своими одними и теми же вопросами...но не могли бы вы хоть немного прокоментировать данные нашего УЗИ?(делали в минувшую пятницу).
Левая почка: слабовыр. викарная гипертрофия (80Х36),контуры ровные,четкие,паренхима обычной толщины(16-18),эхогенность паренхимы не изменена,отчетливо прослеживается кортико-медуллярная дифференциация.ЧЛС не расширина.Левый мочеточник не расширен.
Правая почка: по размерам у нижнежней гр. нормы (59Х23),контуры не ровные,четкие,паренхима истончена (7-9),эхогенность паренхимы диффузно повышена,кортико-медуллярная дифференциация неотчетлива.ЧЛС умеренно расширена-передне-задний диаметр лоханки до 19-21мм,верхних чашек до 12мм,правый мочеточник в проксимальном отделе 5мм,в дистальном до 7мм,активно перистальтирует,молностью спадаясь(до микции).

после микции-заметно уменьшились диаметр лоханки-7-10мм,чашек до 8мм,прав. мочеточника в дистальном отделе до 5мм.


Мочевой:заполнен до 60мл.,стенки его не утолщены-3-4мм,ровные,конкрементов не выявлено.После микции обьем остаточной мочи-20мл.

Заключение:признаки дисплазии правой почки ,ее пиелокаликоэктазии,непостоянного расширения прав. мочеточника,пассивного ПМР справа.Гипертрофия левой почки.

Доктор наш сказала УЗИ плохое,назначила нурофен в свечах по 1  2рд,фурагин 1\3  3рд и на УЗИ через 5 дней.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.11.2011, 08:30:57
Здравствуйте! Не знаю точно, к кому этот вопрос. Если не к Вам, а к нефрологу, перенаправьте, пожалуйста. У моей дочери (2,3 года) 21.10.11 резко поднялась температура. Через 3 дня нас госпитализировали в инфекционную больницу с температурой под  40. Соэ была 40, с-реактивный белок 9, лейкоциты в моче (по Нечипоренко) 330. Сделали узи почек – утолщение стенок чашечно-лоханочной системы обеих почек.  Посев мочи на стерильность – отрицательный. При выписке из инфекционной больницы лейкоциты в моче (по Нечипоренко)  были  5. Но нас перевели в нефрологию областной больницы. Там сдали анализ, и лейкоцитов  в моче (Нечипоренко) было  149. Это через день после того, как анализ был в норме. Теперь каждый день сдаем анализы мочи по Нечипоренко, и меньше 95 лейкоцитов в моче у нас не было (сегодня, например, 405), при том, что мы сейчас принимаем уже 4-й курс антибиотиков (принимали цефатаксим, сультасин, амикацин, сейчас пьем Иксим Люпин (цефиксим). Сделали урографию, в диагнозе - двухсторонняя гипотония собирательных систем, двухстороннее замедление уродинамики. Врач также сказала, что на снимке видна вертикальная исчерченность одного из мочеточников. Естественно, у нас подозревают рефлюкс. Но не могут подтвердить, т.к. говорят, что на фоне лейкоцитурии цистографию делать нельзя. Что  же делать? Действительно ли нельзя делать цистографию на фоне лейкоцитурии, даже на фоне приема антибиотиков? Почему лейкоцитурия уже целый месяц не проходит даже на фоне приема антибиотиков (уже целый месяц!!!)? Из-за постоянного заброса? Помогите, пожалуйста. Очень жалко ребенка, уже целый месяц антибиотиков( Заранее спасибо.
Бывает и годами антибиотики, не нужно бояться, из лекарства путем рекламы сделан монстр. Пройдет лейкоцитурия, и спокойно сделаете цистографию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.11.2011, 08:32:49
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Прошу прощения,что опять со своими одними и теми же вопросами...но не могли бы вы хоть немного прокоментировать данные нашего УЗИ?(делали в минувшую пятницу).
Левая почка: слабовыр. викарная гипертрофия (80Х36),контуры ровные,четкие,паренхима обычной толщины(16-18),эхогенность паренхимы не изменена,отчетливо прослеживается кортико-медуллярная дифференциация.ЧЛС не расширина.Левый мочеточник не расширен.
Правая почка: по размерам у нижнежней гр. нормы (59Х23),контуры не ровные,четкие,паренхима истончена (7-9),эхогенность паренхимы диффузно повышена,кортико-медуллярная дифференциация неотчетлива.ЧЛС умеренно расширена-передне-задний диаметр лоханки до 19-21мм,верхних чашек до 12мм,правый мочеточник в проксимальном отделе 5мм,в дистальном до 7мм,активно перистальтирует,молностью спадаясь(до микции).

после микции-заметно уменьшились диаметр лоханки-7-10мм,чашек до 8мм,прав. мочеточника в дистальном отделе до 5мм.


Мочевой:заполнен до 60мл.,стенки его не утолщены-3-4мм,ровные,конкрементов не выявлено.После микции обьем остаточной мочи-20мл.

Заключение:признаки дисплазии правой почки ,ее пиелокаликоэктазии,непостоянного расширения прав. мочеточника,пассивного ПМР справа.Гипертрофия левой почки.

Доктор наш сказала УЗИ плохое,назначила нурофен в свечах по 1  2рд,фурагин 1\3  3рд и на УЗИ через 5 дней.

Что сказать, как прокомментировать? Плоховатая почка, больше по УЗИ ничего не скажешь. И много кратное повторение УЗИ ничего не даст, никто не возьмет на себя ответственность давать какие бы то ни было заключения. Это лишь признак, что нужно лечь и провести комплексное обследование мочевой системы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 22.11.2011, 17:34:09
Спасибо, Дмитрий Анатольевич! Сегодня лейкоциты по Нечипоренко 75. Но наш доктор приняла решение все-таки делать цистографию. Сказала, что все равно мы же антибиотики пьем... А я очень сильно сомневаюсь. С одной стороны, хочется уже диагноза, а с другой, конечно, не хочу осложнений. А каково Ваше мнение? Делать или нет?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.11.2011, 20:27:05
Пиелонефрит после цистографии у 20% детей и без лейкоцитов. делать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 24.11.2011, 22:39:29
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Извините за назойливость, но просто больше не с кем проконсультироваться. Мы сделали цистографию. Рефлюкс подтвердился. Справа, где на урографии была видна исчерченность, пассивный рефлюкс 2-3 степени (так описал доктор в нефрологии). Сходила со снимками в единственную детскую  урологию в городе, там доктор посмотрел снимки и сказал, что 1-2 степень. Назначил консервативное лечение, повтор узи и цистографии у них в отделении через полгода, ежемесячный контроль мочи. Когда я спросила про эндоскопические операции, мне было сказано  что-то вроде «не занимайтесь ерундой» и «поменьше читайте интернет»…(думаю, не надо говорить, что эндоскопию у нас просто не делают). А я так не могу. Не хочу запустить болезнь. Видела здесь на форуме Вы давали свой электронный адрес, чтобы можно было прислать снимки. Скажите, а Вы не могли бы и наши посмотреть? Пожалуйста! Просто в миллионном городе одна детская урология и одна нефрология, и мнения у них не совпадают. Хотелось бы уточнить степень рефлюкса. И какое бы лечение Вы бы рекомендовали? На всякий случай напишу данные узи:
Мочевой пузырь
V мочевого пузыря на момент осмотра - 48
Содержимое – с осадком
Стенка: толщина 2,5 мм не изменена
Мочеточник справа не расширен
Мочеточник слева не расширен
Правая почка
Топография не изменена, длина 69 мм, ширина 29 мм
Паренхима 12 мм. Эхоплотность повышена. Кортико-медуплярная дифференцировка сохранена.
Собирательная система: чашечки не расширены, лоханка 6 мм, в/з мочеточника не расширена.
Левая почка
Топография не изменена, длина 68 мм, ширина 26 мм
Паренхима 10 мм. Эхоплотность повышена. Кортико-медуплярная дифференцировка сохранена.
Собирательная система: чашечки не расширены, лоханка 2,6 мм, в/з мочеточника не расширена.

Анализы сдаем с 25.10 по сегодняшний день, плохие. Лейкоцитов по Нечипоренко максимум 405*106, минимум 15*106.
И еще один вопрос.  Каково Ваше мнение по поводу садика? Я в сомнении, водить или не водить? Теперь каждый вирус грозит нам пиелонефритом?
Извините еще раз за то, что завалила вопросами. Очень жду ответа по поводу снимков. Заранее большое спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.11.2011, 23:10:54
Пришлите снимки, без вспышки на окне на фоне неба.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 25.11.2011, 22:12:13
Спасибо, Дмитрий Анатольевич! Снимки отправила.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.11.2011, 23:03:50
Да, думаю, что 1-2 справа. Делать, кроме профилактики пиелонефрита (уросептики постоянно типа канефрона) ничего не нужно. Цистография через пару лет, узи раз в полгода.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 26.11.2011, 02:29:58
Дмитрий Анатольевич! Спасибо Вам большое! Будем "профилактироваться" и надеяться на лучшее.   
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.11.2011, 12:32:42
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 27.11.2011, 21:01:06
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли вводить гель ДАММ+ ребенку 9-ти месяцев. Наш врач сказал нельзя, только к 3 годам, а пока только коллаген. У нас рефлюкс 4 степени справа.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.11.2011, 08:26:38
Да хоть в первый месяц жизни ДАМ+ можно, это неверная информация об ограничении по возрасту.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 29.11.2011, 15:15:08
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2011, 21:23:49
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 29.11.2011, 23:42:39
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Извините, что снова Вас беспокою. Волнуюсь по поводу того, что уже больше месяца у нас не "уходят" лейкоциты. В последнем анализе по Нечипоренко их 29*10 в шестой степени. А еще вчера сдали кровь, СОЭ 24( Четвертый курс антибиотиков заканчивается. Что делать? Может ли быть такая картина при нашем остром пиелонефрите на фоне рефлюкса 1-2 степени? Может попробовать не антибиотики, а уросептики? Как Вы думаете?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.11.2011, 08:30:43
Врач-то Ваш что говорит?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 30.11.2011, 11:00:37
Ничего толком не объясняет. Говорит, что такое бывает...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.11.2011, 15:04:27
Да бывает, правильно говорит. Пиелонефритов явных и подострых может быть еще много за время наблюдения.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 01.12.2011, 15:50:43
Спасибо)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.12.2011, 02:30:41
 *WRITE* :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 11.12.2011, 21:05:50
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Я к Вам снова с вопросом. Выше я уже писала, о том, что в нашей больнице детям до 3-х лет вводят только коллаген, а после трех ДАММ.  Почему я так и не поняла. (У меня сын ПМР 4 степени справа, на катетере более полугода).
Хочу просит у Вас совета во по какому вопросу. Два наших врача предлагают разную дальнейшую тактику лечения. Один настаивает на том, чтобы мы еще находились на катетере. Хотя бы до года, говорит, что дети до года "доростают", органы их восстанавливаются и меняются. К тому же коллаген ему не особо нравится. Другой врач настаивает на эндоскопии (опять же коллагеном) уже сейчас. Вроде как катетер за полгода насколько мог помог почке, к тому же катетер - это источник инфекций.А ПМР 4 степени перерасти невозможно. Правда оговаривается, что коллаген придется вводить раз в полгода, до 3 лет, а потом синтетику (я поняла так он называет ДАМ+).Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Я совсем запуталась, не знаю как поступить. Боюсь, не повредит ли катетер нашему мочевому, с другой стороны хоть и эндоскопия - это не полостная операция, но все таки операция.
И еще, я почитала Ваши рекомендации тем, кто хочет попасть к Вам. Попробуем сходить в НАш Департамент Здравоохранения. Но у мня вопрос, большая ли у вас в Академии очередь на такие операции?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.12.2011, 08:51:12
очередь не большая. мое мнение вводить дам+ я его озвучивал. про до трех и после трех бред.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 13.12.2011, 03:29:26
Спасибо большое за то что находите время отвечать на наши вопросы. Сомнений у нас не осталось, будем решать вопрос о квоте и пытаться приехать к Вам.
Дмитрий Анатольевич, у меня еще один вопрос. Вчера мы сдали ОАМ. В моче обнаружили оксолаты +, слизь ++, эпителий 3-7 в п/з,белок 0,165, эритроциты более 50 в п/з, лейкоциты 12-17.  Врач сказал, что для катетера все в пределах нормы. Но у нас раньше не находили белок и оксолаты. И еще, в прошлую пятницу мы меняли катетер. В субботу вызвали скорую т.к поднялась температура и из катетера перестала совсем течь моча. Снова поменяли катетер. Сначала все было хорошо, темп. спала, моча текла хорошо. Сегодня заметила, что опять стала плохо течь моча. Нам предложили завтра снова поменять катетер. Третий раз за неделю. Раньше такого никогда не было. Что делать не знаю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.12.2011, 09:06:28
Удалить его вообще и жить до лечения без катетера, толку-то  -  одно воспаление.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 13.12.2011, 20:47:15
Спасибо. Получается мы только теряли время. Жаль.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.12.2011, 21:35:53
Сложно сказать. Не нужно было бы менять беспрерывно - так и нормально, ничего не теряется.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 09.01.2012, 15:21:47
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! С наступившим Вас НГ! Я опять к Вам за советом))) Нам невролог и ортопед назначили общеукрепляющий массаж, надо нам для спины. Кроме того, наш нефролог настаивает на проведении электрофореза на мочевой пузырь, при том что лейкоциты в моче у нас по-прежнему появляются  (анализы через раз - то норма, то лейкоциты). Скажите, можно ли делать массаж при рефлюксе и делать ли электрофорез при том, что моча все еще не в норме? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.01.2012, 17:50:24
лейкоциты могут быть бесконечно долго, массаж делать можно. Отменять назначения нефролога не берусь, делайте, она за ребенка отвечает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 18.01.2012, 15:33:24
Добрый день Дмитрий Анатольевич!
Очень хотелось бы услышать ваше мнение:в утробе на 33нед ребенку был поставлен диагноз Гидронефроз слева. После рождения лежали на обследовании: в 1мес ребенку после обследования (цистография,узи) был поставлен диагноз Смешанный ПМР 4ст. с двух сторон. Месяц ребенок был на катетере, пили фурагин, канефрон. Спустя месяц на основе УЗИ катетер сняли, анализы мочи были в норме. Потом опять было повышение лейк-ов где-то в 3-4мес  в ОАМ до 15-16, пропили фурагин, все стало норм. Сейчас нам 5мес, ОАМ в норме уже как месяц, УЗИ от 11.01.2012г:
Левая почка - топография не изменена, размеры 54х25мм. Контуры ровные, сохранены. Структуры нечетко дифференцированы.Лоханка смешанного типа расширена до 5,2мм, верхняя группа чашечек 4,4мм. Структура стенок визуализируемых фрагментов лоханки не изменена. Признаков расширения других отделов ЧЛС и мочеточников, интра- и параренальных дополнительных включений не выявляется.Паренхима гомогенная,  7мм.
Правая почка - топография не изменена, размеры 56х24мм. Физиологическая подвижность сохранена в полном объеме. Контуры органов ровные, четкие, сохранены. Визуализируемые фрагменты капсулы без особенностей. Рисунок структур хорошо дифференцирован во всех отделах. Паренхима гомогенная, толщиной 8мм. Признаков дилатации ЧЛС, мочеточника в верхней трети, а также дополнительных интра- и параренальных организованных включений не выявляется
Мочевой пузырь- обычной формы, стенки не деформированы, не утолщены, ровные по внутренней поверхности. Структура их хорошо дифференцирована. Содержимое гомогенное без признаков патологических организованных включений. Расширен дистальный отдел левого мочеточника до 3,2мм.
Заключение: УЗ-признаки пиелокаликоэктазии слева. Расширение дистального отдела левого мочеточника.

На основе этого, врач сказал попробовать сделать физиотерапию на мочевом.
У нас в городе пошли к физиотерапевту-он сказал что физиотерапию рановато в 5мес и что могут сделать только электрофорез с кальцием, по 10мин 10 процедур ( электрофорез на область почки с увеличенной лоханкой).

Подскажите можно ли нам делать электрофорез, не ухудшит ли это наш диагноз каким-либо образом? Спасибо большое заранее
Просто в нашем городе нет детского уролога/нефролога, сейчас нас наблюдает детский хирург из той больницы где лежали и обследовались ( на УЗИ ездием в Люберцы), поэтому нам очень важно ваше мнение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.01.2012, 08:48:55
Физиотерапия - не поможет, нужно вылечить рефлюкс, естественно, вначале проверив динамику по цистографии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 19.01.2012, 11:14:21
То есть вы говорите, что уже нужно повторно делать цистографию??? Наш хирург почему-то хочет повторно сделать ее в год. Мы проводили только консервативное лечение в течение 4-х месяцев (фурагин,канефрон,элькар,витамин Е),про оперативное лечение нам врач не говорит. Физиотерапией на мочевом он хочет простимулировать мочевой пузырь, чтоб он сокращался интенсивнее.
Вы советуете сделать повторную цистографию и решать уже вопрос об оперативном лечении? Не ждать пока произойдут какие-то изменения, это напрасно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.01.2012, 08:37:10
Да, так бы советовал.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 20.01.2012, 11:25:00
Спасибо за ваш совет. Только честно говоря не могу же я врачу сказать что нам нужно делать операцию а не ждать улучшений.....
А какую операцию вы бы посоветовали?и в каком возрасте лучше ее проводить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.01.2012, 23:18:29
Эндоскопичесоке лечение ДАМ+, возраст - Ваш, который сейчас. Чего ждать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 21.01.2012, 01:29:16
Я думала, что врач ждет понижения степени рефлюкса в связи с ростом организма, до года. Ведь есть такая вероятность.
И насколько мне известно в той детской, где мы наблюдаемся, проводят только оперативное лечение.
Или они могут нас направить в другую клинику, в Москве наверное есть где провести эндоскопию с ДАМ+. Это ввод геля в мочеточник,правильно? Под наркозом? Как долго потом ребенок восстанавливается?И может ли он после такой операции быть полностью здоровым?
Уважаемый доктор, а вы не можете сказать вероятность излечения по нашим показаниям УЗИ сейчас, если мы сделаем коррекцию с ДАМ+?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.01.2012, 08:34:14
Около мочеточника
Под наркозом
От операции недолго
Нет
Никто не скажет. Но лучше будет по-любому.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 23.01.2012, 13:10:31
Спасибо вам доктор, будем решать вопрос побыстрее
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.01.2012, 22:30:57
Правильно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 24.01.2012, 15:57:44
Правильно.

Дмитрий Анатольевич, еще раз добрый день! Созвонились с нашим врачом-решили цистографию делать в полгода, а там уже решать.
Но насколько я знаю, наш врач не оперирует. Может вы нам подскажите хороших врачей в Москве? К кому можно обратится? Спасибо заранее
и еще вопрос, как вы считаете, нужно ли нам делать радиоизотопное исследование (динамическое) или можно обойтись без него? Нефролог сказал сделать а уролог который нас наблюдает сказала что пока не нужно...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.01.2012, 08:25:33
Радиоизотопное исследование в данном случае на тактику не влияет, поэтому о его необходимости решит врач-хирург. В Москве Бабанин Игорь Леонидович
http://babanin.org/obavtore.html
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 25.01.2012, 11:20:50
Радиоизотопное исследование в данном случае на тактику не влияет, поэтому о его необходимости решит врач-хирург. В Москве Бабанин Игорь Леонидович
http://babanin.org/obavtore.html

Еще раз огромное спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.01.2012, 14:43:39
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 25.01.2012, 22:20:09
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

Моему сыну 1 год и 4 месяца. Два месяца назад у него обнаружили правосторонний ПМР 2-3 степени. Правая почка гипоплазирована и ротирована. Почечной недостаточности нет. Почка нормально функционирует.

Попали в больницу с пиелонефритом. Месяц лечились, обследовались. Выписывались с чистой мочей и посевом. Через две недели рецидив на фурагине.

Ситуация осложняется еще и тем , что в ближайшие несколько лет нам предстоит сделать несколько непростых операций ортопедического характера - у сына правосторонняч лучевая косорукость и сверхкомплектные полупозвонки в поясничном отделе.

Насколько я понимаю, степень у нас небольшая, но постоянный риск восполительного процесса (что и само по-себе нехорошо, мягко говоря) осложняет нам подготовку к этим операциям.
Честно говоря, меня напугал такой быстрый рецидив после месячного лечения.

Врачи, которые сейчас нами занимаются, считают, что эндоскопическая операция может не помочь, так как мочевой пузырь вялый. Остаточная моча не менее 35 мл. Ну и вообще, они считают, что необходимо попробовать сначала консервативные методы лечения - массаж и физио.


Хотелось бы узнать ваше мнение по-поводу подобной тактики.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.01.2012, 00:12:35
Учитывая уменьшение размеров почки и высокую активность пиелонефрита, рекомендовал бы эндоскопическое лечение. Про вялый пузырь - полная ерунда, на эффективность не влияет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 26.01.2012, 13:02:07
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое за такой быстрый ответ!

Скажите пожалуйста каково ваше отношениек физио и массажу как к средству борьбы с вялым мочевым пузырем?

А еще, есть ли вероятность того, что в случае устранения рефлюкса гипоплазированная почка догонит по размерам здоровую?

И может ли при нашей степени рефлюкса быть достаточно одного подкола или все же это мало вероятно?

И последний вопрос, учитывая то что на фурагине случился рецидив, а выбор уросептиков не так велик, насколько я понимаю, какой препарат вы бы нам посоветовали принимать?

Заранее большое спасибо за ответы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.01.2012, 08:15:25
Бесполезно
Не догонит
50 % в хороших руках
Рецидив будет, пока будет рефлюкс. Пиелонефрит лишь часть клинических проявлений. пейте фурагин.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 03.02.2012, 14:29:29
Ув. Дмитрий Анатольевич!
Подскажите пожалуйста, на какой день после отмены фурагина можно сдать посев мочи на стерильность? Чтобы результат не стереть!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.02.2012, 19:56:06
на любой.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 03.02.2012, 23:46:31
Спасибочки!)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 05.02.2012, 17:18:10
Ув, Дмитрий Анатольевич. У нас ПМР 4 степени справа.  Находились на катетере. Хотим приехать к вам на лечение. Возможно ли приехать и лечится за свой счет? Кто может нас сориентировать по ценам (подкол геля,процедуры, нахождение в больницы и чтто еще понадобится). Знать примерную стоимость нам необходимо заранее, так как оплачивать предлагает организация где работает муж. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.02.2012, 08:42:04
Звоните завотделением Осипов Антон Игоревич, 8 812 5426432, только он решает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 08.02.2012, 09:31:43
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.02.2012, 11:20:34
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: catiche от 13.02.2012, 15:25:27
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Ситуация следующая:
у девочки 2 г. 2 мес. хронический пиелонефрит и ПМР в анамнезе. В настоящий момент ветрянка 4й день.  в первый и второй день была температура до 38,7. На третий день температуры не было, но сегодня утром опять поднялась до 38,5.
С первого дня заболевания принимаем фурагин 50 по 1/2 таб 3 раза в день (на фурамаг рвота). Анализ мочи смогли дать только сегодня. Результаты:
Цвет: желтый Прозрачность: мутная
Плотность 1020 Реакция кислая
Белок 0,228 Глюкоза 0
Эпителий плоский 11-12-17
Лейкоциты 10-13-19
Эритроциты 0-1-3

Незадолго до начала заболевания были у нефролога. Она сказала принимать фурагин, контроль мочи. Если лейкоциты до 50 - только уросептики. Делаю как она велела, но меня смущает повторный подъем температуры. С нефрологом связаться нет возможности.
Мне так и продолжать давать фурагин и контроль мочи через 3 дня или пора на антибиотики переходить?
Спасибо.

PS. В 20.30 померяла температуру 39,4.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.02.2012, 08:23:44
Продолжать, не переходить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: catiche от 14.02.2012, 10:38:58
Спасибо. Будем стараться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.02.2012, 22:31:14
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 15.02.2012, 11:13:56
Дмитрий Анатольевич добрый день!
У нас ПМР 4 степени в двух сторон, госпитализация и повторное обследование будет только в марте-апреле. Сейчас контролируем ОАМ, при лейкоцитурии принимаем фурагин.
Посев сдаем 1 раз в 2 месяца. Сдавали в ноябре-бактериурии не было, сдали сейчас 06.02 - посеялась Klebsiella pneumoniae 5 на 10 в 3-ей степени, пересдали повторно 10.02 - она же повторно, только уже 10 в 4-ой степени. Нефролог сказала что бактерия условно патогенная и лечить антибиотиками нам ее не нужно.Сказала пить канефрон 3 раза в день по 10 кап + фурагин на ночь по 1/4табл и пересдать через 10 дней. Ребенку 6 мес.
Подскажите вы считаете правильным такое назначение? Или все-таки нужно принимать антибиотики чтоб ее вывести?
Если посев не будет чистым-нас ведь не примут на госпитализацию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.02.2012, 14:47:25
во-первых, примут. там клебсиелла у всех. до излечения хирургических проблем ее не вывести, и если нет жалоб, антибиотик до десять в пятой можно не пить, потом нужно, если достигает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 15.02.2012, 16:00:00
Спасибо, успокоили, пересдадим повторно через 10 дней,посмотрим титр.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.02.2012, 21:14:28
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Корн Л. от 03.03.2012, 10:45:18
Уважаемый,Дмитрий Анатольевич. Моему ребенку 9,5 мес. из них 7 мы находимся на катетере, так как ПМР 4 степени справа. В 2.5 мес при цистографии выявили ПМР справа 4 степени (активный), слева все было хорошо(ЧЛС не увеличена, рефлюкс не обнаружили). Недавно снова сделали цистографию, справа рефлюкс остался, правда теперь 3-4 степень (мочеточник сократился). Но появился ПМР слева, 2 ст. Причем, по снимкам, теперь двухсторонний рефлюкс и на 1 снимке и на 2 (после микции).
Катетер нам решили оставить еще на полгода и ждать. Врач нам не объяснил был ли рефлюкс и с левой стороны или он появился недавно.
В связи с этим у меня такой вопрос.
Мог ли катетер спровоцировать ПМР с другой стороны (и то что рефлюкс стал активно-пассивным)?
Мог ли это быть единичный заброс мочи, например, из-за того что ввели слишком много вещества?
И стоит ли нам  находиться на катетере еще такое долгое время?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.03.2012, 19:06:31
нет, катетер не мог, это проявляются анатомические дефекты с ростом ребенка
Нет, не мог, Это полноценный рефлюкс
убрал бы катетер и лечил бы скорее рефлюкс (эндоскопия)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Корн Л. от 04.03.2012, 15:25:21
Большое спасибо за ответ. Даже не ожидала, что так быстро ответите. Дай бог здоровья Вам и Вашим детям.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.03.2012, 16:15:01
Спасибо за добрые слова.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Румина Ахметсафина от 10.03.2012, 19:35:19
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Может быть Вы меня не помните. Я с Черемхово, Иркутской области. Находилась у Вас в больнице в апреле 2009года, по поводу ПМР. Вы делали мне операцию. Хотела бы Вас поблагодарить. У меня всё хорошо. И анализы в основном хорошие. Спасибо Вам. Румина Ахметсафина, 11 лет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.03.2012, 08:47:22
Помню, рад что все в порядке. Спасибо за добрые слова!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anytochka от 14.03.2012, 19:09:45
Дмитрий Анатольевич, добрый вечер! Были сегодня в ПМА на консультации у А.Б.Левандовского. В кратце наша история - У нас в год и 2 был однаружен рефлюкс 4 и 3 степени с двух сторон. Было 3 коррекции. С последней прошло 1.5 года - тьфу-тьфу, рефлюкса не было больше, все анализы идеальные (ктсати они хорошие были уже после первой коррекции). Правая почка в порядке, растет. А вот левая пока так и не восстановилась, много жидкости. Если помните, Вы как раз сегодня были в кабинете УЗИ вместе с нами и когда А.Б. попросил Вас глянуть, Вы назвали нашу левую почку "дохлой":(((( По Вашему опыту, может она еще восстановиться или это уже воспринимать как приговор?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.03.2012, 08:20:51
Это я так сказал? Кошмар, Вы не так меня поняли. Это имелось в виду чахлый, слабый, поврежденный, но не мертвый. Еще раз скажу - прогноз давать сложно, нужно время. После ФТЛ сделаете УЗИ, будет понятно, реагирует она на прозерин или нет, есди да, то можно будет повторять регулярно, если нет - просто ждать. Лишь бы самочувствие было хорошим.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anytochka от 15.03.2012, 09:58:14
спасибо огромное за такой быстрый ответ. Еще один вопрос - сцинтиграфия, сделанная в сентябре 2011 года показала, что накопление рфп почек 49 и 51% соответственно. Могли ли эти показатели за год ухудшится (с учетом того, что в течение последнего года обострений пиеонефрита не было)? Спасибо заранее.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2012, 08:25:07
Ухудшиться могли, да. А могли и нет. Можно проверить, это не сложно, если Вас беспокоит.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anytochka от 16.03.2012, 09:58:25
Значит будет проверяться. Еще раз большое спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2012, 10:32:58
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 18.03.2012, 22:02:35
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!Это опять мы)
Возможно ли вам задать такой вопрос:
Как может быть рефлюкс 4 степени двусторонний смешанный,
если "Правая почка - топография не изменена, размеры 56х24мм. Физиологическая подвижность сохранена в полном объеме. Контуры органов ровные, четкие, сохранены. Визуализируемые фрагменты капсулы без особенностей. Рисунок структур хорошо дифференцирован во всех отделах. Паренхима гомогенная, толщиной 8мм. Признаков дилатации ЧЛС, мочеточника в верхней трети, а также дополнительных интра- и параренальных организованных включений не выявляется."
В правой почке ни  в утробе, ни после рождения на протяжении 6мес нет никаких увеличений ЧЛС и мочеточников, по всем УЗИ она здорова.
С левой почкой понятно, там лоханка на УЗИ с нагрузкой фуросемидом увеличивалась до 10мм (без нагрузки она 5мм) и мочеточник тоже увеличен был до 8мм.
Почему нам поставили тогда такой диагноз, можете объяснить,если это возможно?

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.03.2012, 08:34:10
Такой диагноз ставят при цистографии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 19.03.2012, 10:44:52
Ясно, жаль снимков у нас нет(
Дмитрий Анатольевич, а подскажите, о чем свидетельствует наличие плоского эпителия в ОАМ (2-3, скопления до 10, первый раз за 7мес он впервые появился), лейк-ты в нем же 3-4, эр-ты 0-1.
В анализе по Нечипоренко лейк-ты 4,75х10 в 6 степени, эр-ты 1,0х10 в 6 степени. По вашему опыту какой анализ более достоверен, просто в ОАМ лейк-ты еще входят в норму, а в Нечипоренко завышены, то же самое и с эритроцитами (они тоже впервые у нас завышены).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.03.2012, 08:32:15
Эпителий ни о чем не говорит, Нечипоренко, ясно, более значимая проба. Речь о необходимости цистографии, если при узи врач так уверенно говорит.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 20.03.2012, 11:48:03
Спасибо большое Дмитрий Анатольевич. Цистографию повторно, как вы нам и говорили, будем делать на следующей неделе (ложимся на повторное обследование), а также нефросцентиграфию.Посмотрим что и как у нас стало спустя полгода консервативного лечения.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.03.2012, 14:17:11
Да да, все правильно, так и делайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: mama2ya от 24.03.2012, 00:02:55
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

У ребенка (мальчик) в год случился пиелонефрит. Сейчас ему три года. Наблюдались у нефролога в районной п-ке, она же делала узи, но как-то быстро, тратя буквально по 2 секунды на каждую почку. И говорила, что все в порядке. Сейчас сделали узи у другого узиста - она поставила расширение правой лоханки до мочеиспускания - до 10мм, после - 5мм, левая - 5 и 4 мм соотв-нно (при пиелонефрите 2 года назад была расширена, наоборот, левая лоханка) и остаточная моча - 3 мл, сказала, что если бы пузырь был заполнен сильнее (чем 50 мл), то остат. мочи м.б. и больше. Ставит подозрение на ПМР 1-2 ст. справа и нейрогенный моч. пузырь. Причем это первое УЗИ, которое нам сделали до и после мочеиспускания. Когда лежали в больнице из обследований сделали только в/в урографию, ничего не нашли. Цистографию делать не стали.
Меня стало беспокоить вот что. Последнее время сын стал подолгу сидеть на горшке - сначала все вроде выльет, а потом сидит и цедит по капле. Еще подписывает по капле в трусики. Третье - соли в анализах, в основном, оксалаты - в разном количестве, но почти в каждом анализе. Один раз вылез белок, но мы сдавали анализ при ОРВИ, он температурил. Лейкоциты не повышались. Еще иногда я замечаю слизь в горшке. В общем, меня много чего настораживает. Подскажите, это я паникерша или нам нужно требовать от врача направление на обследование в больнице, чтобы исключать или исправлять ПМР, еще вопрос, наносит ли ПМР вред почкам и другим органам даже тогда, когда воспаления нет? Заранее спасибо за ответ!
ПС. У младшего сына тоже был пиелонефрит - в 4 месяца. Насколько велика вероятность, что у него та же патология, что и у старшего? Ни у кого ни у меня, ни у мужа, ни у ближайших родственников с почками проблем не было.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anytochka от 25.03.2012, 23:36:57
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Такой вопрос - у нас в анамнезе 3 коррекции ПМР. После первой (в год и 2, сейчас - 5 лет)- обострений пиелонефритов не было. Ходим в сад - естественно частенько ОРВИ. Насколько целесообразно вообще отказаться от садика в нашем случае? Хотя, конечно не хотелось бы:) Спасибо заранее за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.03.2012, 08:25:37
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

У ребенка (мальчик) в год случился пиелонефрит. Сейчас ему три года. Наблюдались у нефролога в районной п-ке, она же делала узи, но как-то быстро, тратя буквально по 2 секунды на каждую почку. И говорила, что все в порядке. Сейчас сделали узи у другого узиста - она поставила расширение правой лоханки до мочеиспускания - до 10мм, после - 5мм, левая - 5 и 4 мм соотв-нно (при пиелонефрите 2 года назад была расширена, наоборот, левая лоханка) и остаточная моча - 3 мл, сказала, что если бы пузырь был заполнен сильнее (чем 50 мл), то остат. мочи м.б. и больше. Ставит подозрение на ПМР 1-2 ст. справа и нейрогенный моч. пузырь. Причем это первое УЗИ, которое нам сделали до и после мочеиспускания. Когда лежали в больнице из обследований сделали только в/в урографию, ничего не нашли. Цистографию делать не стали.
Меня стало беспокоить вот что. Последнее время сын стал подолгу сидеть на горшке - сначала все вроде выльет, а потом сидит и цедит по капле. Еще подписывает по капле в трусики. Третье - соли в анализах, в основном, оксалаты - в разном количестве, но почти в каждом анализе. Один раз вылез белок, но мы сдавали анализ при ОРВИ, он температурил. Лейкоциты не повышались. Еще иногда я замечаю слизь в горшке. В общем, меня много чего настораживает. Подскажите, это я паникерша или нам нужно требовать от врача направление на обследование в больнице, чтобы исключать или исправлять ПМР, еще вопрос, наносит ли ПМР вред почкам и другим органам даже тогда, когда воспаления нет? Заранее спасибо за ответ!
ПС. У младшего сына тоже был пиелонефрит - в 4 месяца. Насколько велика вероятность, что у него та же патология, что и у старшего? Ни у кого ни у меня, ни у мужа, ни у ближайших родственников с почками проблем не было.

В больницу конечно. Вред наносит и без воспаления. Уделите пристальное внимание нарушению функции мочевого пузыря при обследовании. Лучше всего в отделении урологии института педиатрии и детской хирургии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.03.2012, 08:26:32
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Такой вопрос - у нас в анамнезе 3 коррекции ПМР. После первой (в год и 2, сейчас - 5 лет)- обострений пиелонефритов не было. Ходим в сад - естественно частенько ОРВИ. Насколько целесообразно вообще отказаться от садика в нашем случае? Хотя, конечно не хотелось бы:) Спасибо заранее за ответ.
Ходите в сад спокойно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: mama2ya от 26.03.2012, 22:55:16
Цитировать
В больницу конечно. Вред наносит и без воспаления. Уделите пристальное внимание нарушению функции мочевого пузыря при обследовании. Лучше всего в отделении урологии института педиатрии и детской хирургии.

Спасибо огромное за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.03.2012, 08:20:29
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 27.03.2012, 09:03:25
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
У дочки в 1.1 г по результатам цистографии был выявлен ПМР 3 - 4 ст. слева (при тугом наполнении слева визуализируется расширенный мочеточник 10 мм в нижнем сегменте, расширенная ЧЛС. Мочеиспускание свободное. Во время микции незначительное уменьшение контраста в ЧЛС, мочеточник немного уменьшился до 5мм.)
УЗИ: Дисфункция мочевого пузыря (объем остаточной мочи превышают возрастную норму 40%).
Размер правой почки (мм) 73х39, размер левой почки (мм) – 66х35.
Пиелоэктазия слева (до микции до 12 мм, после микции до 6мм).
Была проведена коллагенизация устьев мочеточников (на операции правое устье открыто, справа введено до 1,0 мл, слева 3 мл коллагена). После коллагенизации 3,5 мес не болели пиелонефритом (до этого один раз в два мес. с месячного возраста). Заболели коклюшем, болели очень тяжело, т.к. не были привиты. После коклюша – о.бронхит. После всего этого – пиелонефрит примерно 1 раз в мес. Спасаемся фурамагом.
УЗИ (вчера) - объем остаточной мочи превышает возрастную норму 56%.
Размер правой почки 75х43 мм, левой – 70х35 мм. Слева лоханка до микции 20 мм, после микции 8 мм.
Сейчас дочке 1г 6 мес. Посоветуйте, пожалуйста, как нам лечиться дальше?
1. Нужно делать коллагенизацию второй раз?
2. Может быть можно принимать длительно фурамаг или антибиотики (нам назначено только при воспалительных изменениях анализов мочи)?
3. Какова вероятность, что рефлюкс пройдет самостоятельно?
4. Нужно ли ребенка ночью принудительно садить на горшок (если этого не делать, утром объем мочи примерно 250 мл)?
Заранее благодарю.



Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 27.03.2012, 15:48:52
Дмитрий Анатольевич,добрый день!
Сделали повторную цистографию как вы и говорили, результат : ПМР слева  3-4ст, справа 2ст. До этого (как я уже писала) был двусторонний ПМР 4ст.
Предлагают эндокоррекцию .Уродексом или Вантрисом.
Посоветуйте как лучше сделать, Уродекс сказали чрез полгода рассасывается, а вантрис более стабилен.
Нам сейчас 7мес.
По нефросцинтиграфии умеренно снижение функции почки слева,справа нет снижения функции. ( 43% слева и 57% справа)
Очень жду ответа, спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2012, 08:38:02
Вот это я понимаю. Про уродекс - это аналог Дефлюкса, Дефлюкс - мировой стандарт в лечении ПМР у детей (из-за цены в РФ мало распространен). Так что уродекс это уровень. Вантрис - аналог ДАМ+, мы его успешно применяем 15 лет и тоже все хорошо. Любой хорошо. Но вантрис, правда, более стабилен. Советовал бы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2012, 08:40:36
Посмотрел, сколько стоит уродекс - под 17 000. Может потребоваться не одно лечение. ДАМ+ 2000 р на упаковку, все-таки проще, так мне кажеться. Имплант очень хороший. А у нас это все бесплатно :-))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 28.03.2012, 10:25:48
Спасибо Дмитрий Анатольевич!!!Огромное!!!
Мы бы с удовольствием приехали к вам на коррекцию, но у вас очень большие очереди!!)
Тогда конечно попросим Вантрис, я так понимаю,т.к. он более стабилен-большая вероятность успеха.
Вы замечательный врач!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2012, 11:45:17
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 28.03.2012, 17:05:38
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Очень жду Вышего ответа на столь важные для нас вопросы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.03.2012, 11:03:51
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
У дочки в 1.1 г по результатам цистографии был выявлен ПМР 3 - 4 ст. слева (при тугом наполнении слева визуализируется расширенный мочеточник 10 мм в нижнем сегменте, расширенная ЧЛС. Мочеиспускание свободное. Во время микции незначительное уменьшение контраста в ЧЛС, мочеточник немного уменьшился до 5мм.)
УЗИ: Дисфункция мочевого пузыря (объем остаточной мочи превышают возрастную норму 40%).
Размер правой почки (мм) 73х39, размер левой почки (мм) – 66х35.
Пиелоэктазия слева (до микции до 12 мм, после микции до 6мм).
Была проведена коллагенизация устьев мочеточников (на операции правое устье открыто, справа введено до 1,0 мл, слева 3 мл коллагена). После коллагенизации 3,5 мес не болели пиелонефритом (до этого один раз в два мес. с месячного возраста). Заболели коклюшем, болели очень тяжело, т.к. не были привиты. После коклюша – о.бронхит. После всего этого – пиелонефрит примерно 1 раз в мес. Спасаемся фурамагом.
УЗИ (вчера) - объем остаточной мочи превышает возрастную норму 56%.
Размер правой почки 75х43 мм, левой – 70х35 мм. Слева лоханка до микции 20 мм, после микции 8 мм.
Сейчас дочке 1г 6 мес. Посоветуйте, пожалуйста, как нам лечиться дальше?
1. Нужно делать коллагенизацию второй раз?
2. Может быть можно принимать длительно фурамаг или антибиотики (нам назначено только при воспалительных изменениях анализов мочи)?
3. Какова вероятность, что рефлюкс пройдет самостоятельно?
4. Нужно ли ребенка ночью принудительно садить на горшок (если этого не делать, утром объем мочи примерно 250 мл)?
Заранее благодарю.




Коллаген рассосался, вот и рецидив, Вы его при цистографии увидите обязательно. Пройти сам не сможет, только вместе со сморщиванием почки. Лучше стабильный имплант, такой как ДАМ+
Фурагин принимать, долго не опасно. Ночью высаживать нужно - лишняя моча - лишний рефлюкс.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 29.03.2012, 11:59:15
Спасибо! Будем узнавать по поводу эндоскопии препаратом Дам+.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.03.2012, 13:53:39
Правильно!
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 05.04.2012, 20:24:24
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

4 месяца назад на цистографии после второй коррекции у вас, вы нам сказали, что рефлюкса нет (изначально была 4 ст справа, после 1 эндоскопии - 2ст).
Сейчас у нас при ОРв появляются лейкоциты 3-5 и эритроциты 1-2, остальные показатели в норме. Месяц назад, после того, как в саду дочку сильно застудили, даже были небольшие задержки мочеиспускания в течение 1 дня, я давала фурагин, через 2 дня анализ был чистый.
Означает ли это, что рефлюкс возвращается?
Нам к вам через 2 мес на УЗИ или лучше раньше, или цисто повторить?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.04.2012, 08:02:57
Нормальный анализ, ничего это не означает, не волнуйтесь, цистографию пока не нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 06.04.2012, 10:29:28
Дмитрий Анатольевич, опять мы к вам с вопросом!
Подскажите, многие пишут, что у Вантриса есть особенность разбухать после подкола, через некоторое время.
Так вот, через какое время можно с уверенностью говорить, что он окончательно встал?  Вы не знаете, как проверить, нормально ли он встал или нет?по УЗИ только, или через полгода по цистографии?
Что-то как-то страшновато, что у нас еще больше может раздуть лоханку из-за проблем оттока мочи(
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.04.2012, 08:11:57
Не могу ответить про вантрис. результат показывает только цистография.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама Василисы от 09.04.2012, 19:33:29
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.04.2012, 10:48:42
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 13.04.2012, 23:15:25
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

Очень хотелось бы узнать ваше мнение по-поводу прививок. Ситуация следующая: рефлюкс справа 2-3 степени, последний рецидив был в середине яваря. В конце марта сделана эндоскопическая коррекция уродексом. ОАМ сейчас в норме. Предстоит сделать прививку от кори, краснухи, паротита. Через какое время можно делать прививку по Вашему мнению? Иммунолог считает, что при условии хорошего анализа мочи, уже вполне можно, но нам как-то страшновато!

Заранее большое спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.04.2012, 08:45:31
Делайте спокойно, за 3 дня до прививки и 7 дней после принимайте фурагин 2 мг на кг в сутки в 2 приема (всего 4 мг/сут).
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 16.04.2012, 23:30:15
Спасибо большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.04.2012, 10:55:38
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 20.04.2012, 15:28:56
Добрый день Дмитрий Анатольевич! Пребываю в небольшом замешательстве, поэтому к Вам. Напомню Вам нашу историю. В конце октября 2011 года мы с дочкой (2 года) попали в больницу. Лейкоциты в моче были до 300*10 в шестой степени. Почти 3 месяца мы лечились антибиотиками. В отделении нефрологии дочке сделали цистографию на фоне еще не очень хороших анализов. Поставили рефлюкс 2-3 ст. справа. При этом на консультации в отделении урологии мне сказали, что степень рефлюкса 1-2. После антибиотикотерапии мы принимали и по сей день принимаем фурагин. Пытались отменить фурагин, но это вызвало появление лейкоцитов в моче (до 14). Поскольку прошло полгода с момента возникновения заболевания, я поехала в отделении урологии, чтобы выяснить, что нам делать дальше, где тот же доктор (завотделением!), посмотрев на те же самые полугодовой давности снимки, сказал, что не видит рефлюкса. И не верил, что это он сказал, что есть рефлюкс 1-2 степени. При этом наш нефролог видит небольшой рефлюкс. Вчера мы сделали повторную цистографию по настоянию нашего нефролога. На снимках рефлюкса нет. Может ли такое быть? Мы никакого особенного лечения не проводили, т.е никаких физиопроцедур мы не делали, по сути пили только фурагин и канефрон, но это же не лечение рефлюкса. Ошибка в обследовании? Или заброс был на фоне воспаление мочевыделительной системы, на фоне пиелонефрита? Или это как? Заранее спасибо Вам за ответ. Очень, конечно, хочется расслабиться и забыть о рефлюксе, но страшно. Что бы Вы посоветовали?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.04.2012, 08:42:12
Как я могу что-то сказать, если вся проблема в разночтении снимков? Прошу извинить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 23.04.2012, 18:54:33
Как я могу что-то сказать, если вся проблема в разночтении снимков? Прошу извинить.
Дмитрий Анатольевич, я понимаю, что не видя снимков, трудно что-то сказать. Я просто хотела узнать, в принципе возможна такая ситуация, что полгода назад был рефлюкс (1-2 степени), а сейчас его нет?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.04.2012, 08:03:35
Не видя снимков не могу сказать. А если он есть и сейчас, что мы обсуждаем?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Еля от 24.04.2012, 12:39:36
Ничего. Никаких проявлений нет. В любом случае спасибо за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2012, 08:35:36
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 04.05.2012, 23:35:28
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.

ПМР справа 2-3 степени. Состояние после эндоскопической коррекции.
Пьем фурагин два раза в день по полтаблетки.
Сдали очередной раз анализ мочи.

Лейкоциты 2-4.
Слизь ++.

Все остальное в норме. Слизь всегда была либо - либо +.

В данный момент кончик писюна в состоянии заживления трещин. Открыть не получается как следует и помыть тоже.

Стоит ли волноваться из-за слизи? Может ли она быть с кончика? И можно ли делат прививку с таким анализом?

Заранее большое спасибо за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.05.2012, 09:19:06
Анализ хороший, прививку можно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 05.05.2012, 10:18:14
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое за ответ! Даже не знаю, чтобы без Вас делали! Ваша работа здесь на форуме безценна!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.05.2012, 14:10:25
Спасибо за добрые слова!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Братчик от 13.05.2012, 17:37:58
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич! Подскажите, пожалуйста, через какое минимальное время после проведения эндоскопической коррекции ПМР 2-3 степени можно везти ребенка 6 лет оздоравливать на море? Коррекция предстоит в начале июня.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 14.05.2012, 06:39:10
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, Сделали УЗИ после коррекции ПМР 4-3 степени справа, 2 степени слева. Справа лоханка 12 мм (до коррекции была такая же), слева увеличение единичных чашек до 7 мм. Слева всегда было все в норме ( и до коррекции и после на след день). Пугает , что слева чашка увеличена, так как правая почка у нас сильно постарадала (она и меньше и сцинтиграфия показала, что медленно выводит вещество).То есть вся надежда на левую почку. Коррекция была 3 недели назад.
Означает ли это что рефлюкс никуда не делся или появилась обструкция?
Что означает увеличение чашек? что отход мочи затруднен по какой то причине?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.05.2012, 08:31:09
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич! Подскажите, пожалуйста, через какое минимальное время после проведения эндоскопической коррекции ПМР 2-3 степени можно везти ребенка 6 лет оздоравливать на море? Коррекция предстоит в начале июня.
Через пару недель.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.05.2012, 08:32:13
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, Сделали УЗИ после коррекции ПМР 4-3 степени справа, 2 степени слева. Справа лоханка 12 мм (до коррекции была такая же), слева увеличение единичных чашек до 7 мм. Слева всегда было все в норме ( и до коррекции и после на след день). Пугает , что слева чашка увеличена, так как правая почка у нас сильно постарадала (она и меньше и сцинтиграфия показала, что медленно выводит вещество).То есть вся надежда на левую почку. Коррекция была 3 недели назад.
Означает ли это что рефлюкс никуда не делся или появилась обструкция?
Что означает увеличение чашек? что отход мочи затруднен по какой то причине?
Это УЗИ ничего не означает. Только цистография. Не волнуйтесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Братчик от 14.05.2012, 13:22:12
Спасибо Вам!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 14.05.2012, 19:42:00
Спасибо Вам большое.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.05.2012, 08:44:17
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 18.05.2012, 01:01:25
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Моему сыну в 1 месяц на узи был поставлен диагноз: пиелоэктазия справа. В 9 месяцев был поставлен диагноз Хр. пиелонефрит, ПМР 2-3ст. В течение полугода мы перенесли 3 обострения пиелонефрита, около 8 курсов антибиотиков и уросептиков, была назначена коррекция рефлюкса, но после проведенной цистографии перед коррекцией данные за рефлюкс оказались сомнительные, коррекцию делать не стали. Мы обратись еще к одному урологу( дай Бог ему здоровья!) и после минутной манипуляции(были убраны спайки на пол. члене, головку невозможно было вывести, после манипуляции стала выводиться) анализы мочи стали хорошие и с конца августа 2011 года обострений пиелонефрита не было. Что делать? Надо ли делать цистографию(последняя была в августе 2011) И еще, очень бы хотелось попасть к Вам на очную консультацию, собираемся в начале июля в СПб, не будете ли Вы в отпуске? Благодарю за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.05.2012, 08:12:18
цистографию сделать, конечно, нормально только, там где ее часто делают, в отпуске буду, с июля по сентябрь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 20.05.2012, 09:47:38
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.  Месяц назад у нас была эндоскопическая коррекция ПМР гелем. Можно ли нам делать массаж и лечебную гимнастику? 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.05.2012, 08:31:30
Можно, только зону пузыря не массировать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 21.05.2012, 21:34:05
Огромное спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.05.2012, 08:13:44
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 23.05.2012, 23:30:39
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!

Сдали очередной анализ мочи (ПМР 2-3 степени справа, правая почка уменьшена, состоние после эндоскопической коррекции). Все в норме, кроме слизи (два плюса) и кристаллов мочевой кислоты (значительно). В данный момент принмаем фурагин, витамины (Пиковит) и железо (акифферин).

Возможно ли появление кристаллов из-за принимаемых витаминов и железа? Стоит ли нам что-то предринять?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.05.2012, 08:28:54
Скорее всего не из-за препаратов. Необходимо показаться нефрологу, предварительно сдать анализ крови на уровень мочевой кислоты.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 24.05.2012, 09:14:45
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ.

Неужели речь уже идет о почечной недостаточности?

И еще, в такой ситуации можно ли делать общий массаж?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.05.2012, 08:48:15
пРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ. МАССАЖ МОЖНО.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 25.05.2012, 15:48:18
Дмитрий Анатольевич!

Спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.05.2012, 09:40:27
 :-!
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 01.06.2012, 00:19:44
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Моей дочке в 6 месяцев был поставлен диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени, пол года находились на консервативном лечении (фуромаг, канефрон, физиопроцедуры). В 1 год сделали цистографию и УЗИ, диагноз - выздоровление (делали у Вас). Прошёл год (сейчас ребенку 2 года), сделали контрольное УЗИ в поликлинике по месту жительства:
ПРАВАЯ
расположены обычно; размеры 6,8x2,8; контур ровный;паренхима равномерная, эхогенность не изменена, почечный синус не деформирован;чашечки не расширены; лоханка чуть расширена до микции 5,8 мм, после 5,0 мм;мочеточник не расширен, конкременты не выявляются; дыхат. подвижность допустимая.
ЛЕВАЯ
расположены обычно; размеры 7,1x3,3; контур ровный;паренхима равномерная, эхогенность не изменена, почечный синус не деформирован неоднороден;чашечки в/ч расширены 7 мм; лоханка расширена до микции 14 мм, после 8,8 мм;мочеточник не расширен, конкременты не выявляются; дыхат. подвижность допустимая.
МОЧЕВОЙ ПУЗЫРЬ туго заполнен.
Заключение: эхопризнаки ИМВП, пиелоэктазия с обеих сторон, преим. слева.

После УЗИ сдали мочу - анализы хорошие (4 раза сдавали в течение месяца). Были на приеме у нефролога в КДЦ.
Хотелось бы услышать Ваше мнение: нам надо "бежать" делать цистографию? какие ещё дополнительные исследования Вы бы рекомендовали провести?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.06.2012, 10:54:06
Бежать, конечно, не нужно, но на осень давайте запланируем. Позвоните в сентябре, все решим. Пока канефрончик принимайте при орви, прививках, смене климата капель по 15, 2 раза в сутки в теч. 7 дней.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 01.06.2012, 13:55:43
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.06.2012, 13:59:20
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: lely от 05.06.2012, 11:54:45
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич. У моей дочки с 1,5лет двухсторонний ПМР 3-4степени.В 5 лет ей постаили диагноз односторонний ПМР 1-2степени. Сделали колагенпластику. В 8 лет поставили диагноз ПМР 1 степени. Сейчас ей 9лет. В данный момент она находится на плановом лечении в больнице. Сделали цистографию и поставили диагноз ПМР 0-1степени. С 5 лет анализы у нас идеальные. Не разу не было атак пиелонефрита. Болеем редко. Но доктор мне не может внятно объяснить , что означает ПМР 0-1степени. Почему нас обязательно  1 раз в год кладут в больницу. Может нужно сделать другие снимки, чтобы более точно поставить диагноз. Спасибо за окзанное внимание!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.06.2012, 08:10:55
0-1 ЭТО ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ. КЛАДУТ ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПОЧЕК, С РЕФЛЮКСОМ И ТАК ЯСНО, НЕ ИЗ-ЗА РЕФЛЮКСА КЛАДУТ. ДРУГИХ НЕ НУЖНО.
Название: Re: ПМР
Отправлено: lely от 06.06.2012, 08:52:08
Спасибо большое за разъяснение! Скажите еще пожалуйста, а нам обязательно ложиться в больницу каждый год и  может ли рефлюкс увеличиться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.06.2012, 14:43:59
Пока есть рефлюкс обязательно, может увеличиться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: lely от 07.06.2012, 09:47:34
спасибо большое!!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.06.2012, 08:18:58
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 25.06.2012, 13:49:48
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Дочке 1 год и 10 мес. Сегодня выписались из ДГБ №1 с диагнозом:
Вторичный хронический пиелонефрит, вне обострения;НФП-0
Двусторонний пузырно-мочеточниково-лоханочный рефлюкс 2 степени.
Сделана цистография, УЗИ почек и внутривенная инфузионная урография.
Урологи рекомендуют коррекцию гелем и - не тянуть!
Но тем не менее, хотелось бы выслушать Ваше мнение.
Дмитрий Анатольевич, скажите пожалуйста, возможно ли в ближайшее время попасть к Вам на консультацию и что для этого нужно?
На руках имеется выписка из больницы с результатами анализов и рентгенограммы.
Спасибо. С уважением, Анна.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 25.06.2012, 15:33:03
Дмитрий Анатольевич, извините, но увидела, что Вы уходите в отпуск и не дожидаясь Вашего ответа, записалась к Вам на прием в АПО на завтра (26.06) на 11.00.
Скажите пожалуйста, можно ли приехать со всеми документами, выпиской и рентгенографией без ребенка?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.06.2012, 21:16:03
не ухожу пока. ребенок не нужен.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 12.07.2012, 08:36:40
добрый день, Дмитрий Анатольевич. У нас в апреле была коррекция гелем ПМР с двух сторон. Невролог нам назначила электрофарез на воротниковую зону и выше пояснички. Можно ли нам делать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Tanya86 от 12.07.2012, 23:54:45
Здравствуйте,  Дмитрий Анатольевич. У нашего ребенка в 1,5 года выявлен двусторонний ПМР 3 степени. До этого 3 эпизода пиелонефрита. Проведена коллагенопластика  вантрисом справа 1 раз, слева 2 раза. После 2-го раза (в марте 2012) слева через 2 месяца – обструктивный уретерогидронефроз, прооперирован – пересадка мочеточника по Коэну. До марта 2012 года по УЗИ почек – без структурных изменений. В марте – пиелоэктазия слева (лоханка увеличена до 9мм, МП недостаточно наполнен. ООМ 8,7мл - проведена вторая попытка вантрисом), в мае – лоханка до 12*18мм в поперечном срезе(до операции), толщина паренхимы 11-13мм. Мочевой пузырь практически пустой. Через месяц после операции – лоханка слева до 23мм, чашечки до 13мм, мочеточник в в/з до 5,2мм, с/3 и н/з до 6,6мм . Толщина паренхимы до 11мм. После микции лоханка до 19мм, чашечки до 10мм, мочеточник в в/з 4,5мм, в с/з и н/з  4мм. ОМ 80 мл. Толщина стенок МП 1,7мм. ООМ 3мл. 
Помогите оценить данные размеры ЧЛС почки слева после операции, нормально ли то, что увеличились размеры через месяц после операции, чего вообще ожидать по размерам  ЧЛС после операции. Можно ли сказать как сильно пострадала почка за 2 месяца (до операции). Как долго сохраняться может ПМР после операции, и может ли он остаться навсегда после операции.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.07.2012, 13:23:17
По УЗИ ничего нельзя сказать однозначно при такой сложной ситуации. Не понятно, почему рефлюкс перешел в обструкцию. Рекомендовал бы внутривенную урографию и цистографию. Насколько пострадала почка сказать никто не сможет. Рефлюкс может сохраняться всю жизнь, до сморщивания почки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Шутка от 18.07.2012, 23:50:38
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Ребенку на данный момент 4,5 месяца. В 3,5 месяца по результатам цистографии поставлен диагноз:двухсторонний ПМЛР 3-4 степени, вторичный хронический пиелонефрит.
Подскажите, с какого возраста можно делать коррекцию гелем? На сколько она эффективна? В каком возрасте можно делать операцию?
У ребенка обострения каждый месяц, на различных уросептиках, с высокой температурой и сильной лейкоцитурией...
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 27.07.2012, 15:28:23
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Были у Вас на консультации со снимками и выпиской их больницы. Напомню, ПМР 2 степени, вторичный хронический пиелонефрит, ребенку почти 2 года.
Вы рекомендовали наблюдение.
За последний год  анализы мочи были в норме.
Две недели назад переболели лакунарной ангиной. Лечились антибиотиками. На момент болезни анализ мочи был хороший. Через неделю после выздоровления - лейкоцты 30-50, бактерии 1, слизь 1.
Скажите пожалуйста, это может быть обострение пиелонефрита? И что в таком случае посоветуете, канфрон или фурагин?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 29.07.2012, 15:46:39
Через 4 дня пересдали мочу - лейкоциты 0-0-1, бактерий 0, слизь 0. Это на фоне 2-х приемов фурагина.
Скажите такое может быть при рефлюксе или ошибочный анализ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Оксана Городецкая от 01.09.2012, 17:35:06
Добрый день, Дмитрий Анатольевич. Дочке 1,10 мес.За последний год обострение пиелонефрита три раза, да и скачки температуры без симптомов ОРВИ, почти каждый месяц. Пролечились в стационаре, после обследования( анализы. узи с водной нагрузкой) диагноз: третичный пиелонефрит, ПМР 2-3 степени слева. После курса антибиотиков, перешли на фурагин. через 2 дня темп. до 39, лейкоциты в моче 70 в п.з., в крови 32*10, соэ 25. Назначили невиграмон. Читаю Ваш форум, это лекарство никому не назначаете.
Чем оно отличается от фурагина?
Какое лечение будет предложено нам с таким диагнозом?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.09.2012, 20:47:48
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Ребенку на данный момент 4,5 месяца. В 3,5 месяца по результатам цистографии поставлен диагноз:двухсторонний ПМЛР 3-4 степени, вторичный хронический пиелонефрит.
Подскажите, с какого возраста можно делать коррекцию гелем? На сколько она эффективна? В каком возрасте можно делать операцию?
У ребенка обострения каждый месяц, на различных уросептиках, с высокой температурой и сильной лейкоцитурией...
Спасибо!

В любом возрасте. Лечить быстро, ребенок страдает. гель эффективен 97%.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.09.2012, 20:49:42
Через 4 дня пересдали мочу - лейкоциты 0-0-1, бактерий 0, слизь 0. Это на фоне 2-х приемов фурагина.
Скажите такое может быть при рефлюксе или ошибочный анализ?
Нормально, больная очка так может реагировать на воспаление другого органа, так что это реакция, не явная атака, можно фурагин ри таких вещах, лучше заранее, еще при первых симптомах.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.09.2012, 20:51:35
Добрый день, Дмитрий Анатольевич. Дочке 1,10 мес.За последний год обострение пиелонефрита три раза, да и скачки температуры без симптомов ОРВИ, почти каждый месяц. Пролечились в стационаре, после обследования( анализы. узи с водной нагрузкой) диагноз: третичный пиелонефрит, ПМР 2-3 степени слева. После курса антибиотиков, перешли на фурагин. через 2 дня темп. до 39, лейкоциты в моче 70 в п.з., в крови 32*10, соэ 25. Назначили невиграмон. Читаю Ваш форум, это лекарство никому не назначаете.
Чем оно отличается от фурагина?
Какое лечение будет предложено нам с таким диагнозом?
Спасибо.
За лечение отвечает врач, я не назначаю, только тем, кого лично видел или у кого совсем нет врача. про невиграмон - есть ряд противопоказаний, поэтому не назначаю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 05.09.2012, 17:04:29
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! В марте этого года проходили обследование в ДГБ1. Делали УЗИ, цистографию и урографию. Хотели снять диагноз "ИМВП", поставленный ещё 3 года до этого обследования, когда ребёнку было 3,5 года (в саду была ротовирусная инфекция, которая перешла каким-то образом в цистит). Тогда ещё на УЗИ обнаружилось, что у дочки правая почка удвоенная. Ни до, ни после цистита жалоб и плохих анализов не было. Температура всегда нормальная (разумеется, за исключением тех дней, когда болели гриппом или ОРВИ). Пролечили цистит фурамагом, канефроном и забыли на несколько лет о всех проблемах. На обследование пошли только чтобы снять диагноз, но вместо него получили диагноз похуже: вторичный хр.пиелонефрит (не очень пойму на каком основании?) и ПМР 2 степени в правую удвоенную почку (пассив и актив). Как Вы считаете, нужно ли делать коррекцию после 6 лет или можно продолжать наблюдаться? Если можно, хотелось бы обследоваться у Вас на ангиографе, т.к. в ДГБ1 мне сказали, что у них ангиограф предназначен для других целей.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.09.2012, 08:52:46
Ангиограф позволяет выявлять рефлюкс, не выявляемый на обычной цистограмме. В Вашем случае это не обязательно, так как рефлюкс выявлен. Можно посмотреть снимки и поговорить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 08.09.2012, 13:09:09
Да, сейчас пожалуй рано повторять цистографию, вряд ли что изменилось и нам ещё надо проходить обследование на рентгене в тубдиспансере (в связи с пиелонефритом и плохой пробой Перке), но в дальнейшем, если можно, мы хотели бы пройти обследование на ангиографе без госпитализации, за один день, чтобы убедиться, что нет ухудшений. Уролог ДГБ1 Кучинский М.П. настоятельно рекомендовал эндоскопическую операцию и нефролог убеждает, что после 6 лет уже "само не пройдёт", но я боюсь, что сделав операцию однажды, потом уже точно не будет шансов, что организм самостоятельно доработает свой недостаток. Я читала про Вас отзывы, что Вы даёте возможность подождать, понаблюдаться, если степень рефлюкса невелика, но обычно речь шла о малышах, а моей дочке сейчас уже 7 лет 3 мес.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.09.2012, 09:37:56
Согласен с Михаилом Петровичем. Не нужно ждать от организма, нужно лечить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 09.09.2012, 10:01:04
Благодарю за консультацию!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.09.2012, 08:46:50
Поправляйтесь!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 10.09.2012, 15:51:11
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Подскажите, что значат выщелочные эритроциты единичные в ОАМ? Остальные показатели в норме, белок абс, лейкоциты единичные, эпителий плоск 1-2.
Напомню, была коррекция рефлюкса полгода назад. Эритроциты первый раз. Есть покраснения в интимной зоне у девочки.Это может быть причиной? Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.09.2012, 08:15:08
Это значит, что эритроцит прошел весь путь концентрирования мочи и попал в нее в нефроне. Только нефролог. К урологии и наружным половым точно отношения не имеет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 11.09.2012, 19:22:32
Дмитрий Анатольевич! Забыла ещё один момент озвучить: дочке достался в наследство от меня энурез. В основном случаются ночные эпизоды, дневные бывают крайне редко. У меня они случались гораздо чаще, но тогда на это обращали меньше внимания, не обследовали и не лечили, поэтому не знаю, были ли у меня помимо этого ещё какие-либо отклонения от нормы. Могу только сказать, что переросла свои проблемы к подростковому возрасту: научилась дольше терпеть при необходимости и вовремя ходить в туалет. Как Вы считаете, может ли энурез являться причиной ПМР и есть ли вероятность того, что рефлюкс исчезнет вместе с энурезом?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.09.2012, 08:27:06
Может да может нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 12.09.2012, 14:45:19
А можете мне, как маме, сомневающейся в необходимости проведения операции, объяснить, на основании чего принимается решение о вмешательстве в работу организма ребёнка? Может ли пострадать почка при 2 ст.ПМР и поможет ли коррекция при имеющемся энурезе? Почему операция рассматривается как меньший риск, чем ожидание?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.09.2012, 08:56:55
сморщиться может при 2 степени почка, потом уже ничего не сделать, только удалить. от операции риска вообще нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 13.09.2012, 14:59:50
Извините, но операция - это наркоз и потом, врачи ведь не дают гарантий, что не потребуется ещё несколько повторных операций, т.к. не редки случаи, когда рефлюкс остаётся даже после коррекции. При этом ещё в организме остаётся некое инородное вещество. Для меня всё это является риском.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.09.2012, 09:26:13
это Ваше дело, решайте сами, уговаривать никто не станет, Вам предоставлена информация и предложен план лечения, а выбор делать это или нет, остается за родителями.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 14.09.2012, 13:42:13
Если бы вся собранная информация не была противоречивой и опыт общения с врачами был бы исключительно положительным, может у меня и не было столько сомнений.
Ещё раз спасибо за консультацию!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.09.2012, 08:49:49
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 28.09.2012, 11:20:27
Дмитрй Анатольевич, здравствуйте. После болезни плохой анализ мочи.
Лейкоциты 4-7
белок 0,140
слизь 3
бактерии 2
кетоновые тела 3

За два года жизни у ребенка лейкоциты бвли повышены всего 3 раза,при заболеваниях, несмотря на рефлюкс 2 ст.
Скажите пожалуйста, то, что  анализ ушел в работу только через сутки, могло повлиять на результат?
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 29.09.2012, 00:06:33
Дмитрий Анатольевич.

При сдаче очередного анализа мочи и посева (первый раз сдавали из одной баночки) получили следующие результаты:

ОАМ - идеальный.
В посеве синегнойная палочка 10 в 3 степени.

Через пять дней пересдали все еще раз.
Общий анализ идеальный, посев пока не готов.

Две недели назад сделали цистографию. Рефлюкс сохраняется (3-4 степень справа, 3 слева). В марте этого года была первая коррекция.

Через месяц предстоит плановая ортопедическая операция на руке. До этого хотели еще сделать привику (ревакцинация АКДС). Ребенку 2 года. В данный момент принимаем фурагин три раза в день по половинке.

Возможен ли вообще такой результат анализа? Я имею ввиду чистый ОАМ и бактерии в посеве.

Что нам следует предпринять? Можно ли надеятся на снижение титра или не стоит ждать и начать пить антибиотики?

Как быть с прививкой и с операцией?

Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга1986 от 29.09.2012, 15:39:15
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Сыну 1 год.  В 8 месяцев диагностирован двухсторонний ПМР 2 степени. Проявлял себя обострениями острого пиелонефрита. После больницы был прописан фурамаг 0,5 таблетки на ночь в течении 2-х месяцев и пить фурамаг в полной дозе (без уточнения какое это количество "полная доза") при интеркуррентных заболеваниях и прописаны были бактерии ( на приеме гастроэнтеролог сказала что больше бактерий пить не надо вообще), так как у нас никак не вылечивающийся дисбиоз кишечника на который и списываются обострения пиелонефрита. 2 месяца пропили, поймали сопли подавали еще 2 недели на ночь фурамаг. Через неделю собираемся в отпуск на море. Надо ли пить фурамаг , чтоб не произошло обострение при акклиматизации?!И когда по приезду туда или начать еще дома или не надо?!
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.10.2012, 09:11:43
Рекомендую Вам связаться со своим лечащим врачом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 14.10.2012, 19:07:53
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, ребенок переболел, кровь воспалительная, лейкоциты в норме, а белок 0,4. Это может быть обострение пиелонефрита? Педиатр говорит, что это наши почки, а у меня сомнения.
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.10.2012, 08:22:03
Без лейкоцитов не бывает. Белок может появляться при интоксикации, это нормально.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Suns от 21.10.2012, 22:50:27
  Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
  В июне 2012 г Вы нам сделали эндоскопическую коррекцию. Мальчик Игнатьев Ярослав, на тот момент был  1 год. Диагноз гипоплазия слева,  ПМР 0-1 ст справа. Мы из Санкт-Петербурга, но временно сейчас живем в г. Екатеринбург.
  Почти 5 месяцев прошли благополучно. Надеялись, что с Вами встретимся только через год после коррекции, но вдруг появился плохой ОАМ.
  20 октября (Белок 0,237, Лейкоциты сплошь, эритроциты св 2-4, бактерии ++), начали пить Фурамаг, пересдали на следующий день
  21 октября (Белок 0, Лейкоциты 15-18-25, эритроциты св 0-2, бактерии +) внешне ребенок выгладит здоровым, температуры нет, ОРЗ не болел.
В ОАМ мочи от 10.10.12 была обнаружена мочевая кислота, все остальное идеально.
  Еще 1 октября сделали прививку, пропили и до и после неделю Фурамаг. Пил в  последнее время очень мало.
В июле в посеве обнаружили e.coli 10^5, педиатр и нефролог не стали назначать антибиотики, т.к пили курс фурамага и ОАМ был хороший. Е.coli у нас остается после первичного пиелонефрита в декабре 2011 г.
Есть странности в мочеиспускании. Писает часто, в среднем раз в 40 мин. Когда много мочи, писает почти без прерываний, малые порции  выдает в 2-3 раза. Иногда дописывает через 5 минут. 
Узи сделали в сентябре, все в пределах наших норм.

 Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста:
1.Какой лучше пить антибиотик (чувствителен Амикацин, Ампициллин, Ко-тримаксазол, Цефепим) и пить ли вообще? Может на фурамаге востановится?
2.Накануне плохого ОАМ ребенок первый раз поел щи на говяжем бульоне. Может быть интоксикация и поэтому плохой ОАМ и  белок появился?
3.Мочеипускание нормальное или так не должно быть?
4. Е.coli удалить любыми лекарствами?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.10.2012, 08:47:35
1. сделать цистографию. пока сохраняется рефлюкс (скорее всего), без разницы какой антибиотик, все хорошие.
2. не может
3. не должно
4. не удалите пока сохраняется рефлюкс.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Suns от 22.10.2012, 09:31:36
Спасибо большее за ответ, да еще и быстрый!!! Можно позвонить по поводу цистографии? В какое время лучше позвонить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: mama2ya от 22.10.2012, 18:01:33
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
По Вашему совету провели обследование в НИИ Педиатрии и дет. хирургии.  Цистографию сделали плохо, информативен только первый снимок с наполненным пузырем. По нему рефлюкс не определили, подтвердили НМП (Контуры МП неровные, двуконтурность по окружности выражена, нижн. контур провисает ниже ур-ня лонной кости на 2 мм). Еще в НИИ ПиДХ сделали расшифровку снимков урографии, кот. нам делали, когда ребенку был год (в НИИ Педиатрии на Ломоносовском НЦЗД) - умеренная пиелоэктазия слева за счет компрессии мочеточника. (Тогда о компрессии нам ничего не сказали). Меня плохая динамика по УЗИ беспокоит: когда он в год заболел пиелонефритом, была немного расширена левая лоханка (до 6,5мм), а теперь обе, причем правая больше (0,8 до и после микции - левая, 1,1см до и 0,8 после микции - правая) Плюс: Стенка лоханки справа 0,15 см, слева 0,2 см. Справа до микции чашечка верхней группы, верхняя треть мочеточника 0,2 см, слева до и после микции чашечка верхней группы, верхняя треть мочеточника - 0,4 см, до микции нижняя треть мочеточника справа 0,2 см, слева 0,4 см. Еще в РНЦ Рентгенорадиологии мы сделали статическую сцинтиграфию: умеренно выраженные очаговые изменения левой почки. Умеренно выраженные изменения правой почки средней степени выраженности. Общий объем функционирующей паренхимы не снижен. В анализах по-прежнему, слизь, оксалаты немного, лейкоциты в норме. В Нии ПиДХ нам рекомендовали провести динамическую реносцинтиграфию.
Вопросы: 1.покажет ли она рефлюкс, если он есть, т.е. заменит ли цистографию.
2. Если нет, то где в Москве можно сделать динамическую цистографию (я читала, что этот метод точнее, чем обычная цистография, и риск "не нажать вовремя кнопку" меньше. Или лучше к Вам за этим исследованием приехать.
3. Через какое время динам. цисто можно сделать после обычной?
Заранее благодарна за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.10.2012, 09:44:38
не покажет и не заменит
не знаю
хоть через неделю, необходимо поставить диагноз. странно, что плохо сделали цисто.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Suns от 24.10.2012, 08:20:39
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Как срочно надо сделать цистографию? У нас есть плановая госпитализация на декабрь (предвидели и записались на обследование). Если лучше сделать быстрее, мы вернемся в Питер и сделаем амбулаторно, а дальше как Вы скажите, нужно ли будет госпитализироваться.
Беспокоит мочевой пузырь. Сможем ли мы обследовать его, если госпитализируемся или в его обследовании в стационаре  нет необходимости? Видимо, это еще следствие рефлюкса.
Пьем Супракс и Канефрон.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.10.2012, 09:24:18
о срочности судить не могу.
ложитесь в декабре, всесделаем
Название: Re: ПМР
Отправлено: Suns от 24.10.2012, 11:12:17
Спасибо!!! Будем готовиться к госпитализации.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.10.2012, 08:39:05
Да. давайте
Название: Re: ПМР
Отправлено: Раушан от 25.10.2012, 23:39:19
Здравствуйте , Дмитрий Анатольевич! ситуация у нас не из простых, нам требуется пересадка почки, год назад поставлен диагноз ТХПН  . Ребенку 4 года.  Год назад делали цистографию и сказали,  что у ребенка ПМР 4-5 ст, правой почки нет, а левая сморщена, и еще , что она гипоплазированная., на тот момент в Казахстане не было геля, который используют при лечении ПМР.  Мы 1, 5 месяца лежали в больнице и прям за день до выписки нам сказли, что у нее ПМР 1ст. Может ли вот так вот ошибиться врач? Снимок мы не смотрели, нам дали только протокол исследования.  У ребенка иногда бывает такое : на горшок она проситься и уже давно.  Ходит в трусиках и штанишках дома. И у нее бывает такое ,  что трусики мокрые, а штаны сухие....это у нее уже года 2-3, Но не каждый день так, а иногда. Теперь я стала замечать , что когда она так делает , она весь день раздраженная,  нервная, плохо кушает.  Что это может быть???  спасибо. И еще хотела спросить, :"Может быть нам еще раз сделать цистограмму?"
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.10.2012, 08:48:33
Если такая ситуация с почками, рефлюкс лечить уже не нужно, в этом нет никакого смысла. Занимайтесь организацией диализа и трансплантации.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 28.10.2012, 12:40:57
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Делали у вас коррекцию в декабре 2009 г. (рефлюкс 3 ст., Клименко). В ноябре прошлого года вторая контрольная цистография на ангиографе ничего не выявила. Сейчас надо бы сделать плановое УЗИ (делали у вас чуть больше года назад). Делаете ли вы сейчас УЗИ? (слышала, что на отделении ремонт) Если да, то когда удобно позвонить и договориться? Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.10.2012, 09:35:15
Звоните утром в 10-13 обсудим, когда подойти.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 29.10.2012, 09:44:20
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
В июне 2011 г. делали у Вас  цистографию (ничего не обнаружили).
В апреле 2012 по результатам УЗИ лоханка расширена до микции 14 мм (УЗИ делали по месту жительства),
в июле 2012 повторили УЗИ - лоханка опять была расширена, но меньше (УЗИ делали в диагностическом центре ПМА).
Хотим сделать сейчас у Вас контрольное УЗИ и проконсультироваться о необходимости цистографии. Когда Вам удобно прозвонить и договориться? Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.10.2012, 12:25:59
звоните часов в девять вечера или сейчас
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 29.10.2012, 15:09:03
Звоните утром в 10-13 обсудим, когда подойти.
Дмитрий Анатольевич, прочитала только сейчас. Позвоню завтра утром. Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.10.2012, 08:54:17
хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ната82 от 01.11.2012, 11:28:19
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Дочке почти 5 мес., три недели назад делали урологическое обследование. По цистографии смешанный пмр 4 ст-справа, 2ст-слева. По урографии пиелоэктазия члс справа, слева члс не изменена, функция почек сохранена. Врач назначил установку катетера на 6 месяцев. Первый раз он простоял день, потом вот три недели, засорился, сняли, из-за отека решили поставить через неделю. На фоне катетера появился пиелонефрит, назначили антибиотики, причем каждый месяц на 10-14 дней, затем фурагин 16-20 дней. Прошли барокамеру 10 сеансов. Насколько оправдана установка катетера и назначение антибиотиков, даже если анализы будут в норме? У нас в областной сказали, что ребенок слишком мал для операций. 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ната82 от 01.11.2012, 11:36:10
Если можно делать коррекцию, то как можно подробнее узнать о перечне анализов и документов, чтобы попасть к Вам? Если есть возможность коррекции, стоит ли нам сейчас ставить катетер? Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.11.2012, 09:59:32
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Дочке почти 5 мес., три недели назад делали урологическое обследование. По цистографии смешанный пмр 4 ст-справа, 2ст-слева. По урографии пиелоэктазия члс справа, слева члс не изменена, функция почек сохранена. Врач назначил установку катетера на 6 месяцев. Первый раз он простоял день, потом вот три недели, засорился, сняли, из-за отека решили поставить через неделю. На фоне катетера появился пиелонефрит, назначили антибиотики, причем каждый месяц на 10-14 дней, затем фурагин 16-20 дней. Прошли барокамеру 10 сеансов. Насколько оправдана установка катетера и назначение антибиотиков, даже если анализы будут в норме? У нас в областной сказали, что ребенок слишком мал для операций. 
Катетер не нужен, по моему мнению, только инфекция от него, если действительно те степени, а то бывает там пятая на самом деле, тогда да. Анализы и документы узнать у заведующего отделением Осипова Антона Игоревича 88122456665
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ната82 от 02.11.2012, 10:36:10
Дмитрий Анатольевич, не могли бы Вы посмотреть наши снимки? Если да, я могла бы попробывать их сфотографировать и прислать Вам на электронку. Простите, очень переживаю, установка катетера назначена на 7.11 Дочка с ним часто тужиться, врач говорит привыкнет, но за три недели не очень то привыкла.   Спасибо. Простите, но по указанному номеру связаться не получается ( номер не сущ.)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.11.2012, 13:48:31
не ставьте катетер, откажитесь и все. звоните во вторник 8812 416 5268 в 9-40
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ната82 от 02.11.2012, 14:02:53
Спасибо! Будем звонить!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.11.2012, 09:41:15
Давайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 07.11.2012, 11:39:14
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Моему сыну в 1 месяц на узи был поставлен диагноз: пиелоэктазия справа. В 9 месяцев был поставлен диагноз Хр. пиелонефрит, ПМР 2-3ст. В течение полугода мы перенесли 3 обострения пиелонефрита, около 8 курсов антибиотиков и уросептиков, была назначена коррекция рефлюкса, но после проведенной цистографии перед коррекцией данные за рефлюкс оказались сомнительные, коррекцию делать не стали. Мы обратись еще к одному урологу( дай Бог ему здоровья!) и после минутной манипуляции(были убраны спайки на пол. члене, головку невозможно было вывести, после манипуляции стала выводиться) анализы мочи стали хорошие и с конца августа 2011 года обострений пиелонефрита не было. Что делать? Надо ли делать цистографию(последняя была в августе 2011) И еще, очень бы хотелось попасть к Вам на очную консультацию, и на цистографию. Как это сделать? Какую цистографию лучше провести обычную или динамическую(нефролог в рекомендациях писала динамическую).

   
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.11.2012, 15:04:54
можно, позвоните Светлане Анатольевне 89112696638 она запишет на динамическую, приедете, сделаем и ее и узи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 08.11.2012, 16:18:07
Дмитрий Анатольевич, записались на 22.11 на 10.20 на динам. цистографию
1.Можно телефон для связи? эл. почта: nagtanya@yandex.ru
2.какие-то анализы перед процедурой нам надо сдавать?
3.Назначали нам фурамаг 0.25 на ночь. нам надо перейти на полную дозировку перед процедурой?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.11.2012, 08:56:45
приехать без температуры
анализ мочи можно
телефон 89219991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: eniseyka от 09.11.2012, 12:02:40
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Моему сыну 3 года. Год назад остро заболел. Положили в ДХО с диагнозом о.пиелонефрит. При выписке диагноз был- в Рожденная аномалия почки на фоне добавочного нижнеполярного сосуда. Год нас наблюдали.
В октябре 2012 г. выбила направление в Красноярскую клиническую и поехали туда с сыночком на обследование. Теперь наш диагноз звучит - врожденная аномалия почки ПМР IV степени справа,рефлексирующий мегауретальный гидронефроз справа. Хронический пиелонефрит. Показана операциЯ ПМР.

Новосибирский хирург предложил следующую стратегию.

 
Цитировать
 в один этап вас не получится прооперировать. у вас очень большая степень рефлюкса. пластика на мочевом пузыре с калибровкой мочеточника может не дать хорошего результата. + у вас не понятно что с функцией правой почки. Контрастирование лоханки может быть из-за рефлюкса. В вашей ситуации оптимально наложить разгрузочную уретерокутанеостому на 1 год. затем вы приезжаете на контрольное обследование и только тогда делать пластику на мочевом пузыре. А по истечении 6 мес закрывать уретерокутанеостому. вот такая тактика.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если ли какие -то еще варианты разрешения нашей проблемы.
Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 09.11.2012, 19:41:51
Большое спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2012, 08:46:57
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Моему сыну 3 года. Год назад остро заболел. Положили в ДХО с диагнозом о.пиелонефрит. При выписке диагноз был- в Рожденная аномалия почки на фоне добавочного нижнеполярного сосуда. Год нас наблюдали.
В октябре 2012 г. выбила направление в Красноярскую клиническую и поехали туда с сыночком на обследование. Теперь наш диагноз звучит - врожденная аномалия почки ПМР IV степени справа,рефлексирующий мегауретальный гидронефроз справа. Хронический пиелонефрит. Показана операциЯ ПМР.

Новосибирский хирург предложил следующую стратегию.

 
Цитировать
 в один этап вас не получится прооперировать. у вас очень большая степень рефлюкса. пластика на мочевом пузыре с калибровкой мочеточника может не дать хорошего результата. + у вас не понятно что с функцией правой почки. Контрастирование лоханки может быть из-за рефлюкса. В вашей ситуации оптимально наложить разгрузочную уретерокутанеостому на 1 год. затем вы приезжаете на контрольное обследование и только тогда делать пластику на мочевом пузыре. А по истечении 6 мес закрывать уретерокутанеостому. вот такая тактика.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если ли какие -то еще варианты разрешения нашей проблемы.
Заранее спасибо!
Приезжайте, сделаем эндоскопическое лечение. Это не значит, что я диктую Вашему хирургу, что делать в этом случае. Говорю только за себя.
Название: Re: ПМР
Отправлено: eniseyka от 12.11.2012, 16:33:42
Тогда еще один вопрос. Читала, что эндоскопическая операция у многих уменьшает степень рефлюкса, но не ликвидирует его полностью. Подскажите так ли это? Можно Вам отправить снимки на e-mail?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 12.11.2012, 20:18:57
Были у Вас на консультации со снимками и выпиской их больницы. Напомню, ПМР 2 степени, вторичный хронический пиелонефрит, ребенку почти 2 года.
Вы рекомендовали наблюдение.
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. С того времени было 2 плохих анализа мочи, лейкоциты 30-50 и белок до 0,4. Сейчас подошло время делать УЗИ. Скажите пожалуйста, возможно ли его у Вас сделать? Очень переживаю, нет ли ухудшений(((
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.11.2012, 08:56:08
Тогда еще один вопрос. Читала, что эндоскопическая операция у многих уменьшает степень рефлюкса, но не ликвидирует его полностью. Подскажите так ли это? Можно Вам отправить снимки на e-mail?
у многих это как многие машины попадают в дтп и все при этом хотят их купить. смотря как делать. у нас вылечивается 97 % детей.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.11.2012, 08:56:32
высылайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 13.11.2012, 13:39:53
Уважаемый Дмитрий Анаторльевич, здравствуйте.
У моего сына прирождении был диагноз правосторноний ПМР 4 степени, 8 месяцев стоял катетер, диагноз стал двухсторонний ПМР справа 3 ст, слева 2. Сделана эндоскопическая коррекция полгода назад. Сечас по цистографии - рефлюкса нет.
Вчера делали УЗИ: права почка 44х20 мм, паренхима 7-9 мм, ЧЛС не расширена. кровоток обеднен ИР 51. Левая почка: 76х36, паренхима 10-14 мм, ЧЛС не расширена,дифф. сохранена, паренхима однородная, изохогенная, крвоток до капсулы, спектр магистральный, не изменен. ИР 55.
Меня беспокоит ИР. Не низкий ли он, в том числе и в левой почке. Ведь у нас вся надежда на левую почку. Что может означать такой ИР?
                 
Название: Re: ПМР
Отправлено: КсюшинаМама от 13.11.2012, 15:09:25
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Дочери в 2г2м (сент 2011) поставили в НОДКБ (Нижний Новгород) диагноз – о.пиелонефрит  ( с темп 40). Провели обследования (УЗИ, цистография, в\в урография –рентгеноконтрастных тканей конкрементов нет), в выписке: хронич. пиелонефрит, вторичный, период обострения, со сниженной концентрационной функции почек. ПМР смешанного типа левосторонний 3 степени. Дизметаболическая нефропатия с гипероксалурией. Микронефролитиаз слева. Атопический вульвит, ремиссия. Хроническое течение Эпштейн-Барра, период обострения. Микоплазменная инфекция. 23.09.2011 проведена операция: Эндоскопическая фиксация устья левого мочеточника (коллаген). Полгода на Аугментин, зиннат, супракс в чередовании, курсами Канефрон, Элькар. Кудесан, Фолиевая кислота. В апреле 2012 г – контрольная цистография – ПМР 3 степени слева. Далее до октября – Фурамаг, Бисептол, Аугментин, Цистон. С октября – Монурал 1 гр 1 р в 10 дней. Цистография от 24.10.2012 – ПМР 3 степени смешанного типа левосторонний, 1 степени правосторонний. УЗИ от 30.09.2012 – Почки: контуры ровные четкие, размеры: левая – 72х30мм, правая 71х30мм, ЧЛК визуализируются как единые комплексы, полости синусов  - стабильное расширение с циклическим изменением диаметра слева от 9.5 до 11.5мм, справа от 6.8 до 8.5мм, чашечки не расширены. Мочевой пузырь: визуализация удовлетворительная, стенки ровные, четкие, эхогенность мочи обычная. Сейчас дочери 3г3м. За этот год обострений (и до сент. 2011 тоже) пиелонефрита не было. Хирург-уролог говорит – операция. После моих настойчивых расспросов – сказал «можно попробовать ДАМ+, только этот препарат не рассасывается». Читала о существовании разных препаратов – ДАМ+, Вантрис, Уродекс…. Подскажите пожалуйста, стоит нам вкалывать ДАМ+(у нас делают коллаген и его) или лучше поискать клиники, где используют что-то другое? По каким показаниям назначается препарат?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.11.2012, 08:25:47
Уважаемый Дмитрий Анаторльевич, здравствуйте.
У моего сына прирождении был диагноз правосторноний ПМР 4 степени, 8 месяцев стоял катетер, диагноз стал двухсторонний ПМР справа 3 ст, слева 2. Сделана эндоскопическая коррекция полгода назад. Сечас по цистографии - рефлюкса нет.
Вчера делали УЗИ: права почка 44х20 мм, паренхима 7-9 мм, ЧЛС не расширена. кровоток обеднен ИР 51. Левая почка: 76х36, паренхима 10-14 мм, ЧЛС не расширена,дифф. сохранена, паренхима однородная, изохогенная, крвоток до капсулы, спектр магистральный, не изменен. ИР 55.
Меня беспокоит ИР. Не низкий ли он, в том числе и в левой почке. Ведь у нас вся надежда на левую почку. Что может означать такой ИР?
                
Не заостряйтесь на резистентности, это сложный показатель и он в таких цифрах ни о чем явно не говорит. Реносцинтиграфия. И будете знать то, что нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.11.2012, 08:27:54
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Дочери в 2г2м (сент 2011) поставили в НОДКБ (Нижний Новгород) диагноз – о.пиелонефрит  ( с темп 40). Провели обследования (УЗИ, цистография, в\в урография –рентгеноконтрастных тканей конкрементов нет), в выписке: хронич. пиелонефрит, вторичный, период обострения, со сниженной концентрационной функции почек. ПМР смешанного типа левосторонний 3 степени. Дизметаболическая нефропатия с гипероксалурией. Микронефролитиаз слева. Атопический вульвит, ремиссия. Хроническое течение Эпштейн-Барра, период обострения. Микоплазменная инфекция. 23.09.2011 проведена операция: Эндоскопическая фиксация устья левого мочеточника (коллаген). Полгода на Аугментин, зиннат, супракс в чередовании, курсами Канефрон, Элькар. Кудесан, Фолиевая кислота. В апреле 2012 г – контрольная цистография – ПМР 3 степени слева. Далее до октября – Фурамаг, Бисептол, Аугментин, Цистон. С октября – Монурал 1 гр 1 р в 10 дней. Цистография от 24.10.2012 – ПМР 3 степени смешанного типа левосторонний, 1 степени правосторонний. УЗИ от 30.09.2012 – Почки: контуры ровные четкие, размеры: левая – 72х30мм, правая 71х30мм, ЧЛК визуализируются как единые комплексы, полости синусов  - стабильное расширение с циклическим изменением диаметра слева от 9.5 до 11.5мм, справа от 6.8 до 8.5мм, чашечки не расширены. Мочевой пузырь: визуализация удовлетворительная, стенки ровные, четкие, эхогенность мочи обычная. Сейчас дочери 3г3м. За этот год обострений (и до сент. 2011 тоже) пиелонефрита не было. Хирург-уролог говорит – операция. После моих настойчивых расспросов – сказал «можно попробовать ДАМ+, только этот препарат не рассасывается». Читала о существовании разных препаратов – ДАМ+, Вантрис, Уродекс…. Подскажите пожалуйста, стоит нам вкалывать ДАМ+(у нас делают коллаген и его) или лучше поискать клиники, где используют что-то другое? По каким показаниям назначается препарат?
все зависит от врача, в первую очередь. в разных клиниках разные препараты, главное - с коллагеном закончить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: КсюшинаМама от 14.11.2012, 08:48:48
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.11.2012, 10:45:05
на здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 14.11.2012, 14:04:19

Были у Вас на консультации со снимками и выпиской их больницы. Напомню, ПМР 2 степени, вторичный хронический пиелонефрит, ребенку почти 2 года.
Вы рекомендовали наблюдение.
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. С того времени было 2 плохих анализа мочи, лейкоциты 30-50 и белок до 0,4. Сейчас подошло время делать УЗИ. Скажите пожалуйста, возможно ли его у Вас сделать? Очень переживаю, нет ли ухудшений(((
Дмитрий Анатольевич, Вы не ответили...я позвонила в АПО, сказали что нет возможности попасть к Вам на УЗИ. Это так?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 14.11.2012, 22:20:34
Уважаемый Дмитрий Анаторльевич, здравствуйте.
У моего сына прирождении был диагноз правосторноний ПМР 4 степени, 8 месяцев стоял катетер, диагноз стал двухсторонний ПМР справа 3 ст, слева 2. Сделана эндоскопическая коррекция полгода назад. Сечас по цистографии - рефлюкса нет.
Вчера делали УЗИ: права почка 44х20 мм, паренхима 7-9 мм, ЧЛС не расширена. кровоток обеднен ИР 51. Левая почка: 76х36, паренхима 10-14 мм, ЧЛС не расширена,дифф. сохранена, паренхима однородная, изохогенная, крвоток до капсулы, спектр магистральный, не изменен. ИР 55.
Меня беспокоит ИР. Не низкий ли он, в том числе и в левой почке. Ведь у нас вся надежда на левую почку. Что может означать такой ИР?
                
Не заостряйтесь на резистентности, это сложный показатель и он в таких цифрах ни о чем явно не говорит. Реносцинтиграфия. И будете знать то, что нужно.
Большое спасибо!
Хочется выразить отдельную благодарность за то, что никогда не оставляете без внимания ни один вопрос.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 16.11.2012, 15:29:41
Дмитрий Анатольевич, скажите как можно записаться к Вам на УЗИ и на консультацию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.11.2012, 09:35:37
Звоните 8921999629 часа в два
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 19.11.2012, 11:30:37
Дмитрий Анатольевич,скажите,пожалуйста,бывает ли,что во время цистографии ввели лишнее количество контраста и степень рефлюкса на снимках из-за этого выше,чем на самом деле?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.11.2012, 12:41:04
степень не меняется.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 19.11.2012, 13:21:04
Спасибо большое
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.11.2012, 13:48:46
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 19.11.2012, 14:27:08
Спасибо, уже связались)))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.11.2012, 08:34:14
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 20.11.2012, 14:10:17
Дмитрий Анатольевич, извините. Никак не получается дозвониться по указанному Вами номеру. Оператор сообщает, что данный номер не обслуживается.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.11.2012, 14:54:37
89219991629 единица не пропечаталась ;)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 20.11.2012, 15:32:09
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.11.2012, 10:00:51
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий1975 от 22.11.2012, 21:16:45
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Нашей дочери сейчас 8 лет . В 2,2года она переболела ротовирусной инф., после в анал. мочи появились лейкоциты до 80 ед.
Были направлены к нефрологу на Дундича , после чего провели цистографию и поставили ПМР 2-3 степени с обеих сторон,втор. пиелонефрит  . Прошли консерв. лечение антибиотиками, анализы стали хорошими . Через пол года в 2007 году заболели бронхитом и повторную цистографию не сделали из-за повышенного СОЭ в крови. В мае 2009 года прошли обследование и сделали цистографию, которая рефлюкс не дала. Сейчас ребенок занимается спорт плаванием 3 года. Проходили дважды мед. диспансер, наблюдаем ан. мочи, все хорошо. Рецидива не было. Эти три года ребенок не болел ничем, кроме ветрянки, повышений температуры не было . На последнем диспансере нам не дали допуск к соревнованиям из-за пиелонефрита. Были у нефролога, который требует сделать повторную цистографию , но пиелонефрит не снимет и при хорошем результате. Можно ли нам получить доступ к соревнованиям и снять пиелонефрит без цистографии.
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.11.2012, 09:46:45
Хоть с цистографией, хоть без, диагноз не снимет никто, это пожизненно. Такой приказ Минздравсоцразвития.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий1975 от 23.11.2012, 15:38:44
Дмитрий Анатольевич,скажите пожалуйста,нужно ли нам вообще делать эту цистографию,чтобы убедиться,что рефлюкса нет.Спасибо за быстрый ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Веснушка12 от 23.11.2012, 16:34:56
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моей дочери 1 год и 3 месяца, беременность и роды проходили без патологий, беременность 3,роды 3) старшие дети проблем с почками не имеют ( анализы, узи в норме) Все началось семь мес назад , в апреле этого года мы всей семьей пере болели ОРВИ , дочь с осложнениями ( ей было 8 мес), температура не снижалась , насморк не проходил , назначили антибиотик флемоксин  солютаб, через три недели мы заболели дружно опять и опять антибиотик , но теперь мы сдали кровь лейкоциты были 17 соэ 42. - вердикт педиатра ангина!(?) антибиотик ампицилин... Через три недели ( июнь месяц) опять температура под 38 , сдаем кровь и мочу , моча идеальная , в крови лейкоцитарная формула чуть сдвинута влево, опять говорят ангина, назначают антибиотик зиннат.... Все это время лезут зубы... Опять проходит три недели , ребенку 11 месяцев,опять температура, мы находимся на отдыхе в деревне , одна больница на весь поселок , местный педиатр сказала ждать зубов , вылезли 4 четверки и нижние клыки проклюнулись , но температура 40 почти неделю, сбивали литической смесью, все - таки на 7-ой день темпы мы сдаем кровь и мочу соэ- 52!!лейкоциты 18!! Моча сплошь лейкоциты!!!((( педиатр сказала , что при такой температуре и не такое может быть и назначили Бисептол на всякий случай при этом сказала, что все это на зубы((( мы приняли первую дозу Бисептола и температура больше не поднималась, пролечились,вернулись к себе домой с отдыха и бегом на узи почек, все в норме кроме левой лоханки-6,7 мм((( на прием к лучшему детскому урологу города, который сразу сказал что такая ситуация в 99% рефлюкс- ложитесь на обследование, я попросила наблюдение в течении полугода... Полгода не прошло... Через  2,5 месяца, ОРВИ и у меня и у нее и моча - сплошь лейкоциты, пролечились и через 10 дней легли на обследование сделали узи,цисто и урографию, вот данные из выписки:Основной диагноз : инфекция мочевыводящих путей, узи почек и Мп ПП60х 28 паренхима 9 мм и члс  не расширена , ЛП 59х27 паренхима 9 мм члс не расширена, заключение структурных изменений нет.Экскреторная урография от 25.10.12, почки бобовидной формы находятся на уровнеТ12 L 3,контуры четкие, функция удовлетворительная с обеих сторон, пассаж контракта не нарушен, смещаемость допустимая,патологических изменений нет .Микционная цистография от 24.10.12 введено 50 мл контрастного вещества , мочевой пузырь округлей формы, контуры ровные, ПМР не определяется, патологических изменений не выявлено.Анализ крови и мочи хорошие,бак посев отрицательный... Отправили нас домой с миром, сказав наблюдаться у нефролога пить фурагин месяц... Раз месяц сдавать мочу и раз в год узи... Месяц подходит к концу и я боюсь заканчивать давать фурагин , боюсь возвращения температуры... Боюсь что у нас рефлюкс, просто его не выявили , во первых у нас нет аппарата ( ангиографа?) , не делают у нас динамическую цисто((( у моих 2 знакомых и на обычном цисто выявили рефлюкс, а у нас вот так получилось((( еще цистографию делали так:первый снимок после введения , а второй при натуживании , когда она надрывалась кричала ( от страха)и не могла пописать, это отчетливо видно на снимке , мочевой как бы вытянулся в отличия от первого расслабленного Мп на первом снимке... Дмитрий Анатольевич, что нам делать дальше? Ждать или продолжать искать рефлюкс, усложняется все тем , что в Казахстане не делают динамическую цистографию(((увы... Еще забыла сказать, гинеколог  во время плохих анализов ребенку поставила острый вульвит  , плохая моча могла быть связанна с вульвитом?еще вопрос из разряда " если бы да кабы" , по вашему мнению , если бы ребенок с апреля болел именно пиелонефритом, а это не больше не меньше 5 раз за полгода, это отразилось бы на почках ? Было бы это видно на снимках или узи? Или все- таки есть надежда , что из этих пяти раз не все были пиелонефрит..... И извините за сумбурность, нервничаю
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 26.11.2012, 00:48:53
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Моему сыну с рождения был поставлен диагноз-уретерогидронефроз слева,мегауретер слева.В 3,5 месяца(в ноябре 2010 г) была наложена нефростома.В  1г 2м(октябрь 2011) была проведена уретероцистонеоимплантация по Коэну,дренирование левой почки, дренаж и нефростома удалены через месяц после операции. Сейчас нам 2г 3м, диагноз после обследования: левосторонний уретерогидронефроз, состояние после операции, рефлюкс слева 4 ст, хр.вт.пиелонефрит непрерывно рецедивирующее течение. 
ЭУГ от 23 октября: На серии урограмм почки расположены обычно, форма и видимые контуры их правильные. Контрастирование правой почки своевременное, левой - замедленное. Правый мочеточник гипотоничен в н/з, без задержки контраста. ЧЛС левой почки с расширением всех групп чашечек и лоханки. Мочеточник расширен на всем протяжении с извитым ходом в проксимальной трети. Диаметр мочеточника до 1,5 см. ЧЛС и мочеточник сократились на рентгенограмме через 1,5 часа.
МЦГ от 24 октября: мочевой пузырь правильной формы с четкими контурами. Отмечается пассивный и активный рефлюкс слева с контрастированием мочеточника и расширенной ЧЛС.
УЗИ почек от 25 октября:
Правая почка - расположение типичное,контуры ровные, размеры: 6,4х3,2 см ,ЧЛС не расширена, виднеется выемка, ТПП 1,1см.
Левая почка - расположение типичное,контуры ровные,размеры: 6,3х3,2 см, лоханка 0,5 - 0,6 см, стенки слоистые,утолщены, ТПП 1,0 см, дистальный отдел мочеточника 0,7 см , в процессе исследования то расширяется, то сужается.
Мочевой пузырь расположен типично,контуры ровные, стенки не утолщены. Патологических включений нет.
Заключение УЗИ: рефлюксирующий мегауретер слева, дилатация левой лоханки (ПМР?)
Наши документы отправили в Вашу академию .Скажите, пожалуйста,как долго рассматривают вопрос о госпитализации?На какой месяц сейчас запись?В городе нет теперь ни нефролога,ни уролога,в анализе мочи почти постоянно повышены лейкоциты,переживаем за почку.Возможна ли в нашем случае коррекция или снова нужна полостная операция?





Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.11.2012, 16:31:45
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моей дочери 1 год и 3 месяца, беременность и роды проходили без патологий, беременность 3,роды 3) старшие дети проблем с почками не имеют ( анализы, узи в норме) Все началось семь мес назад , в апреле этого года мы всей семьей пере болели ОРВИ , дочь с осложнениями ( ей было 8 мес), температура не снижалась , насморк не проходил , назначили антибиотик флемоксин  солютаб, через три недели мы заболели дружно опять и опять антибиотик , но теперь мы сдали кровь лейкоциты были 17 соэ 42. - вердикт педиатра ангина!(?) антибиотик ампицилин... Через три недели ( июнь месяц) опять температура под 38 , сдаем кровь и мочу , моча идеальная , в крови лейкоцитарная формула чуть сдвинута влево, опять говорят ангина, назначают антибиотик зиннат.... Все это время лезут зубы... Опять проходит три недели , ребенку 11 месяцев,опять температура, мы находимся на отдыхе в деревне , одна больница на весь поселок , местный педиатр сказала ждать зубов , вылезли 4 четверки и нижние клыки проклюнулись , но температура 40 почти неделю, сбивали литической смесью, все - таки на 7-ой день темпы мы сдаем кровь и мочу соэ- 52!!лейкоциты 18!! Моча сплошь лейкоциты!!!((( педиатр сказала , что при такой температуре и не такое может быть и назначили Бисептол на всякий случай при этом сказала, что все это на зубы((( мы приняли первую дозу Бисептола и температура больше не поднималась, пролечились,вернулись к себе домой с отдыха и бегом на узи почек, все в норме кроме левой лоханки-6,7 мм((( на прием к лучшему детскому урологу города, который сразу сказал что такая ситуация в 99% рефлюкс- ложитесь на обследование, я попросила наблюдение в течении полугода... Полгода не прошло... Через  2,5 месяца, ОРВИ и у меня и у нее и моча - сплошь лейкоциты, пролечились и через 10 дней легли на обследование сделали узи,цисто и урографию, вот данные из выписки:Основной диагноз : инфекция мочевыводящих путей, узи почек и Мп ПП60х 28 паренхима 9 мм и члс  не расширена , ЛП 59х27 паренхима 9 мм члс не расширена, заключение структурных изменений нет.Экскреторная урография от 25.10.12, почки бобовидной формы находятся на уровнеТ12 L 3,контуры четкие, функция удовлетворительная с обеих сторон, пассаж контракта не нарушен, смещаемость допустимая,патологических изменений нет .Микционная цистография от 24.10.12 введено 50 мл контрастного вещества , мочевой пузырь округлей формы, контуры ровные, ПМР не определяется, патологических изменений не выявлено.Анализ крови и мочи хорошие,бак посев отрицательный... Отправили нас домой с миром, сказав наблюдаться у нефролога пить фурагин месяц... Раз месяц сдавать мочу и раз в год узи... Месяц подходит к концу и я боюсь заканчивать давать фурагин , боюсь возвращения температуры... Боюсь что у нас рефлюкс, просто его не выявили , во первых у нас нет аппарата ( ангиографа?) , не делают у нас динамическую цисто((( у моих 2 знакомых и на обычном цисто выявили рефлюкс, а у нас вот так получилось((( еще цистографию делали так:первый снимок после введения , а второй при натуживании , когда она надрывалась кричала ( от страха)и не могла пописать, это отчетливо видно на снимке , мочевой как бы вытянулся в отличия от первого расслабленного Мп на первом снимке... Дмитрий Анатольевич, что нам делать дальше? Ждать или продолжать искать рефлюкс, усложняется все тем , что в Казахстане не делают динамическую цистографию(((увы... Еще забыла сказать, гинеколог  во время плохих анализов ребенку поставила острый вульвит  , плохая моча могла быть связанна с вульвитом?еще вопрос из разряда " если бы да кабы" , по вашему мнению , если бы ребенок с апреля болел именно пиелонефритом, а это не больше не меньше 5 раз за полгода, это отразилось бы на почках ? Было бы это видно на снимках или узи? Или все- таки есть надежда , что из этих пяти раз не все были пиелонефрит..... И извините за сумбурность, нервничаю
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.11.2012, 16:33:18
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Моему сыну с рождения был поставлен диагноз-уретерогидронефроз слева,мегауретер слева.В 3,5 месяца(в ноябре 2010 г) была наложена нефростома.В  1г 2м(октябрь 2011) была проведена уретероцистонеоимплантация по Коэну,дренирование левой почки, дренаж и нефростома удалены через месяц после операции. Сейчас нам 2г 3м, диагноз после обследования: левосторонний уретерогидронефроз, состояние после операции, рефлюкс слева 4 ст, хр.вт.пиелонефрит непрерывно рецедивирующее течение. 
ЭУГ от 23 октября: На серии урограмм почки расположены обычно, форма и видимые контуры их правильные. Контрастирование правой почки своевременное, левой - замедленное. Правый мочеточник гипотоничен в н/з, без задержки контраста. ЧЛС левой почки с расширением всех групп чашечек и лоханки. Мочеточник расширен на всем протяжении с извитым ходом в проксимальной трети. Диаметр мочеточника до 1,5 см. ЧЛС и мочеточник сократились на рентгенограмме через 1,5 часа.
МЦГ от 24 октября: мочевой пузырь правильной формы с четкими контурами. Отмечается пассивный и активный рефлюкс слева с контрастированием мочеточника и расширенной ЧЛС.
УЗИ почек от 25 октября:
Правая почка - расположение типичное,контуры ровные, размеры: 6,4х3,2 см ,ЧЛС не расширена, виднеется выемка, ТПП 1,1см.
Левая почка - расположение типичное,контуры ровные,размеры: 6,3х3,2 см, лоханка 0,5 - 0,6 см, стенки слоистые,утолщены, ТПП 1,0 см, дистальный отдел мочеточника 0,7 см , в процессе исследования то расширяется, то сужается.
Мочевой пузырь расположен типично,контуры ровные, стенки не утолщены. Патологических включений нет.
Заключение УЗИ: рефлюксирующий мегауретер слева, дилатация левой лоханки (ПМР?)
Наши документы отправили в Вашу академию .Скажите, пожалуйста,как долго рассматривают вопрос о госпитализации?На какой месяц сейчас запись?В городе нет теперь ни нефролога,ни уролога,в анализе мочи почти постоянно повышены лейкоциты,переживаем за почку.Возможна ли в нашем случае коррекция или снова нужна полостная операция?
Как бы почку вообще сохранить. Помочь в этой ситуации очень сложно. Очередь на май. Приезжайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 26.11.2012, 16:50:53
Дмитрий Анатольевич,а раньше никак нельзя?Может платно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Веснушка12 от 26.11.2012, 18:09:01
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Дмитрий Анатольевич,спасибо за ответ) не представляю , как я смогу врачу сказать сколько вводить контрастного вещества, боюсь , что меня никто не послушает((( Дмитрий Анатольевич, делают ли динамическую цистографию у вас СПбГПМА "иностранцам" (на платной основе),не ложась при этом в стационар и как узнать условия поподробней....
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.11.2012, 09:15:21
Дмитрий Анатольевич,а раньше никак нельзя?Может платно?
ничего не решаю. только заведующий 8812 5426432 Антон Игоревич
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.11.2012, 09:16:23
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Дмитрий Анатольевич,спасибо за ответ) не представляю , как я смогу врачу сказать сколько вводить контрастного вещества, боюсь , что меня никто не послушает((( Дмитрий Анатольевич, делают ли динамическую цистографию у вас СПбГПМА "иностранцам" (на платной основе),не ложась при этом в стационар и как узнать условия поподробней....
+79112696638 Светлана Анатольевна позвоните, спросите.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 27.11.2012, 09:24:47
Спасибо,Дмитрий Анатольевич.Попробуем позвонить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Веснушка12 от 27.11.2012, 10:36:59
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Дмитрий Анатольевич,спасибо за ответ) не представляю , как я смогу врачу сказать сколько вводить контрастного вещества, боюсь , что меня никто не послушает((( Дмитрий Анатольевич, делают ли динамическую цистографию у вас СПбГПМА "иностранцам" (на платной основе),не ложась при этом в стационар и как узнать условия поподробней....
+79112696638 Светлана Анатольевна позвоните, спросите.
Спасибо :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Веснушка12 от 27.11.2012, 12:29:19
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Дмитрий Анатольевич, у меня возник еще один вопрос, на узи не видно последствий перенесеного пиелонефрита, а на урографии косвенные признаки могли быть видны?Почему наша урография  с идеальными показателями, как нам сказали
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 27.11.2012, 15:18:46
Дмитрий Анатольевич,извините,что беспокою Вас снова.Может быть Вы снимки посмотрите или, в нашем случае,они большой роли не играют?Я понимаю,что у моего сына серьезная патология,но,как подумаю,что мы,возможно, зря год с нефростомой ходили-плохо становится.Можно с нашими результатами ждать до апреля?
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 28.11.2012, 09:38:57
Извините,еще раз,Дмитрий Анатольевич.Скажите,пожалуйста,если областным здравоохранением документы отправлены в академию,то нужно ли нам записываться у Антона Игоревича или мы уже записаны?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2012, 09:44:08
Извините,еще раз,Дмитрий Анатольевич.Скажите,пожалуйста,если областным здравоохранением документы отправлены в академию,то нужно ли нам записываться у Антона Игоревича или мы уже записаны?

Нужно записываться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2012, 09:44:30
Дмитрий Анатольевич,извините,что беспокою Вас снова.Может быть Вы снимки посмотрите или, в нашем случае,они большой роли не играют?Я понимаю,что у моего сына серьезная патология,но,как подумаю,что мы,возможно, зря год с нефростомой ходили-плохо становится.Можно с нашими результатами ждать до апреля?
Другого выхода нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2012, 09:45:31
рефлюкс, конечно. мало ввели контраста. принимать фурагин постоянно, черезх полгода повторить, просто ввести 120-150 мл, и обязательно с мочеиспусканием. При УЗИ не видно, конечно болела пиелонефритом.
Дмитрий Анатольевич, у меня возник еще один вопрос, на узи не видно последствий перенесеного пиелонефрита, а на урографии косвенные признаки могли быть видны?Почему наша урография  с идеальными показателями, как нам сказали
Не видны.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 29.11.2012, 09:51:54
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2012, 13:47:15
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 30.11.2012, 12:52:04
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич.В анализе мочи по Нечипоренко у нас лейкоциты-68,5 тыс,эритроциты-6,5 тыс.,уролог в поликлинике назначил Палин,по 200 мг 2 раза в день.Меня смущает дозировка,не очень много?Вес ребенка около 12,5 кг.
Еще назначил СМТ на область мочевого пузыря,как Вы думаете,польза от этого будет?Если да,то мы,конечно,пойдем,а,если нет,то лучше,наверное,и не ловить в поликлинике лишнюю инфекцию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.12.2012, 09:21:59
палин вообще детям не назначают, так написано в инструкции. По поводу смт отменять чужие назначения не берусь, делайте, как сказал врач.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Xugen от 03.12.2012, 17:40:40
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Предстоит госпитализация, сдали анализы. В моче обнаружен URO +1 33umoll, все остальные показатели равны 0, плотность 1,025. В биохимии мочевина 1,28ммоль/л, все остальные показатели в норме. Возможна ли коррекция ПМР при таких анализах? Мог ли прием фурагина так повлиять на анализы? Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 03.12.2012, 21:23:08
Дмитрий Анатольевич,огромное Вам спасибо за то,что на вопросы отвечаете.
Инструкцию Палина  я читала,потому и засомневалась.
Можно ли записаться к Вам на консультацию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.12.2012, 08:45:55
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Предстоит госпитализация, сдали анализы. В моче обнаружен URO +1 33umoll, все остальные показатели равны 0, плотность 1,025. В биохимии мочевина 1,28ммоль/л, все остальные показатели в норме. Возможна ли коррекция ПМР при таких анализах? Мог ли прием фурагина так повлиять на анализы? Заранее спасибо за ответ!
лечение возмжно. про фурагин - вряд ли.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.12.2012, 08:47:58
Дмитрий Анатольевич,огромное Вам спасибо за то,что на вопросы отвечаете.
Инструкцию Палина  я читала,потому и засомневалась.
Можно ли записаться к Вам на консультацию?

Можно, приезжайте с ребенком и снимками, за дня 4 позвоните 89219991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 04.12.2012, 09:09:24
Спасибо Вам огромное.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.12.2012, 09:21:34
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 18.12.2012, 22:32:00
Дмитрий Анатольевич, скажите как правильно принимать бактериофаг против синегнойной палочки? По 5 мл один раз или три раза в день? Ребенку 2 года, вес около 12 кг.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.12.2012, 07:59:38
А как назначили? И какой рост палочки? И основной диагноз?
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 20.12.2012, 20:38:13
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич.
Мы в понедельник ложимся к Вам в отделение на эндоскопическую коррекцию(приезжали к Вам на консультацию).Скажите,пожалуйста,не будет ли противопоказанием к операции наш анализ мочи:реакция-кисл.,уд.вес 1008;белок,сахар-0;эпителий 1-3-5;эритроциты 1-2-3;лейкоциты 5-8-16,скопл. до 20;бакт.+;дрож.гр.+;слизь+.
Анализ крови:гемоглобин-124,эритроциты-4,38;цв.показ-0,85;тромбоциты-216,3;лейкоциты-6,6;палочкоядерные-2;сегментоядерные-31;
эозинофилы-5;лимфоциты-51;моноциты-11;соэ-8.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 20.12.2012, 21:54:52
Дмитрий Анатольевич, бактериофаг посоветовали вы нам. Мы были у вас неделю назад на консультации. Рефлюкс 4 степени справа, правая почка маленькая. Еще у нас ручка и позвоночник. Помните? Роста палочки нет. Она то есть то нет в посеве. 10 в 4 степени максимум что было. Вы посоветовали пить 5 мл, а вот один раз в день или три (как в инструкции) мы прослушали видимо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.12.2012, 09:11:52
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич.
Мы в понедельник ложимся к Вам в отделение на эндоскопическую коррекцию(приезжали к Вам на консультацию).Скажите,пожалуйста,не будет ли противопоказанием к операции наш анализ мочи:реакция-кисл.,уд.вес 1008;белок,сахар-0;эпителий 1-3-5;эритроциты 1-2-3;лейкоциты 5-8-16,скопл. до 20;бакт.+;дрож.гр.+;слизь+.
Анализ крови:гемоглобин-124,эритроциты-4,38;цв.показ-0,85;тромбоциты-216,3;лейкоциты-6,6;палочкоядерные-2;сегментоядерные-31;
эозинофилы-5;лимфоциты-51;моноциты-11;соэ-8.

Не будет, не волнуйтесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.12.2012, 09:12:18
Дмитрий Анатольевич, бактериофаг посоветовали вы нам. Мы были у вас неделю назад на консультации. Рефлюкс 4 степени справа, правая почка маленькая. Еще у нас ручка и позвоночник. Помните? Роста палочки нет. Она то есть то нет в посеве. 10 в 4 степени максимум что было. Вы посоветовали пить 5 мл, а вот один раз в день или три (как в инструкции) мы прослушали видимо.
Один раз в день.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 21.12.2012, 14:39:23
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ПупсоМама от 21.12.2012, 22:16:35
Спасибо большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Настья от 23.12.2012, 00:59:03
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!У нас такая история: в 6 месяцев у дочки поднялась температура 38.6 и жидкий стул 3 раза в день со слизью. Через 3 дня температура нормализовалось 36, 7 и только тогда сдали ОАМ - лейкоциты 50. Нас госпитализировали, сдали ОАМ на следующий день –лейкоцитов большое количество, ан. крови - гем-118,0  эр.-3,9  Ц.П.- 0,9  лейк-7,2 п1 с59 л39 м1 РОЭ-5 (пишу как указано в выписном эпикризе), узи бр. полости - пиелит. О.фарингит. Дело в том, что мы отдыхали в маленьком городе, где нет детского нефролога и "узист" - один на весь город, и нет возможности сделать посев мочи. Лечение: 5 дней цефоперабол - после чего анализ мочи - норма. Далее мы лечились Фурагин 14 дней по 1/3 и канефрон 1,5 месяца и сдавали каждые 7-10 дней ОАМ- все в норме.  УЗИ (КДЦ на Дундича) почек и моч.пузыря без патологии. Через 2 недели после отмены канефрона дочь стала часто писать ночью до 6-7 раз. Сдали ОАМ и такой результат: белок – 100 мг/дл, нитриты,реакция на кровь в умеренных кол-вах, лейкоциты больше 100, эпителий плоский 7-10-12,эритроциты измененные 9-10-12, бактерии 2+, моча равномерно-мутная.  Все остальное -0. По назначению педиатра выпиваем 1 дозу аугументина, на следующее утро пересдаем ОАМ – лейкоциты 3-4-6, эритроциты неизмененные 0-1-2, слизь 1+ все остальное 0, посев – нет роста. Кровь – все в норме кроме нейтрофилов – занижены. Аугументин пьем 5 дней- ОАМ -норма, после нефролог назначает канефрон – 5 капель 3 р. в день и УЗИ. Через неделю после последнего приема аугументина сдаем ОАМ –нитриты, лейкоциты больше 100, эритроциты измененные 1-1-3,бактерии +1.остальное норма. УЗИ: (Левичева) о.пиелонефрит, пиелоэктазия справа, пмр справа?дизэбриогенез почек. День даем фурагин – ОАМ лейкоциты 10-12-14 посев – нет роста. Далее ОАМ раз в 7 дней – норма. Назначение нефролога: электрофорез с прозерином №7, фураги на ночь 1/3 до месяца, 1,5 месяца канефрон. Обильное питье (ромашка, морошка, брусника и т.д.)Вопрос о цистографии через 3 месяца в зависимости от состояния.  Дмитрий Анатольевич, я не сомневаюсь в компетенции своего нефролога, но решение отложить цистографию на 3 месяца, а я, начитавшись  на форумах информации о ПМР, очень боюсь запустить, если он все-таки есть, очень нужен Ваш совет. Заранее Вам благодарна!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.12.2012, 08:23:49
три месяца не критично, у ребенка рецидивирующий пиелонефрит, нужно дать отдохнуть. про прозерин - редко писает большими объемами?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Настья от 24.12.2012, 12:39:47
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ!Дело в том, что наш нефролог говорит, что сделаем в феврале УЗИ и в зависимости от результата вопрос о цистографии, т.е. еще не факт, что назначит делать цистографию. Писает около 50 мл. каждые 1,5 -2 часа в зависимости от объема выпитой жидкости.Ребенку 10 месяцев, это нормально? А когда было обострение, то наоборот писала очень часто и моча странный запах имела. Еще будет такой вопрос, а можно к Вам попасть на прием по ДМС?И можно ли у Вас сделать динамическую цисто на ангиографе по ДМС и можно все-таки не ждать февраля, а сделать все в январе? т.к. с момента первого пиелонефрита прошло 4 месяца...Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.12.2012, 09:05:13
ДМС к обследованию и лечению пороков развития не относится, и это не оплачивают, это Вам объяснят, если Вы зададите такой вопрос.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Настья от 26.12.2012, 13:48:14
Спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Настья от 26.12.2012, 14:07:18
Дмитрий Анатольевич, подскажите, как можно записаться, чтоб платно сделать у Вас цистографию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.12.2012, 08:48:31
Звоните 89112696638 Светлана Анатольевна, она запишет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Настья от 27.12.2012, 22:51:13
спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.12.2012, 08:16:19
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 30.12.2012, 13:08:15
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
У дочки в 1.1 г по результатам цистографии был выявлен ПМР 3 - 4 ст. слева (при тугом наполнении слева визуализируется расширенный мочеточник 10 мм в нижнем сегменте, расширенная ЧЛС. Мочеиспускание свободное. Во время микции незначительное уменьшение контраста в ЧЛС, мочеточник немного уменьшился до 5мм.)
УЗИ: Дисфункция мочевого пузыря (объем остаточной мочи превышают возрастную норму 40%).
Размер правой почки (мм) 73х39, размер левой почки (мм) – 66х35.
Пиелоэктазия слева (до микции до 12 мм, после микции до 6мм).
Была проведена коллагенизация устьев мочеточников (на операции правое устье открыто, справа введено до 1,0 мл, слева 3 мл коллагена). После коллагенизации 3,5 мес не болели пиелонефритом (до этого один раз в два мес. с месячного возраста). Заболели коклюшем, болели очень тяжело, т.к. не были привиты. После коклюша – о.бронхит. После всего этого – пиелонефрит примерно 1 раз в мес. Спасаемся фурамагом.
УЗИ (вчера) - объем остаточной мочи превышает возрастную норму 56%.
Размер правой почки 75х43 мм, левой – 70х35 мм. Слева лоханка до микции 20 мм, после микции 8 мм.
Сейчас дочке 1г 6 мес. Посоветуйте, пожалуйста, как нам лечиться дальше?
1. Нужно делать коллагенизацию второй раз?
2. Может быть можно принимать длительно фурамаг или антибиотики (нам назначено только при воспалительных изменениях анализов мочи)?
3. Какова вероятность, что рефлюкс пройдет самостоятельно?
4. Нужно ли ребенка ночью принудительно садить на горшок (если этого не делать, утром объем мочи примерно 250 мл)?
Заранее благодарю.

Коллаген рассосался, вот и рецидив, Вы его при цистографии увидите обязательно. Пройти сам не сможет, только вместе со сморщиванием почки. Лучше стабильный имплант, такой как ДАМ+
Фурагин принимать, долго не опасно. Ночью высаживать нужно - лишняя моча - лишний рефлюкс.
Добрый день! Мы сделали в октябре уродекс. Теперь в анализах мочи постоянно находят соли - аморфные фосфаты.
Как от них избавиться? И ещё - стали редко писить: в 1 час ночи, потом перерыв 12 часов - в 1 час дня, потом часов 17 и в 21.
Всего за сутки 4 - 5 раз. Объем - примерно 140 - 150 мл (за один раз). Как не уговариваем - чаще на горшок не хочет.
Режим питья не меняли. Сегодня первый раз за день пописила в 16 часов (объем примерно 170 мл.)
С утра и в обед выпила всего примерно 300 - 350 мл.
Что делать? Есть ещё одно наблюдение - дочери обычно жарче, чем другим детям и она сильнее потеет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 31.12.2012, 21:37:14
Дмитрий Анатольевич!С Новым 2013 годом!Всего самого наилучшего Вам и Вашим близким!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.01.2013, 10:54:08
Большое спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 09.01.2013, 18:27:44
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
У дочки в 1.1 г по результатам цистографии был выявлен ПМР 3 - 4 ст. слева (при тугом наполнении слева визуализируется расширенный мочеточник 10 мм в нижнем сегменте, расширенная ЧЛС. Мочеиспускание свободное. Во время микции незначительное уменьшение контраста в ЧЛС, мочеточник немного уменьшился до 5мм.)
УЗИ: Дисфункция мочевого пузыря (объем остаточной мочи превышают возрастную норму 40%).
Размер правой почки (мм) 73х39, размер левой почки (мм) – 66х35.
Пиелоэктазия слева (до микции до 12 мм, после микции до 6мм).
Была проведена коллагенизация устьев мочеточников (на операции правое устье открыто, справа введено до 1,0 мл, слева 3 мл коллагена). После коллагенизации 3,5 мес не болели пиелонефритом (до этого один раз в два мес. с месячного возраста). Заболели коклюшем, болели очень тяжело, т.к. не были привиты. После коклюша – о.бронхит. После всего этого – пиелонефрит примерно 1 раз в мес. Спасаемся фурамагом.
УЗИ (вчера) - объем остаточной мочи превышает возрастную норму 56%.
Размер правой почки 75х43 мм, левой – 70х35 мм. Слева лоханка до микции 20 мм, после микции 8 мм.
Сейчас дочке 1г 6 мес. Посоветуйте, пожалуйста, как нам лечиться дальше?
1. Нужно делать коллагенизацию второй раз?
2. Может быть можно принимать длительно фурамаг или антибиотики (нам назначено только при воспалительных изменениях анализов мочи)?
3. Какова вероятность, что рефлюкс пройдет самостоятельно?
4. Нужно ли ребенка ночью принудительно садить на горшок (если этого не делать, утром объем мочи примерно 250 мл)?
Заранее благодарю.

Коллаген рассосался, вот и рецидив, Вы его при цистографии увидите обязательно. Пройти сам не сможет, только вместе со сморщиванием почки. Лучше стабильный имплант, такой как ДАМ+
Фурагин принимать, долго не опасно. Ночью высаживать нужно - лишняя моча - лишний рефлюкс.
Добрый день! Мы сделали в октябре уродекс. Теперь в анализах мочи постоянно находят соли - аморфные фосфаты.
Как от них избавиться? И ещё - стали редко писить: в 1 час ночи, потом перерыв 12 часов - в 1 час дня, потом часов 17 и в 21.
Всего за сутки 4 - 5 раз. Объем - примерно 140 - 150 мл (за один раз). Как не уговариваем - чаще на горшок не хочет.
Режим питья не меняли. Сегодня первый раз за день пописила в 16 часов (объем примерно 170 мл.)
С утра и в обед выпила всего примерно 300 - 350 мл.
Что делать? Есть ещё одно наблюдение - дочери обычно жарче, чем другим детям и она сильнее потеет.
Дмитрий Анатольевич! Извините, но я опять к Вам с вопросами (задавала вопрос 30.12.2012). Жду Вашего ответа.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.01.2013, 11:57:35
Окна откройте и увлажните воздух, больше предлагайте пить. Фосфаты потому, что моча щелочная.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 10.01.2013, 16:56:41
Окна откройте и увлажните воздух, больше предлагайте пить. Фосфаты потому, что моча щелочная.
Спасибо, а как добиться кислой мочи? А то, что писиет по 150 мл - это очень много?
Раньше так не было (до уродекса).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.01.2013, 08:33:41
Это нормально. Пить соки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 11.01.2013, 16:09:28
Дмитрий Анатольевич! Большое спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.01.2013, 09:09:17
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 14.01.2013, 20:35:45
Дмитрий Анатольевич! Извините снова за беспокойство. В октябре сделали фиксацию устья мочеточника уродексом,
через месяц вышли в садик - дочка больше 4-х дней не ходит. Начинаются сопли и температура в пределах 37,5
(анализы мочи нормальные, только соли - аморфные фосфаты). Выздоравливаем, выходим - и опять все снова.
И так уже 4 раза подряд (за 2 месяца). Пробовали инфагелем мазать нос - все равно заболели, пить арбидол - тоже самое.
Если не ходить в садик - место потеряем, да и возможности сидеть дома нет.
Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь препараты, повышающие иммунитет.
И ещё вопрос - можно ли начинать делать прививки? Медотвод на 3 месяца давали, заканчивается в январе.
(Сейчас дочке 2 года 4 мес., с 1,5 мес. болели пиелонефритом каждые 1,5 - 2 мес. В 1 год установили диагноз -
ПМР 3 ст. слева, сделали коллагенопластику. Через 2 - 3 мес опять стали болеть пиелонефритом, также, как и
раньше, пока не сделали фиксацию устья мочеточника уродексом.)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.01.2013, 08:37:09
Вы будете болеть 2 года, как и все. Препараты - рибомунил, ирс 19.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 15.01.2013, 09:10:52
Вы будете болеть 2 года, как и все. Препараты - рибомунил, ирс 19.
Понятно, а прививки уже можно начинать ставить (конечно, при условии, что ребенок здоров)? Или лучше подождать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.01.2013, 08:36:08
Можно, во время прививок принимайте фурагин в поддерживающей дозе 4 мг на кг 7 дней.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 17.01.2013, 08:08:19
Большое спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.01.2013, 08:13:23
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: agnetta--nika от 18.01.2013, 20:15:47
Здравствуйте Дмитрий Алексеевич! Я вам ранее писала уже.Ненашла свою предыдущию запись. В кратце повторюсь:доче 1,6 г. в моче эритроциты 5-8 (было раза 2)Наблюдались урологом пили канефрон ,фурагин курсами по 10 дней. В посеве мочи высеили  E,coli.-СITROBACTER. Затем осенью сдаем мочю ,эритроцитов 18-30. Узи без патологии ,взвесь в мочевом пузыре. Нас ложат исключать рефлюкс. Сейчас мы лежим на дневном стационаре. Рефлюкс не подтвердился. Гипотоничный мочевой пузырь. врач говорит надо делать урографию. только после узи. Сделали узи -узи без патологий . врач говорит предраться не к чему. пока не будем делать урографию. Мочю сдаем на фоне приема фурагина эритроциты 5-8. Посевы еще в работе. Что это означает так все в норме .а эритроциты откуда берутся? И какое еще может быть обследование.нам назначено. у нас имеютя с рождения мешки под глазами ,но это я считаю наследственность у меня тоже мешки под глазами ,у папы  моего ,у бабушки. патологий со стороны почек нет  не у кого . Заранее благодарна за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Бирюса от 19.01.2013, 15:37:41
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Хочу рассказать нашу историю и услышать Ваше мнение.

Моему сыну 8 месяцев.
В 3 месяца перед 1 прививкой сдали ОАМ - 75 лейк (аппаратный счет), педиатр говорит анализы в норме (мне не показывает, карточку на руки не выдают, увидела сама 2 недели назад), ставим в июне прививку, переносим нормально.
В сентябре внезапный подъем тем-ры 39,5, признаков ОРВИ нет, пьем суммамед 3 дня, тем-ра в норме, анализы не сдаем.
Ровно через месяц в октябре таже история, сдаем ОАМ лейк. 250 (аппаратный счет), пересдаем Нечипоренко - лейк 77500, эритроциты 17500 - лечимся в стационаре цефатоксим в/м, УЗИ без патологии, посев стерилен.
Дома пьем 5 дней суммамед, затем фурагин и канефрон.
Через 2 недели пр. Нечипорнко - лейк. 17500, едем в стационар, лечение -цефатоксим в/м, пиелоэктозия справа незначительная (6мм), ПМР 2ст. слева, в посеве энтерококк 10 во 2 степени
Дома пьем зиннат 10 дней, затем канефрон, делаем массаж и амплипульс с прозерином.
Через месяц пр. Нечипоренко - лейк. 675 000, едем в стационар, лечимся - цефадизим в/м, УЗИ без патологии, в посеве энтерококк в моче на протяжении 4 недель ураты сплошь, слизь, бактерии в значит. количестве. писаем 3 раза в день - капаем эуфиллин+глюкоза.
Выписали нас без лечения, с рекомендациями обильно пить, контроль мочи и УЗИ.
После выписки первый раз сходили к урологу - в заключении фимоз, рекомендовано хирургическое лечение, объяснив что с устранением фимоза, ПМР может самоустраниться.

Хочу услышать Ваше мнение по поводу:
1. Стоит ли делать коррекцию ПМР (нам говорят что для этого нет показаний) или остаться на консервативном лечении с пиелонефритами раз в 3-4 недели, с надеждой на самоустранение рефлюкса с возрастом?
2. Есть ли связь между фимозом и ПМР? Стоит ли делать пластику крайней плоти в таком раннем возрасте?
3. Как вывести ураты? Ребенок пьет максимум 250-300мл воды
4. Какие препараты использовать для профилактики пиелонефритов?
5. Нужны ли какие-либо доп. исследования? нам сделано - УЗИ почек, микционная цитография...

С уважением и благодарностью,
Анастасия.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.01.2013, 08:25:02
Здравствуйте Дмитрий Алексеевич! Я вам ранее писала уже.Ненашла свою предыдущию запись. В кратце повторюсь:доче 1,6 г. в моче эритроциты 5-8 (было раза 2)Наблюдались урологом пили канефрон ,фурагин курсами по 10 дней. В посеве мочи высеили  E,coli.-СITROBACTER. Затем осенью сдаем мочю ,эритроцитов 18-30. Узи без патологии ,взвесь в мочевом пузыре. Нас ложат исключать рефлюкс. Сейчас мы лежим на дневном стационаре. Рефлюкс не подтвердился. Гипотоничный мочевой пузырь. врач говорит надо делать урографию. только после узи. Сделали узи -узи без патологий . врач говорит предраться не к чему. пока не будем делать урографию. Мочю сдаем на фоне приема фурагина эритроциты 5-8. Посевы еще в работе. Что это означает так все в норме .а эритроциты откуда берутся? И какое еще может быть обследование.нам назначено. у нас имеютя с рождения мешки под глазами ,но это я считаю наследственность у меня тоже мешки под глазами ,у папы  моего ,у бабушки. патологий со стороны почек нет  не у кого . Заранее благодарна за ответ.
Анатольевич. Откуда эритроциты - сказать не может Ваш врач, я тем более не скажу. Рекомендовал бы цистоскопию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.01.2013, 08:31:19
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Хочу рассказать нашу историю и услышать Ваше мнение.

Моему сыну 8 месяцев.
В 3 месяца перед 1 прививкой сдали ОАМ - 75 лейк (аппаратный счет), педиатр говорит анализы в норме (мне не показывает, карточку на руки не выдают, увидела сама 2 недели назад), ставим в июне прививку, переносим нормально.
В сентябре внезапный подъем тем-ры 39,5, признаков ОРВИ нет, пьем суммамед 3 дня, тем-ра в норме, анализы не сдаем.
Ровно через месяц в октябре таже история, сдаем ОАМ лейк. 250 (аппаратный счет), пересдаем Нечипоренко - лейк 77500, эритроциты 17500 - лечимся в стационаре цефатоксим в/м, УЗИ без патологии, посев стерилен.
Дома пьем 5 дней суммамед, затем фурагин и канефрон.
Через 2 недели пр. Нечипорнко - лейк. 17500, едем в стационар, лечение -цефатоксим в/м, пиелоэктозия справа незначительная (6мм), ПМР 2ст. слева, в посеве энтерококк 10 во 2 степени
Дома пьем зиннат 10 дней, затем канефрон, делаем массаж и амплипульс с прозерином.
Через месяц пр. Нечипоренко - лейк. 675 000, едем в стационар, лечимся - цефадизим в/м, УЗИ без патологии, в посеве энтерококк в моче на протяжении 4 недель ураты сплошь, слизь, бактерии в значит. количестве. писаем 3 раза в день - капаем эуфиллин+глюкоза.
Выписали нас без лечения, с рекомендациями обильно пить, контроль мочи и УЗИ.
После выписки первый раз сходили к урологу - в заключении фимоз, рекомендовано хирургическое лечение, объяснив что с устранением фимоза, ПМР может самоустраниться.

Хочу услышать Ваше мнение по поводу:
1. Стоит ли делать коррекцию ПМР (нам говорят что для этого нет показаний) или остаться на консервативном лечении с пиелонефритами раз в 3-4 недели, с надеждой на самоустранение рефлюкса с возрастом?
2. Есть ли связь между фимозом и ПМР? Стоит ли делать пластику крайней плоти в таком раннем возрасте?
3. Как вывести ураты? Ребенок пьет максимум 250-300мл воды
4. Какие препараты использовать для профилактики пиелонефритов?
5. Нужны ли какие-либо доп. исследования? нам сделано - УЗИ почек, микционная цитография...

С уважением и благодарностью,
Анастасия.
Первое. Сумамедом, конечно, мочевую инфекцию не лечат. На будущее. Если пиелонефрит будет хоть пару раз в год на профилактическом лечении - это показание  устранению при любой степени.
Крайнюю плоть не трогать, если не раздувается при мочеиспускании.
Анализ крови на уровень мочевой кислоты сначала.
Фурагин 1/4 т 2 раза в день постоянно.
Кровь на уровень мочевой кислоты. Суточная моча на выделение солей.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Бирюса от 21.01.2013, 09:31:23

Первое. Сумамедом, конечно, мочевую инфекцию не лечат. На будущее. Если пиелонефрит будет хоть пару раз в год на профилактическом лечении - это показание  устранению при любой степени.
Крайнюю плоть не трогать, если не раздувается при мочеиспускании.
Анализ крови на уровень мочевой кислоты сначала.
Фурагин 1/4 т 2 раза в день постоянно.
Кровь на уровень мочевой кислоты. Суточная моча на выделение солей.


Спасибо огромное!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.01.2013, 08:59:33
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 04.02.2013, 00:33:43
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич.
Мы делали у Вас эндоскопическую коррекцию рефлюкса (после уретероцистонеоимплантации по Коэну (Москва)) чуть больше месяца назад.
В общем анализе мочи: уд.вес 1008 ;р-ция кисл.; эпителий 0-2 ; лейкоциты 3-5-10,скопления до 20.В посеве: Pseudomonas aeruginosa 10^4 КОЕ/мл (чувствит. к ципрофлоксацину,амикацину) и Streptococcus sp. 10^4(чувств. к ампициллину,нитрофурантоину).Пьем по Вашей рекомендации фурагин по 1/2 табл. 2 раза в день.
Скажите,пожалуйста,нужен ли нам сейчас антибиотик?
Может ли быть,что фурагин за 2 года приема без перерывов по 3 раза в день просто не действует?
Если может,то нельзя ли попробовать его заменить,хотя бы на какое-то время?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.02.2013, 08:40:41
Прекрасный анализ, продолжайте так же, ничего больше не нужно, нужно время на уход из мочи этих микробов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 06.02.2013, 08:58:38
Спасибо большое,Дмитрий Анатольевич.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.02.2013, 08:21:38
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: С.В. от 16.02.2013, 14:31:44
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич!
Моему сыну 1г и 4 мес.Поставили диагноз :"Врожденный рефлексирующий уретрогидронефроз слева". Заключение УЗИ:"Эхопризнаки мегауретера слева,пиелокаликоэктазия,ПМЛР?".Делали цистографию,рефлюкс слева 4-5 степени.Говорят надо делать операцию полостную,для удаления рефлюкса.Сейчас на катетере(т.к. есть проблемы с мочеиспусканием).
Скажите как можно записаться к вам на консультацию?И при такой степени только полостаня операция?
И каков процент удачно выполенной полостной операции?Слышала о том ,что если первый раз неудачно сделать,повторный процент удачного выполнения снижается вдвое....
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.02.2013, 08:59:40
Можно 89219991629
При любой степени можно неполостную
80%
Именно так
Название: Re: ПМР
Отправлено: С.В. от 18.02.2013, 12:07:08
Спасибо огромное за ответ)
А если эндоскопическую коррекцию делать, то такой же процент?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.02.2013, 16:02:04
1-50
2-75
3-97
Название: Re: ПМР
Отправлено: С.В. от 18.02.2013, 21:58:05
Спасибо огромное за быстрые ответы!!!)))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.02.2013, 08:16:11
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 24.02.2013, 21:30:39
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Моему сыну в 1 месяц на узи был поставлен диагноз: пиелоэктазия справа. В 9 месяцев был поставлен диагноз Хр. пиелонефрит, ПМР 2-3ст. В течение полугода мы перенесли 3 обострения пиелонефрита, около 8 курсов антибиотиков и уросептиков, была назначена коррекция рефлюкса, но после проведенной цистографии перед коррекцией данные за рефлюкс оказались сомнительные, коррекцию делать не стали. Мы обратись еще к одному урологу( дай Бог ему здоровья!) и после минутной манипуляции(были убраны спайки на пол. члене, головку невозможно было вывести, после манипуляции стала выводиться) анализы мочи стали хорошие и с конца августа 2011 года обострений пиелонефрита не было. Были у Вас на консультации, узи и цистографии в конце ноября, в заключении ПМР 2ст. справа,по узи замедление скорости роста правой почки. Вами назначено узи через полгода, конс. уролога и нефролога. Можно ли сделать узи через 4 месяца после предыдущего исследования? В марте будет будет отпуск и есть возможность приехать на обследование.Благодарю за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.02.2013, 10:17:57
Конечно можно, звоните.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 25.02.2013, 14:26:03
Спасибо. В конце марта позвоню.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.02.2013, 10:03:33
ОК
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татиана 13 от 02.03.2013, 00:21:48
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Очень нужен совет высококвалифицированного специалиста. Поэтому мы к Вам. Но по порядку. Моей дочери сейчас 1 год и 2 месяца.
В 1 месяц УЗИ брюшной полости – левая лоханка  0, 4
В 3 месяца однократное повышение температуры 37,7 С, зеленый кал. Бак посев ничего не выявил. ОАМ в норме. Сдаем ОАМ повторно лейкоциты 70. Медсестра просит пересдать – основание «плохо подмыли». Анализ норма.
В 6 месяцев УЗИ брюшной полости – левая лоханка  0, 4.
В 7 месяцев температура 37,9 три дня. Больше никаких симптомов. Пролечили генфероном. Через неделю температура повторно, но уже 39,6, беспокойство, снижение аппетита. Сдали кровь и ОАМ. Сами результаты не видела, но в тот же день нас госпитализировали. Диагноз инфекция мочевыводящих путей, вульвит.
УЗИ брюшной полости – пиелоктозия слева до 1,0.
Мочевина/креатинин – 0,85/ 26.
В кале высеяли клебсиеллу.
Пролечились. Лейкоциты в моче снизились с 80 до 2-4,  эпителий с 9-15 до 1-2.
Через неделю после выписки на фурамаге и канефроне ОАМ и лейкоциты 150. Проведенная цистография выявила контрастированный расширенный мочеточник (до 7 мм) в дистальном цистоиде и лоханка, своды сохранены – левосторонний смешанный ПМР 3 ст.
 В сентябре проведена эндоскопическая коррекция «ДАМ». Выписались с лейкоцитами 15-17. ОМА сдавали каждую неделю. К середине октября лейкоциты снизились до 6 и до 1-2 с января по сегодняшний день. Было 2 всплеска в ноябре и январе.
В конце ноября лейкоциты 3-5-8 до 15. Крутилась и плакала во сне по ночам, высыпания на коже. Пропили 7 дней фурамаг. Через неделю сопли, слезы, температура 37,2 (1 день). Но лейкоциты 2-5.
В январе лейкоциты 8-10, эпителий 10-15. И опять сопли, слезы, температура 37,2 (2 дня) и обострение вульвита.
В феврале УЗИ брюшной полости – Правая почка 5.7x 2.6, левая почка 5.9 x 2.4 см, левая лоханка  0, 2. Цистография – левосторонний смешанный ПМР 2 ст. Мочевина/креатинин – 2,93/ 44. Проба Зимницкого: колебания плотности1002-1007, Дневной диурез – 150 мл, ночной – 120 мл, Суточный диурез – 270 мл (3 мочеиспускания не уследила и пропустила).
Вердикт врача в областной больнице, где мы лежали на обследовании - повторная коррекция. Но врач который нас оперировала там же  (она сейчас в декретном отпуске и  принимает 1 день в платной клинике) считает что пока нужно оставить ребенка в покое. И вот я на перепутье. Мне конечно ближе второй вариант, т.к. узи лучше и анализы в норме. Но и позволить чтобы мое бездействие возможно навредило моей малышке я тоже не могу. А впереди садик((((
Пожалуйста подскажите!!!!
1.   делать повторную коррекцию или нет?
2.   на следующий день после последней цистографии температура 38,5 (3 дня), понос, красноватое горло, лейкоциты 1-2 в начале и конце болезни. У папы и у меня те же симптомы. Это обострение пиелонефрита после цисто или вирусная инфекция?
3.   а в 3 месяца это обострение пиелонефрита? А в 7 месяцев? А в ноябре и январе?
4.   если к вам по квоте (если ее оформить) на какое время сейчас запись?
5.   И вопрос и просьба. Можно ли вам прислать наши снимки по электронной почте. Очень смущает, что после всех обследований, выписок на руках, полученных снимков на последнем приеме оперировавший нас врач (смотря уже в который раз на наши снимки) говорит о ПМР еще и справа!!!!
6.   может нам нужно сдавать еще какие-то анализы для уточнения течения заболевания или достаточно узи, цистографии и ОАМ?
С уважением и благодарностью
Татьяна мама Таси

Название: Re: ПМР
Отправлено: xeshka от 03.03.2013, 00:22:40
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моей дочери 1 год и 1 месяц. Месяца 4 назад мы первый раз температурили, вызвали участковую, она подробно расписала как принимать жаропонижающие, сказала "зубки", через пару недель ситуация повторилась, "вроде стоматит", потом "горлышко красное", потом "опять зубки" и так около 9-10 раз... Потом я просто пошла в диагностический центр и мы при очередном подъеме температуры сами сдали кровь и мочу. В моче лейкоциты на все поле зрения, на следующий день сдали по Нечипоренко 62000 лейкоцитов. Поехали в больницу в отделение детской урологии, нам сделали рентгенограмму с контрастным веществом и поставили диагноз: "ПМР 2 степени справа, 4 степени слева. Хронический пиелонефрит в стадии обострения", назначили проколоть Цефтриаксон 5-7 дней, потом 2 недели фурагин, потом решать вопрос об операции, и отправили домой. Дома снова температура, мы в другую больницу в нефрологию, там сказали, что это дело урологов. Сами сдали бак посев, высеяли гемолитическую кишечную палочку, но все к чему определяли чувствительность детям нельзя, хотя я предупреждала, что ребенок. через 5 дней после АБ-терапии температура прошла, прокололи 7 дней АБ и вот 2-й день пьем фурагин. Начиталась на форумах, что при таких степенях ПМР нужно проверять и функцию почек, и делать УЗИ, и с какой-то периодичностью сдавать ОАМ и проводить прочие обследования. Так ли это? Через сколько после снятия обострения можно проводить операцию? На сколько это срочно? Можно ли приехать на операцию к Вам? Я в полной растерянности, что в такой ситуации делать? Заранее спасибо за ответ
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.03.2013, 08:14:45
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Очень нужен совет высококвалифицированного специалиста. Поэтому мы к Вам. Но по порядку. Моей дочери сейчас 1 год и 2 месяца.
В 1 месяц УЗИ брюшной полости – левая лоханка  0, 4
В 3 месяца однократное повышение температуры 37,7 С, зеленый кал. Бак посев ничего не выявил. ОАМ в норме. Сдаем ОАМ повторно лейкоциты 70. Медсестра просит пересдать – основание «плохо подмыли». Анализ норма.
В 6 месяцев УЗИ брюшной полости – левая лоханка  0, 4.
В 7 месяцев температура 37,9 три дня. Больше никаких симптомов. Пролечили генфероном. Через неделю температура повторно, но уже 39,6, беспокойство, снижение аппетита. Сдали кровь и ОАМ. Сами результаты не видела, но в тот же день нас госпитализировали. Диагноз инфекция мочевыводящих путей, вульвит.
УЗИ брюшной полости – пиелоктозия слева до 1,0.
Мочевина/креатинин – 0,85/ 26.
В кале высеяли клебсиеллу.
Пролечились. Лейкоциты в моче снизились с 80 до 2-4,  эпителий с 9-15 до 1-2.
Через неделю после выписки на фурамаге и канефроне ОАМ и лейкоциты 150. Проведенная цистография выявила контрастированный расширенный мочеточник (до 7 мм) в дистальном цистоиде и лоханка, своды сохранены – левосторонний смешанный ПМР 3 ст.
 В сентябре проведена эндоскопическая коррекция «ДАМ». Выписались с лейкоцитами 15-17. ОМА сдавали каждую неделю. К середине октября лейкоциты снизились до 6 и до 1-2 с января по сегодняшний день. Было 2 всплеска в ноябре и январе.
В конце ноября лейкоциты 3-5-8 до 15. Крутилась и плакала во сне по ночам, высыпания на коже. Пропили 7 дней фурамаг. Через неделю сопли, слезы, температура 37,2 (1 день). Но лейкоциты 2-5.
В январе лейкоциты 8-10, эпителий 10-15. И опять сопли, слезы, температура 37,2 (2 дня) и обострение вульвита.
В феврале УЗИ брюшной полости – Правая почка 5.7x 2.6, левая почка 5.9 x 2.4 см, левая лоханка  0, 2. Цистография – левосторонний смешанный ПМР 2 ст. Мочевина/креатинин – 2,93/ 44. Проба Зимницкого: колебания плотности1002-1007, Дневной диурез – 150 мл, ночной – 120 мл, Суточный диурез – 270 мл (3 мочеиспускания не уследила и пропустила).
Вердикт врача в областной больнице, где мы лежали на обследовании - повторная коррекция. Но врач который нас оперировала там же  (она сейчас в декретном отпуске и  принимает 1 день в платной клинике) считает что пока нужно оставить ребенка в покое. И вот я на перепутье. Мне конечно ближе второй вариант, т.к. узи лучше и анализы в норме. Но и позволить чтобы мое бездействие возможно навредило моей малышке я тоже не могу. А впереди садик((((
Пожалуйста подскажите!!!!
1.   делать повторную коррекцию или нет?
2.   на следующий день после последней цистографии температура 38,5 (3 дня), понос, красноватое горло, лейкоциты 1-2 в начале и конце болезни. У папы и у меня те же симптомы. Это обострение пиелонефрита после цисто или вирусная инфекция?
3.   а в 3 месяца это обострение пиелонефрита? А в 7 месяцев? А в ноябре и январе?
4.   если к вам по квоте (если ее оформить) на какое время сейчас запись?
5.   И вопрос и просьба. Можно ли вам прислать наши снимки по электронной почте. Очень смущает, что после всех обследований, выписок на руках, полученных снимков на последнем приеме оперировавший нас врач (смотря уже в который раз на наши снимки) говорит о ПМР еще и справа!!!!
6.   может нам нужно сдавать еще какие-то анализы для уточнения течения заболевания или достаточно узи, цистографии и ОАМ?
С уважением и благодарностью
Татьяна мама Таси


Делать
Ротавирус
Где лейкоциты повышены больше 40 и температура там и обострения.
На сентябрь
Снимки могу посмотреть
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.03.2013, 08:18:21
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моей дочери 1 год и 1 месяц. Месяца 4 назад мы первый раз температурили, вызвали участковую, она подробно расписала как принимать жаропонижающие, сказала "зубки", через пару недель ситуация повторилась, "вроде стоматит", потом "горлышко красное", потом "опять зубки" и так около 9-10 раз... Потом я просто пошла в диагностический центр и мы при очередном подъеме температуры сами сдали кровь и мочу. В моче лейкоциты на все поле зрения, на следующий день сдали по Нечипоренко 62000 лейкоцитов. Поехали в больницу в отделение детской урологии, нам сделали рентгенограмму с контрастным веществом и поставили диагноз: "ПМР 2 степени справа, 4 степени слева. Хронический пиелонефрит в стадии обострения", назначили проколоть Цефтриаксон 5-7 дней, потом 2 недели фурагин, потом решать вопрос об операции, и отправили домой. Дома снова температура, мы в другую больницу в нефрологию, там сказали, что это дело урологов. Сами сдали бак посев, высеяли гемолитическую кишечную палочку, но все к чему определяли чувствительность детям нельзя, хотя я предупреждала, что ребенок. через 5 дней после АБ-терапии температура прошла, прокололи 7 дней АБ и вот 2-й день пьем фурагин. Начиталась на форумах, что при таких степенях ПМР нужно проверять и функцию почек, и делать УЗИ, и с какой-то периодичностью сдавать ОАМ и проводить прочие обследования. Так ли это? Через сколько после снятия обострения можно проводить операцию? На сколько это срочно? Можно ли приехать на операцию к Вам? Я в полной растерянности, что в такой ситуации делать? Заранее спасибо за ответ
Так
Через 2 недели
При 4 степени достаточно срочно, но не экстренно
Госпитализироваться и лечить рефлюкс
Приехать можно, конечно, оформляйте квоту на ВМП, звоните заведующему 8812 5426432 Осипов Антон Игоревич, дальше все по госпитализации расскажет, повторюсь, что очередь на сентябрь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татиана 13 от 05.03.2013, 16:47:03
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ)))))Выслала вам фото на адрес Urolog.Lebedev@gmail.com (нашла в этой теме). Надеюсь не ошиблась. Повторюсь, большое спасибо за возможность получить консультацию!!!
С уважением и благодарностью
Татьяна мама Таси
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.03.2013, 08:44:26
Со степенями напутано, лечитесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 10.03.2013, 17:26:52
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Опишу нашу немного запутанную ситуацию. Когда ребенку мальчику у нас был 1 месяц, мы переболели ОРВИ, после этого дня через два температура 39.6 один день, больше температуры не было, сдали ОАМ, лейкоциты сплошь. Нас положили в стационар, диагноз пиелонефрит, сняли воспаление, сделали урограф. и цисто-  Поставили диагноз ПМР с двух сторон 3 степени. Было это в ноябре 2012 г. Мы поехали в Москву, где нам предложили подождать до апреля 2013 и лечь на операцию. Пройдя обследование в своем городе, перед тем, как ехать на операцию, было обнаружено по цисто-, что рефлюкс у нас ушел и местные врачи написали нам клапан уретры под знаком вопроса. Мы поехали в Москву, показать снимки, врачи сказали, что никакого клапана они не видят на первых снимках от ноября 2012 г. Отменили госпитализацию на апрель 2013 г. и назначили в 1-1.5 года изотопное исследование почек, сказали рентген больше не делать.
1) Так как я очень боюсь, что либо пропустить, скажите по вашему мнению, нужны ли какие-нибудь исследования до 1 года
2) Какова вероятность того, что у ребенка действительно клапан уретры?
3) Какова вероятность, что рефлюкс может вернуться
4) Можем ли выслать Вам наши снимки?
Большое Вам спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 10.03.2013, 19:41:53
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Подскажите, о чем может говорить по УЗИ почек расширение лоханки при полном мочевом до 6мм,при пустом до 5мм. Мочеточники не видны.
Была коррекция рефлюкса 3ст вантрисом в марте 2012г, спустя полгода по цистографии рефлюкса нет.Сейчас по УЗИ такие результаты. ОАМ в норме, иногда в некоторых результатах бывают эритроциты 3-5-7, но нефролог говорит имеет место быть такое,т.к. у ребенка пищевая аллергия небольшая,связывает появление эритроцитов с едой.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.03.2013, 08:44:42
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Опишу нашу немного запутанную ситуацию. Когда ребенку мальчику у нас был 1 месяц, мы переболели ОРВИ, после этого дня через два температура 39.6 один день, больше температуры не было, сдали ОАМ, лейкоциты сплошь. Нас положили в стационар, диагноз пиелонефрит, сняли воспаление, сделали урограф. и цисто-  Поставили диагноз ПМР с двух сторон 3 степени. Было это в ноябре 2012 г. Мы поехали в Москву, где нам предложили подождать до апреля 2013 и лечь на операцию. Пройдя обследование в своем городе, перед тем, как ехать на операцию, было обнаружено по цисто-, что рефлюкс у нас ушел и местные врачи написали нам клапан уретры под знаком вопроса. Мы поехали в Москву, показать снимки, врачи сказали, что никакого клапана они не видят на первых снимках от ноября 2012 г. Отменили госпитализацию на апрель 2013 г. и назначили в 1-1.5 года изотопное исследование почек, сказали рентген больше не делать.
1) Так как я очень боюсь, что либо пропустить, скажите по вашему мнению, нужны ли какие-нибудь исследования до 1 года
2) Какова вероятность того, что у ребенка действительно клапан уретры?
3) Какова вероятность, что рефлюкс может вернуться
4) Можем ли выслать Вам наши снимки?
Большое Вам спасибо
Можно выслать снсимки. Клапан может быть, даже если его не видят.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.03.2013, 08:46:20
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Подскажите, о чем может говорить по УЗИ почек расширение лоханки при полном мочевом до 6мм,при пустом до 5мм. Мочеточники не видны.
Была коррекция рефлюкса 3ст вантрисом в марте 2012г, спустя полгода по цистографии рефлюкса нет.Сейчас по УЗИ такие результаты. ОАМ в норме, иногда в некоторых результатах бывают эритроциты 3-5-7, но нефролог говорит имеет место быть такое,т.к. у ребенка пищевая аллергия небольшая,связывает появление эритроцитов с едой.
я бы не беспокоился, тем более, что контроль сделан и все хорошо. Эритроциты при аллергии бывают, это точно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Marys от 11.03.2013, 10:03:54
Спасибо вам)
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 11.03.2013, 14:38:23
Дмитрий Анатольевич, спасибо Вам  огромное!
А теперь снимки
урография ноябрь 2012
http://s004.radikal.ru/i205/1303/58/178e74f79d5c.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1303/dc/d6aaa7f87cf4.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1303/88/4e49925a3f45.jpg
цисто ноябрь 2012
http://s020.radikal.ru/i703/1303/0b/e85e39c69b41.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1303/19/2ec52f1ad7ff.jpg
с ноябрь 2012 г по март 2013 мы ходили с фолеем, меняли в среднем каждые 20 дней
цисто конец февраля 2013 г
http://i076.radikal.ru/1303/3f/6043779347f2.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1303/4c/3f47cf485aff.jpg
Дмитрий Анатольевич, большое еще раз спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.03.2013, 08:31:58
Прошу снимки снимать без вспышки на окне на фоне неба в ясный день. Нечитабельно. Рефлюкс 5 степени с 2 сторон, клапан третьего типа.
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 12.03.2013, 09:20:44
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич! А какую тактику лечения выбрали бы Вы?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.03.2013, 08:29:37
Эндоскопическое разрушение клапана и эндоскопическое лечение рефлюкса.
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 13.03.2013, 08:43:54
Спасибо огромное
Название: Re: ПМР
Отправлено: f.bosini от 13.03.2013, 13:47:44
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Посоветуйте, пожалуйста!
Моей дочке 1,1 годик. История наша такова. Дочка стала писать часто (раз в 20 минут) и помалу. Мы сдали общий анализ мочи. Лейкоциты - 3, эритроциты - 1, белок - 0,177. Сделали УЗИ. Сказали, что в левой почке увеличена лоханка на 4 мм, остальное - норма. На следующий день решили пересдать ОАМ. Получили: лейкоциты-133, эритроциты-6, белок - 0,287, кетоновые тела 1, бактерии в небольшом количестве. При всем этом температура прыгала то 38,0, то 36,6. С этими результатами мы госпитализировались.
В больнице назначили нитроксолин 3 раза в день, и колоть цефазолин 2 раза в день. Кололи 6 дней. Ребенок стал писать нормально, как и раньше. Температура 36,9-37,1. Но лейкоциты по Ничепаренко увеличились с 25 на 10*6 до "нельзя посчитать". Остальные показатели в норме. Отменили цефазолин, назаначили амикацин 1 раз в день. Сегодня 6-ой день, лейкоциты по Ничепаренко "нельзя посчитать". Анализ на чувствительность к антибиотикам врач почему то в начале не назначил. Вчера сделали цистографию (сказали, что снятия воспаления ждать нецелесообразно). Нашли двусторонний рефлюкс 2-ой степени. Врач сказал, что будем лечить консервативно. Сейчас назначил физиотерапию 10 дней. Если снизятся лейкоциты - выпишет. Дальнейшее лечение еще конкретно не назначил, но сказал, что это целый год лекарств. После этого - цистография. Если рефлюкс не уйдет, тогда эндоскопия.
Доктор, подскажите.
1) Сейчас температура 37-37,2. Можно ли при ней делать физиопроцедуры (какое-то прогревание, какое - пока не знаю)
2) Насколько данная схема лечения верна? И не лучше ли сразу делать эндоскопию?
3) Почему лейкоцитоз не снимается антибиотиками? Есть ли вероятность, что отсутствует антибиотик на наш случай?

Заранее огромное Вам спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.03.2013, 08:40:24
можно
верна. делать сейчас не нужно.
все придет в норму, это цистит, может поболеть еще какое-то время.
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 14.03.2013, 09:19:56
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Хочу попасть к Вам на консультацию - дочке 4,5, всегда по анализам мочи лейкоциты были повышены (от 4-5-6 до 10-12-15). В конце 2011 года в районной пол-ке на УЗИ под вопросом поставили пиелоэктазию правой почки (Левая почка 8,0*4,0, правая почка 8,4*4,6 ПЗРП при полном МП 0,7), на УЗИ в другой клинике через месяц - ставят инфекцию МП и гипотонию лоханки правой почки (по УЗИ  - ЛП 8,0*4,4 ПП 7,5*4,2 ЧЛС до микции 5,6мм, после микции 5мм). Назначения - Посев мочи (результат был удовлетворит, лейкоциты не указаны) и фурагин (пропили). Контрольный анализ мочи не сдавали - в тот момент заболели.
Меня лично пугает запах мочи - очень неприятный, застарелый, моча темная, не всегда конечно, но бывает достаточно часто, мне кажется, у ребенка не должно быть такого запаха, и запах изо рта в течение дня, зубы в порядке. На какие либо боли дочка никогда не жалуется, мочеиспускание нормальное. Надеялась, что лейкоциты в моче и запах изо рта из-за аденоидов, но в декабре 2012 года их удалили, и запах не ушел( По результатам крови для операции врач обратила внимание на креатинин (73), на мочевину кровь не сдавали.
Какие анализы и обследования стоит сделать перед консультацией у Вас для более точной картины? Есть ли смысл предварительно делать УЗИ, или можно сделать его у вас? И как можно записаться к Вам на прием?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.03.2013, 08:34:32
УЗИ сделаю сам звоните 9991629 анализов не нужно
Название: Re: ПМР
Отправлено: f.bosini от 15.03.2013, 10:36:09
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Извините за повторное беспокойство.
Историю болезни дочки я писал Вам в сообщении от 13.03.2013 номер 512
Дело в том, что на следующий день дочку перевели в инфекционное отделение с температурой 38,7, рвотой и поносом. Определили ротавирусную инфекцию. В связи с этим у меня появились вопросы.
1) Сейчас нам отменили физиотерапию. Через какое время после выздоровления от вирусной инфекции можно их возобновить?
2) Насколько эффективны эти процедуры и не повлечет ли за собой их отмена серьезные последствия в плане лечения рефлюкса?
3) Совместима ли антибактериальная терапия воспаления нашей урологии с лечением вирусной инфекции?
4) Насчет антибиотиков. Курс цефазолина (6 дней) не снял воспаления. Амикацин после 4 дней - лейкоциты сильно завышены, после 7 дней норма 0,75*10^6, а на следующий день опять "нельзя посчитать". Как такое может быть? И что делать? Новый курс антибиотиков? И как он назначается, если нет анализа на бакпосев? Неужели пальцем в небо? Доктор, мы ужасно переживаем за ребенка! Подскажите, что делать?

Заранее огромное Вам спасибо! С уважением, Сергей.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.03.2013, 10:44:58
Через 2 недели
Малоэффективны
Совместима
Пальцем в небо
у Вас все будет хорошо, не переживайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 19.03.2013, 09:12:11
Добрый день, Дмитрий Анатольевич.
Помогите и нам консультацией, пожалуйста.
Сыну 1 год 8 месяцев. В 1 месяц обнаружились повышенные лейкоциты в моче, далее повышенные лейкоциты неоднократно. Обследовались тщательно только в семь месяцев. Обнаружили: синдром Фрейли справа, удвоение левой почки, МПР в нижний сегмент удвоенной левой почки. Также на данный момент стоит диагноз хронический вторичный пиелонефрит в стадии клинико-лабораторной ремиссии. Анализы хорошие с июня прошлого года, без уросептиков. Единственное, в феврале этого года проскочили эритроциты 3 750 разово, за два дня до этого и через два дня после этого их в анализе не было.
Рефлюкс год наблюдали, в феврале этого года сделали повторно цистографию, рефлюкс не ушел. Нам предлагают эндоскопическую  коррекцию коллагеном - у нас только коллаген делают (Иваново).
УЗИ (февраль 2013 года):
почки расположены типично, подвижность в норме, капсула с ровным контуром. 
 RS = 61,5 - 28,9 мм паренхима 7,6 мм однородной структуры обычной эхогенности. Лорханка 4.5 - 22.3 мм расширена, стенки лоханки уплотнены. Чашечки не расширены. Кортико-модулярная дифференциация сохранена.
RD = 71,8 - 29,0 паренхима 7,8 мм однородной структуры обычной эхогенности. Лоханка 4,7 - 22,6 мм расширена, стенки лоханки слегка уплотнены. Чашечки не расширены. Кортико-модулярная дифференциация сохранена.
Мочевой пузырь слабого наполнения объем 21,0 куб мм, стенка с ровным внутренним контуром - 2,8 мм. Содержимое мочевого пузыря анэхогенное, устье мочеточника слева 3,6 - 3.8 мм, справа не расширено.
Заключение: пиелоэктазия с обеих сторон, визуализируется левое устье мочеточника, удвоение ЧЛС справа?

Посмотрите, пожалуйста, цистограмму (февраль 2013 года). Наши врачи не могут мне сказать даже степень рефлюкса.
http://s001.radikal.ru/i193/1303/0e/fe2160d0a33b.jpg

Вопросы:
1. какова степень рефлюкса?
2. есть ли у нас время ждать очереди к Вам, например, или в дугую больницу, где вводят не коллаген, или же срочно делать у себя коррекцию хотя бы коллагеном, чтобы не терять время?
3. Почему на УЗИ пиелоэктазия с обеих сторон, ведь рефлюкс только слева? О чем это может говорить при хороших анализах? Что вообще Вы можете сказать о нашем УЗИ?
4. Чем опасен синдром Фрейли? Я сосредоточилась на рефлюксе, про Фрейли пока забыла, может быть, зря расслабилась?

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, огромное Вам спасибо за Ваш труд, терпение и отзывчивость. 


 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.03.2013, 09:03:08
3 степени
Время есть, приезжайте, все сделаем, т. заведующего 8812 5426432 Осипов Антон Игоревич
Так бывает, пока не заостряйтесь, ситауция для жизни безопасна.
Пока не волнуйтесь, это редко требует лечения.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 20.03.2013, 09:10:17
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, огромное спасибо за быстрый ответ.
Вопросы о стоимости лечения (если не по квоте) и о длительности очереди на операцию, наверное, уже не к Вам?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.03.2013, 08:30:09
Да, эти вопросы зададите заведующему, он подробно проинформирует.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 21.03.2013, 08:40:41
Спасибо, Дмитрий Анатольевич.
Буду звонить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.03.2013, 08:46:16
ОК
Название: Re: ПМР
Отправлено: f.bosini от 25.03.2013, 14:37:21
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Снова обращаюсь к Вам за советом.
Историю болезни дочки я писал Вам в сообщении от 13.03.2013 номер 512 и от 15.03.2013 номер 516

На данный момент ситуация такова. Нас выписали из больницы с диагнозом ПМР двусторонний 2-ой степени, вторичный пиелонефрит. Сейчас лейкоциты в норме. Прописали пить уросептики, ФТЛ раз в три месяца, УЗИ раз в полгода, цистография через год.

Мы обратились к нефрологу для составления схемы принятия лекарств. Она посмотрела наши снимки. Подтвердила 2-ую степень. Но сказала, что имеет смысл сделать эндоскопию через месяц, если не будет рецидивов и анализы будут в норме. Объяснила это тем, что почка в любом случае год будет получать мочу, а это не есть хорошо и может пойти ухудшение.
Курс лекарств, который она прописала: канефрон 15 капель/3 раза в день до еды/1месяц, элькар 10 капель/3 раза в день/1 месяц, нитроксолин 1/2 таблетки/ 1 раз в день перед сном/ 1 месяц. Сказала раз в неделю сдавать мочу, контролировать.

Проясните ситуацию, пожалуйста.
1) На форуме я видел, что степень рефлюкса часто пишется через дефис, как промежуточная. Посмотрите, пожалуйста, какая у нас на самом деле? Ниже ссылки с фотографиями цистограммы (их несколько, не знаю, какое качество лучше)

http://i080.radikal.ru/1303/16/fea7b2b5518d.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1303/98/53942d7bbdb7.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1303/9a/7ac669d3bc1f.jpg

2) Исходя из первого пункта какой тактики лечения Вы бы посоветовали придерживаться: ждать год или через месяц эндоскопировать?
3) Если все-таки эндоскопия, то при выборе из трех гелей (Вантрис, уродекс и дам+) какой предпочтительнее при прочих равных условиях?
4) Можете ли Вы посоветовать хорошего врача для проведения эндоскопии в Москве?
5) Правильно ли назначена схема принятия лекарств на первый месяц?
6) У дочки температура держится 36,6-37,2. С чем это может быть связано (до больницы была 36,6)? И через сколько это пройдет?

Заранее огромное Вам спасибо!!! Ваша работа на форуме, поверьте, - неоценима! Еще раз спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.03.2013, 08:29:19
У ребенка возможна эктопия устья мочеточника по этим снимкам. Цистоскопию делали в больнице? Степень 2. Без дефиса.
Название: Re: ПМР
Отправлено: f.bosini от 26.03.2013, 11:10:19
Нет, цистоскопию не делали. А надо? И что все таки делать с рефлюксом?
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 26.03.2013, 13:41:07
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Мы делали у Вас эндоскопическую коррекцию 26 декабря(после операции по Коэну).Перед лечением мы приезжали к Вам на консультацию. Антон Игоревич назначил дату госпитализации раньше,а из очереди в Департаменте здравоохранения нас,видимо,забыли исключить,т.к. сегодня сообщили,что пришел вызов на 8 апреля(хотя я,когда привозила в Департамент выписку,говорила,что нам на обследование через полгода).Меня попросили уточнить у Вас,действительно ли нам сейчас не нужно приезжать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.03.2013, 08:03:40
Нет, цистоскопию не делали. А надо? И что все таки делать с рефлюксом?
Рекомендовал бы цистоскопию. Если устья смещены, то лечить, сам не пройдет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.03.2013, 08:04:27
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Мы делали у Вас эндоскопическую коррекцию 26 декабря(после операции по Коэну).Перед лечением мы приезжали к Вам на консультацию. Антон Игоревич назначил дату госпитализации раньше,а из очереди в Департаменте здравоохранения нас,видимо,забыли исключить,т.к. сегодня сообщили,что пришел вызов на 8 апреля(хотя я,когда привозила в Департамент выписку,говорила,что нам на обследование через полгода).Меня попросили уточнить у Вас,действительно ли нам сейчас не нужно приезжать.
Отлично, приезжайте 8 апреля, ждем.
Название: Re: ПМР
Отправлено: f.bosini от 27.03.2013, 09:18:09
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.03.2013, 13:04:52
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 28.03.2013, 16:33:16
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Наблюдаемся у Вас с диагнозом: двухсторонний ПМР 2 ст., проявление рефлюксной нефропатии слева в виде замедления скорости роста почки слева.
После последнего заболевания (ОРВИ, ИМВП) в контрольном анализе мочи впервые обнаружен Уробилиноген (количественно), мкмоль/л в кол-ве 34.
Дмитрий Анатольевич, скажите пожалуйста, что это и стоит ли обратить на это внимание?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2013, 18:32:03
Стоит, пересдайте мочу и определите активность трансаминаз крови (к нашим проблемам это отношения не имеет, это про гепатиты). И кровь на HBs и HBc
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 28.03.2013, 20:54:12
Спасибо большое. В следующем анализе мочи все в норме. Примем к сведению.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.03.2013, 08:17:16
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ninna113 от 01.04.2013, 16:43:26
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Хочу спросить Вашего совета по поводу своего сына, ему сейчас 1.5 года, с 2 недель диагноз двухстороняя пиелоэктазия. На последнем УЗИ (начало марта) нам врач написала такое Заключение:
реконвал. ИМП, 2х стороняя пиелоэктазия(каликопиелоэктазия справа гипотония мочеточников), ПМР с двух сторон? НГМП?
После УЗИ педиатр отправила нас в ПМА, я записалась на середину апреля на 1 ПО. После этого почитала интернет и у меня возникло несколько вопросов:
1)целесообразно ли госпитализироваться или можно просто платно сделать цистографию
2)если госпитализироваться, то куда лучше: 1ПО или 1ХО. Я бы хотела сделать цистографию на ангиографе (не уверена, что правильно пишу название). Можно ли это сделать лежа на 1ПО.
3)ещё хотела попасть к Вам на прием, но мне сказали, что Вы сейчас не принимаете. Нужно до госпитализации искать другого врача, чтобы поконсультироваться, или можно подождать результатов обследования, и уже с ними записываться к Вам?

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.04.2013, 08:32:38
госпитализироваться, могут быть нужны еще обследования, цистография - часть.
1 по у нас хирургическое отделение, дети приходят уже с диагнозом. ангио можно спросите своего врача он все устроит
будут снимки и диагноз просто подойдите в первую хирургию, все обговорим.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ninna113 от 02.04.2013, 23:37:01
Большое спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.04.2013, 08:41:55
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 08.04.2013, 15:50:57
Дмитрий Анатольевич, у ребенка 6 мес.  ПМР 2-3 степени с двух сторон. Принимаем уросептики в профилактической дозе по 1|4 таблетки фурагина на ночь две недели, потом пропускаем две недели, потом нитроксолин 1|4 на ночь тоже 2 нед. потом пропускаем 2 недели и пьем канефрон 10 капель на ночь. Как Вы считаете правильное ли назначение педиатра профилактической дозы уросептиков?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.04.2013, 22:15:08
Правильное и продуманное.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анна и Александр от 11.04.2013, 01:56:09
Здравствуйте! Уважаемый Дмитрий Анатольевич нам очень нужна помощь квалифицированного и опытного специалиста. Нашей дочке 10 месяцев, роды на сроке 35-36 недель, после роддома находились в отделение для недоношенных детей, где была выявлена пиелоэктазия, ИМВП.
 В возрасте 3,5 месяцев. находились на стационарном лечении в областной детской больнице, где был поставлен диагноз пиелонефрит, активная стадия, ПМР 2 степени, двухсторонний, легкая анемия. В период госпитализации проведены следующие обследования:
 ОАК: Лейкоциты х10/9л – 14,8 (7,2 -  при выписке); эритроциты х 10/12л – 4,18 (4,03- при выписке); тромбоциты х 10/9 л – 478 (527 – при выписке); гемоглобин - 106 (101- при выписке);Э%- 2 (1- при выписке); П% - 8 (2- при выписке); С% - 48 (16- при выписке); М% - 7 (4 при выписке), ЛИМ% - 35 (75 – при выписке) СОЭ мм/час – 9 (7- при выписке).
ОАМ: При поступлении: Лейкоциты - покрывают все поле зрения, оксалаты немного. При выписке: лейкоциты 0-1 в поле зрения, ураты в большом количестве.
Посев мочи: при поступлении - кишечная палочка 3х10/3; перед выпиской -  клебсиелла пневмония 10/3. Посев из вульвы: энтеробанктер эрогенес. Микционная цистография: ПМР 2 степени, 2-х сторонний. Экскреторная урография: на серии экскреторных урограмм почки расположены на обычном месте. Собирательная система без особенностей, выделение контрастного вещества не нарушено.
СГ почек: почки увеличены в размерах, лоханка справа 5 мм, слева 6,5 мм, срединный комплекс деформирован. (СГ проводилось перед началом лечения, при диагностировании пиелонефрита)
В октябре 2012г. мы прошли первый курс консервативного лечения ПМР. В ходе которого проводилась электростимуляция, получали прозерин, витамины В6 и В1, так же по линии неврологии, по поводу двигательных нарушений, назначались инъекции церитона и общий массаж.  При проведении обследования посева мочи на стерильность снова выявлена кишечная палочка 10/4.В середине ноября 2012г. поднялась температура до 38,4 С. В ОАМ от 13.11.2012г. лейкоциты 30-35, эритроциты единичные не в каждом поле зрения, плоский эпителий немного, белок 0,77 г/л, слизь значительное количество. В посеве мочи на стерильность б/урия 1 степени, гемолитичская кишечная палочка в 1мл. 5х10/5 КОЕ. В общем анализе крови лейкоциты- 7; гемоглобин 111; Э -4; П- 0; С- 20; Л- 75, М- 0, плазм. клетка 1; СОЭ 25 мл/сек. Назначено лечение: Аугментин 2 ; бифидумбактерин. 17.11.2012г. в ОАМ лейкоциты единичные, белка нет, немного слизи. По окончании основного лечения аугментином, мы продолжили прием фурагина, однако перейдя на профилактическую дозу  - Фуромаг 12,5 мг на ночь, анализы мочи снова ухудшились. Сдав мочу на посев, снова обнаружилась кишечная палочка и клибсиелла. Тогда мы сдали анализ на УПФ кишечника, где так же обнаружились указанные бактерии и золотистый стафилокок. Помимо бактериурии мы стали лечить и дисбактериоз, на этот раз обошлись пиобактериофагом, свечами кип ферон и бифилиз. Некоторое время после указаного лечения анализ мочи был хорошим, однако лейкоциты снова начали повышаться. Тогда нам снова был назначен аугментин 2. После лечения снова сдали анализ мочи на посев – раста нет, и кал на УПФ – роста УПФ не обнаружено. Общий анализ мочи тоже в норме. С таким результатом мы госпитализировались в феврале 2013 года на второй курс консервативного лечения ПМР. При осмотре наш доктор обнаружила небольшое сращение малых половых губ и назначила осмотр гинеколога. Доктор назначила массаж промежности с контрактубексом. Однако данная мера оказалась не эффективной, синехии не разошлись. А через четыре дня снова повысились лейкоциты до 15-20 в п/з и открылась рвота и диарея. У нас сразу же взяли анализ крови на биохимию, по результатам которого доктор сказала, что пиелонефрит исключает, поскольку мочевина в норме, а лейкоциты растут из за воспаления с наружи. Тогда нас снова направили к гинекологу, и доктор удалила нам синехии, разрезав губки. После проведенной манипуляции она рекомендовала томпоны с синтомициновой мазью и примочки с раствором ромашки. На второй день после удаления синехий, лейкоциты снизились до 4 в п/з. С таким анализом мы отправились домой. Однако дома дочку снова стало тошнить утром и диарея не прекратилась. Тогда, поскольку было подозрение на рото-вирусную энфекцию, нам назначили энетерофурил, эубиотики и безлактозную диету.  После нормализации стула и прекращения рвоты, мы потихоньку, с помощью креона, вернулись к лактозной смеси (Нутрилон) и нашему обычному питанию. В начале марта лейкоциты снова повысились, покравали все поле зрения, появился белок -0,10г/л, единичные эритроциты, немного плоского эпителя и много слизи. Снова прошли курс Аугментина и фурагина. После антибиотико терапии начали прием Канефрона. Контрольмочипосле лечения лейкоциты 4-6 в п/з, белок 0,1 г/л, эритроциты 0-1 в п/з, немного плоского и переходного эпителия, оксалаты – небольшое количество, бактерий не, гиалиновые цилиндры 0-1 в п/з. Ранее ни цилиндры, ни переходный эпителий в моче не обнаруживали. Осмотре в писю обнаружила покраснение вульвы, начали местную обработку Мирамистином и ежедневно орашали писю лактобактерином.  Контролируя мочу кождые 4-5 дней, лейкоциты скакали в переделах нормы от 1-2 до 2-5 в п/з, белок снизился до 0,05г/л, цилиндры исчезали, и появлялись 2-3 в перпарате, появилась слизь (+), соли тоже исчезли. Однако позавчера осматривая дочу, обнаружила покраснение попы и слизистой писи. Вчера сдав анализ мочи получила следующие результаты: полная прозрачность, цыет соломенно-желтый, р.н 6,8, белок 01 г/л, глюкоза, кетоны –нет, лейкоциты 10-13 в п/з, эритроциты 1-3 в п/з, немного плоского эпителия, кристалы, бактерии – нет, цилиндры гиалиновые 2-3 в п/з, зернистые 0-1 в п/з. Сегодня утром сдали мазок из вульвы на посев, результат будет только на следующей неделе. Наш доктор говорит, что лечение антибиотиками не нужно, это не пиелонефрит, и лечение должно сотоять только из приема канефрона по 10 кап 3 р/д, витамин В6 полтаблетки 1 раз в день и орошения писи лактобактерином. Так же она поясняет, что появление белка и цилиндров в моче связано с обрзованием кристалов в моче, которые травмируют канальцы, отсюда и единичные эритроциты. В последствии это грозит МКБ. Так же в феврале, находясь в стационаре, нам делали повторное УЗИ почек, результат которого на руки не выдали, но наш доктор сказала, что лоханки не расширены, однако почки разного размера, чего ранее не было (более точного описания результатов узи нет). Хочу отметить, что все назначения нам делает педиатр, и нас ни разу не направляли к урологу или нефрологу. Сами, к сожалению, никак не можем найти в нашем городе детских урологов и нефрологов. Еще стала замечать, во время ночного кормления, что от дочки пахнет лекарствами, сначала думала, что это она пописала и запах идет от мочи, поскольку перед сном мы принимаем канефрон, однако подгузник сухой, а запах лекарств исходит от дочи.
Дмитрий Анатольевич извините за сумбурность написанного и слишком подробное описание нашей ситуации, просто я незнаю, что именно важно и имеет значение для определения нашего состояния. Пожалуйста выскажете свое компетентное мнение о нашем состоянии и подскажите:
1)    Какое обследование нам необходимо еще пройти для выявления причин такого течения нашей болезни, а так же какие анализы нам нужно сдать?
2)   С чем может быть связано такое течение болезни, появление белка и цилиндров в моче дочки, может ли это быть развитием рефлюкснефропатии или каким либо другим осложнением ПМР и как нам это определить?
3)   Возможно нам не нужно больше проходить консервативное лечение ПМР и дождавшись возраста 1 года сделать эндоскопическую коррекцию рефлюкса? (наш доктор пояснила, что до года такую коррекцию нигде не делают, поскольку не позволяет аппаратура)
С уважением и огромной благодарностью за ответ Анна и Александр.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.04.2013, 08:36:45
Обследования сделаны больше не нужно
Такой пиелонефрит тяжелый
Коррекцию хоть в первый день жизни можно сделать, пусть не придумывает. В Москве, к нам можно приехать. При таком рецидивировании пиелонефрита лучше сделать до года, может пиелонефритов будет еще 20 пока он пройдет сам.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анна и Александр от 11.04.2013, 13:56:26
Огромное спасибо за ответ Дмитрий Анатольевич. Сегодня записались на прием к детскому урологу -андрологу, хирургу на 13 апреля. Надеемся что у нас все будет хорошо. Если вы разрешите, я хотела бы показать вам наши рентгеновские снимки  :-[
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 11.04.2013, 21:11:28
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
У дочки в 1год 1 мес по результатам цистографии был выявлен ПМР 3 - 4 ст. слева (при тугом наполнении слева визуализируется расширенный мочеточник 10 мм в нижнем сегменте, расширенная ЧЛС. Мочеиспускание свободное. Во время микции незначительное уменьшение контраста в ЧЛС, мочеточник немного уменьшился до 5мм.)
Была проведена коллагенизация устьев мочеточников (на операции правое устье открыто, справа введено до 1,0 мл, слева 3 мл коллагена). После коллагенизации 3,5 мес не болели пиелонефритом (до этого один раз в два мес. с месячного возраста). Заболели коклюшем, болели очень тяжело, т.к. не были привиты. После коклюша – о.бронхит. После всего этого – пиелонефрит примерно 1 раз в мес. Спасались фурамагом.
УЗИ (март 2012) - дочке 1,5года:
Правая почка (мм) 75х32, контуры ровные. ЧЛС не расширена, толщина паренхимы 13мм, эхогенность не изменена, дифференцировка слоев не нарушена.
Верхняя треть правого мочеточника не расширена.
Левая почка (мм) – 62х30, контуры ровные. ЧЛС: лоханка расширена до 11 – 13 мм, чашки до 6 – 7 мм, толщина паренхимы 11 – 12 мм, эхогенность не изменена, дифференцировка слоев не нарушена. Верхняя треть левого мочеточника периодически расширяется до 5мм.
После микции опорожнение мочевого пузыря неполное, остаточной мочи – 52 мл – 60% от исходного объема.
В октябре 2012г была сделана ТУ фиксация левого устья уродексом.
За полгода 7 раз болели простудными заболеваниями (анализы мочи в норме).
Вчера делали УЗИ (дочке 2 года 7 мес.):
Правая почка (мм) 90х32х36 мм. ЧЛС щеловидно расширена до 5 мм (вариант нормы при викарном увеличении почки).  Толщина паренхимы 14 – 15 мм.
Левая почка (мм) – 64х23х26 мм, толщина паренхимы 11 – 12 мм. Дифференцировка слоев сохранена, несколько снижена. При ЦДК кровоток в паренхиме картируется.
Верхняя треть левого мочеточника не расширена.
Мочевой пузырь – типично расположен, обычной формы, умеренного наполнения, V мочевого пузыря 90 мл. Нижние трети мочеточников не расширены.
После микции опорожнение мочевого пузыря полное, остаточной мочи менее 10% от исходного объема, отмечается незначительное кратковременное расширение лоханок с обеих сторон после микции: справа до 8мм, слева – до 6 мм.
В который раз хотелось бы услышать Вашего совета:
1. Как вы думаете – в нашем случае левая почка начнет расти и развиваться или останется такой, как сейчас?
2. Какие наши действия дальше – как часто показываться урологу, делать УЗИ и т.д.
Спасибо заранее за ответы.

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.04.2013, 08:47:53
цистография обязательно для определения результата.
начнет расти или нет не известно, в любом случае лечение было необходимым
В справке написаны все рекомендации по обследованиям.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга1986 от 12.04.2013, 16:12:07
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Сыну 1,6 года, в 4 месяца был первый пиелонефрит,лежали в ПМА, в 8 месяцев второй, лежали в ДГБ2, после цистографии диагностирован двухсторонний ПМР  2 степени, с июня выписаны на профилактическую дозу фурагина 0,5 таблетки на ночь. В октябре я консультировалась у Вас со снимками из двойки, Вы сказали, у нас большые шансы, что перерастем и оставаться на профдозе уросептика. Позавчера на фоне приема фурагина у ребенка поднялась температура, анализ мочи плохой, участковый педиатр сажает нас на аугументин.
1) Надо ли при приеме а/б принимать фурагин (педиатр сказала что раз на нем произошло обострение, то мы к нему привыкли и он нам уже не помошник)?!
2)Наши дальнейшие действия после пролечивания?!Надо ли повторить цисто?!
3)Что делать с фурагином?!Как могло произойти пиелонефрит при постоянном его приеме?!
Хотела к Вам записаться на прием в АПО,а вы там оказывается не принимаете.Вы консультируете?!
Спасибо!!!

Название: Re: ПМР
Отправлено: Буздыган Ольга от 14.04.2013, 08:25:37
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Девочке 4г10мес- ПМР 2 ст слева. Цистография была проведена 15.03.2013г в ДГБ №1. Были у Вас на приеме 29.03.2013 -назначен Фурамаг 50мг . На момент визита лейкоциты- 35 клет/мкл, эпителий -4 клет/мкл.
Сдали анализы 12.04.2013 - лейкоциты- 21клет/мкл, эпителий (в т.ч. почечный) -9 клет/мкл. Вопрос: оставаться и дальше на фурамаге ?Не надо ли показать ребенка Вам ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.04.2013, 08:31:59
Оставаться на фурамаге. Показать можно еще раз, конечно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия_74 от 16.04.2013, 21:16:35
цистография обязательно для определения результата.
начнет расти или нет не известно, в любом случае лечение было необходимым
В справке написаны все рекомендации по обследованиям.
Спасибо за советы!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.04.2013, 08:27:57
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Бирюса от 17.04.2013, 15:37:25
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Снова прошу Вашего совета!
В октября поставлен диагноз ПМР 2 степени, рецидивы сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь - т.е раз в месяц, с января по март состояние ремиссии, принимаем фурагин постоянно 1/2 на ночь, канефрон. В конце марта перенесли ОРВИ,  в следствии моча плохая, лечили супраксом. Сегодня сдали анализы - по Нечипоренко 125000 лейкоцитов -  темп-ра 37,5. Принимали след.антибиотики - суммамед, амоксиклав, зиннат, аугментин, супракс через рот, в/м - цефатоксим, цефадизим.
Чем нам еще полечиться?
Вы рекомендовали коррекцию, я просила и нефрологов, и урологов, и педиатров - говорят - не нужна ребенку коррекция ПМР, нет показаний. Даже урографию не делают, говорят - маленький еще, через неделю нам год. Нас даже нефрология не берет, т.к существует грудное отделение для детей до года, там и лечат.
Я в отчаянии, куда, к кому можно обратиться?
С уважением и благодарностью за Ваш труд!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга1986 от 17.04.2013, 22:26:48
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Сыну 1,6 года, в 4 месяца был первый пиелонефрит,лежали в ПМА, в 8 месяцев второй, лежали в ДГБ2, после цистографии диагностирован двухсторонний ПМР  2 степени, с июня выписаны на профилактическую дозу фурагина 0,5 таблетки на ночь. В октябре я консультировалась у Вас со снимками из двойки, Вы сказали, у нас большые шансы, что перерастем и оставаться на профдозе уросептика. Позавчера на фоне приема фурагина у ребенка поднялась температура, анализ мочи плохой, участковый педиатр сажает нас на аугументин.
1) Надо ли при приеме а/б принимать фурагин (педиатр сказала что раз на нем произошло обострение, то мы к нему привыкли и он нам уже не помошник)?!
2)Наши дальнейшие действия после пролечивания?!Надо ли повторить цисто?!
3)Что делать с фурагином?!Как могло произойти пиелонефрит при постоянном его приеме?!
Хотела к Вам записаться на прием в АПО,а вы там оказывается не принимаете.Вы консультируете?!
Спасибо!!!


Ранее вы пропустили мой вопрос!Могу я получить ответ?!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 18.04.2013, 11:04:15
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Дочке 6 лет (Клименко), делали у вас коррекцию ПМР 3 ст. в 2,8. Сделаны две контр. цистографии на ангиографе, в декабре были у вас на УЗИ. Жалоб не было. Последнее ИМВП (цистит)-после цистографии 1,5 года назад. Были проблемы с мочевым(до 4,5 лет писалась по ночам, капала в трусы). Дриптан не пили, т.к. ситуация выправилась, хотя бывают и до сих пор сильные позывы к мочеиспусканию при не очень больших порциях мочи. На этой нед., гуляя с садиком, дочка сильно промочила ноги, вчера опять вывели детей под дождь. Во вторник домой не добежали-подмочила трусы, вчера- ситуация повторилась. Причем дома два раза были сильные позывы, капала в трусы, при этом порции маленькие. Сегодня сдали мочу, пока писает нормально, не жалуется. Даю клюквенный морс. Давать ли фурагин или дождаться анализ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.04.2013, 07:49:58

Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Сыну 1,6 года, в 4 месяца был первый пиелонефрит,лежали в ПМА, в 8 месяцев второй, лежали в ДГБ2, после цистографии диагностирован двухсторонний ПМР  2 степени, с июня выписаны на профилактическую дозу фурагина 0,5 таблетки на ночь. В октябре я консультировалась у Вас со снимками из двойки, Вы сказали, у нас большые шансы, что перерастем и оставаться на профдозе уросептика. Позавчера на фоне приема фурагина у ребенка поднялась температура, анализ мочи плохой, участковый педиатр сажает нас на аугументин.
1) Надо ли при приеме а/б принимать фурагин (педиатр сказала что раз на нем произошло обострение, то мы к нему привыкли и он нам уже не помошник)?!
2)Наши дальнейшие действия после пролечивания?!Надо ли повторить цисто?!
3)Что делать с фурагином?!Как могло произойти пиелонефрит при постоянном его приеме?!
Хотела к Вам записаться на прием в АПО,а вы там оказывается не принимаете.Вы консультируете?!
Спасибо!!!


Ранее вы пропустили мой вопрос!Могу я получить ответ?!
[/quote]
1. При приеме аугментина фурагин принимать не нужно
2. Действия: принимать фурагин, цистографию и УЗИ в те сроки, который мы оговорили ранее.
3. Совершенно скопойно мог произойти, никто не обещал, что их не будет.
4. В АПО принимаю, когда есть время, так как я там не работаю, и это достаточно сложно уходить туда из отделения, оставляя всю работу. Поэтому иногда.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.04.2013, 07:52:04
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Дочке 6 лет (Клименко), делали у вас коррекцию ПМР 3 ст. в 2,8. Сделаны две контр. цистографии на ангиографе, в декабре были у вас на УЗИ. Жалоб не было. Последнее ИМВП (цистит)-после цистографии 1,5 года назад. Были проблемы с мочевым(до 4,5 лет писалась по ночам, капала в трусы). Дриптан не пили, т.к. ситуация выправилась, хотя бывают и до сих пор сильные позывы к мочеиспусканию при не очень больших порциях мочи. На этой нед., гуляя с садиком, дочка сильно промочила ноги, вчера опять вывели детей под дождь. Во вторник домой не добежали-подмочила трусы, вчера- ситуация повторилась. Причем дома два раза были сильные позывы, капала в трусы, при этом порции маленькие. Сегодня сдали мочу, пока писает нормально, не жалуется. Даю клюквенный морс. Давать ли фурагин или дождаться анализ?
Давать, конечно. И решать с профилактикой, иначе так вот раз два три четыре цистита, и хронический уже будете лечить долго предолго.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 22.04.2013, 09:00:50
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Дочке 6 лет (Клименко), делали у вас коррекцию ПМР 3 ст. в 2,8. Сделаны две контр. цистографии на ангиографе, в декабре были у вас на УЗИ. Жалоб не было. Последнее ИМВП (цистит)-после цистографии 1,5 года назад. Были проблемы с мочевым(до 4,5 лет писалась по ночам, капала в трусы). Дриптан не пили, т.к. ситуация выправилась, хотя бывают и до сих пор сильные позывы к мочеиспусканию при не очень больших порциях мочи. На этой нед., гуляя с садиком, дочка сильно промочила ноги, вчера опять вывели детей под дождь. Во вторник домой не добежали-подмочила трусы, вчера- ситуация повторилась. Причем дома два раза были сильные позывы, капала в трусы, при этом порции маленькие. Сегодня сдали мочу, пока писает нормально, не жалуется. Даю клюквенный морс. Давать ли фурагин или дождаться анализ?
Давать, конечно. И решать с профилактикой, иначе так вот раз два три четыре цистита, и хронический уже будете лечить долго предолго.
Дмитрий Анатольевич, фурагин давать не стала, так как анализ мочи идеальный, и все прошло
самостоятельно на следующий день. Заметила, что ложные позывы у нее бывают ( очень
редко),когда она играется с водой, или долго гуляем под дождем. Раньше подписывание было
постоянным, ставили гиперактивный пузырь, нейрогенную дисфункцию. Сейчас - редкие
эпизоды. Все равно в таких случаях давать фурагин? Или надо сделать доп. обследование
( уродинамику)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга1986 от 22.04.2013, 09:13:57
спасибо)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ninna113 от 06.05.2013, 12:07:38
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Хочу спросить Вашего совета по поводу своего сына, ему сейчас 1.5 года, с 2 недель диагноз двухстороняя пиелоэктазия. На последнем УЗИ (начало марта) нам врач написала такое Заключение:
реконвал. ИМП, 2х стороняя пиелоэктазия(каликопиелоэктазия справа гипотония мочеточников), ПМР с двух сторон? НГМП?
После УЗИ педиатр отправила нас в ПМА, я записалась на середину апреля на 1 ПО. После этого почитала интернет и у меня возникло несколько вопросов:
1)целесообразно ли госпитализироваться или можно просто платно сделать цистографию
2)если госпитализироваться, то куда лучше: 1ПО или 1ХО. Я бы хотела сделать цистографию на ангиографе (не уверена, что правильно пишу название). Можно ли это сделать лежа на 1ПО.
3)ещё хотела попасть к Вам на прием, но мне сказали, что Вы сейчас не принимаете. Нужно до госпитализации искать другого врача, чтобы поконсультироваться, или можно подождать результатов обследования, и уже с ними записываться к Вам?


Добрый день!
Мы легли на обследование, но нацепляли разных вирусов и до обследований дело не дошло.
Нас звали возвращаться, когда поправимся, но у меня опять возникли некоторые сомнения:
1. Перед цистографией нам должны были делать урографию, но для чего она нам я понять не смогла. Хотелось бы проконсультироваться о необходимости данного обследования. Можно ли сделать это по интернету? Хотела записаться на очный прием, но записи нет.
2. На мою просьбу сделать ангио цистографию мне не ответили четким отказом, но я так поняла, что они делают цисто только на 3ХО и на 1-ом делать не будут. Скажите пожалуйста, были ли у Вас пациенты с 1 ПО и кто их направлял?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.05.2013, 09:25:21
Урография, если считает врач, целесообразна.
Воздействовать на доктора, если он считает необходимым обычную цистографию, не могу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 11.05.2013, 14:10:07
Дмитрий Анатольевич, как бы расшифровали наше узи, стоит ли беспокоится . Наша ситуация описана стр34 ответ 502
Узи
правая почка положение норм. размер 66\26\38 паренхима 13 мм толщина лоханки 5 мм стенки уплотнены чашечки не расширены. мочеточник не визуализируется
левая почка положение норма. 73\30\35 паренхима 8-10 мм лоханка почечно-внепочечная размером 14\11\11 мм стенки уплотнены чашечки всех групп до 7 мм, форниксы умеренно закруглены . в чашечке нижней  группы обр-ние не выявлено. Мочеточник не визуализируется.
Эхоструктура обеих почек не нарушена, корково-медилярная дифференциация четкая. Во время микции ЧЛС без динамики.
Мочевой пузырь: контур ровный четкий. Объем до микции 17мл содержимое с небольшим кол-вом эхогенно взвеси. толщина стенки 2  мм
Доплерография сосудов По ЦДК сосудистое дерево обеих почек не деформировано, кровоток прослеживается до капсулы.

Сохраняютя эхопризнаки гидронефротической трансформации левой почки, небольшой пиелоктазии справа с уплотнением стенок обирательной системы обеих почек. Эхограмма без динамики.
Как расшифровать данное заключение при наших проблемах. Огромное Вам спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.05.2013, 08:29:02
Вопрос: ребенка оперировали или нет?
Название: Re: ПМР
Отправлено: тати2612 от 13.05.2013, 10:02:07
нет, не оперировали, мы ездили в Москву, сказали ждать будем, назначили в год-полтора изотопное исследование и на прием в Москву, а узи контроль мы проходим через два месяца, говорят по узи ухудшений нет. Дмитрий Анатольевич, большое спасибо за ваши ответы
Название: Re: ПМР
Отправлено: ninna113 от 13.05.2013, 17:40:48
Урография, если считает врач, целесообразна.
Воздействовать на доктора, если он считает необходимым обычную цистографию, не могу.
Спасибо.
Воздействовать на врача ни в коем случае не хотела, хотела узнать к кому проситься на отделении =)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.05.2013, 08:21:29
нет, не оперировали, мы ездили в Москву, сказали ждать будем, назначили в год-полтора изотопное исследование и на прием в Москву, а узи контроль мы проходим через два месяца, говорят по узи ухудшений нет. Дмитрий Анатольевич, большое спасибо за ваши ответы
по узи не оценить, нужно смотреть урограммы и цистограммы в динамике.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 16.05.2013, 23:01:48
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста, лейкоциты в моче 6 - 8  -  это уже повод давать уросептики или еще нет? Остальные показатели анализа в норме.
25 апреля 2013 года была сделана эндоскопическая коррекция рефлюкса. Назначен фурагин по схеме: две недели пьем, две недели отдыхаем плюс пьем при болезни и повышении лейкоцитов. Сейчас идет первая неделя отдыха от фурагина. Начинать давать или продолжать отдых?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.05.2013, 08:43:58
при таких лейкоцитах не нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 17.05.2013, 09:03:52
Дмитрий Анатольевич, огромное, огромное Вам спасибо за быстрый ответ и за Вашу работу, в том числе на этом форуме.  Для мамочек из регионов Ваши виртуальные консультации особенно неоценимы.
Дай Бог здоровья Вам и вашим близким.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.05.2013, 08:28:01
Спасибо за добрые слова!
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 27.05.2013, 14:09:01
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Ребенку  6 лет обследовались в ДГБ№1 по поводу о.пиелонефрите и нашли ПМР 2-3 степени.Я хочу к вам записаться на консультацию и сделать у вас эндоскопическую коррекцию.Мы сделали цистографию и внутривенную урографию,снимки на руках.Я понимаю это плановое коррекция?Если записаться на какой месяц запись?И можно ли нам на море ехать?Заранее огромное спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.05.2013, 08:12:47
Можно поговорить. 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 13.06.2013, 21:40:04
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
У нас ПМР 2-3 степени,записались к Вам на госпитализацию на ноябрь.Сдали анализ мочи,подскажите нормальный или надо пересдать и когда ,если надо?МЫ в субботу собираемся на море в Болгарию очень переживаем,может добавить Канефрон? И скажите, третья строчка сверху(лейкоциты экстеразы) 25 что это означает?, и нужно ли обращать на это внимание?Сейчас пьем фурагин 1/2 н/н. Ниже привожу все показатели анализов:

Удельная плотность                   1,016
Кислотность                                6,5
Лейкоциты (экстераза)              25  ???
Нитриты                                      положительный
Белок                                           не обнаружены
Глюкоза                                       не обнаружена
Кетоновые тела                          не обнаружены
Уролобилиноген                         не обнаружен
Билирубин                                   не обнаружены
Эритроциты                                отрицательный
Цвет                                             коричневый
Прозрачность                              прозрачная
Эритроциты                                3,6
Лейкоциты                                  5,3
Плоский эпителий                       1
Цилиндры                                     0
Бактерии                                      0
Кристаллы                                     0,1
Дрожжи                                        0
Круглый эпителий                        1
Патологические цилиндры          0
Слизь                                             0,26
Сперматозоиды                             0
Проводимость                                11,8




Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 14.06.2013, 00:01:20
Ребенку 7 лет
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.06.2013, 08:24:06
Сомнителен коричневый цвет мочи. Если не от фурагина, то нужно пересдать. На море первые 7 суток профилактика фурагин 1 т 2 раза (на период акклиматизации), при возвращении то же самое. На лейкоциты эти пока внимания не обращайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 14.06.2013, 09:20:20
Здравствуйте еще раз.А после семи дней фурагин пол таблетки на ночь.А бывает такая моча коричневая от фурагина?А канефрон брать с собой?Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 14.06.2013, 13:24:17
А в остальном анализ нормальный?заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.06.2013, 08:31:14
Бывает, но чаще желтый. В остальном нормальный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 22.06.2013, 23:18:14
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!Еще один вопрос я вам выше писала.Скажите мы пропали курс фурагина на море 1т.2раза 7дней.Теперь нам пить профилактическую дозу 1/2т на ночь до отъезда.Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.06.2013, 08:44:57
Именно так.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 27.06.2013, 09:44:40
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич.Скажите может мне добавить канефрон к фурагина 1/2 таб. н/н.Я Вам выше писала.мы на море находимся.заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.06.2013, 08:33:40
Не нужно, и так хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 01.07.2013, 10:18:40
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста.
У ребенка активно-пассивный рефлюкс 3 степени  в нижний сегмент удвоенной левой почки. 25 апреля 2013 года была сделана эндоскопическая коррекция вантрисом. До ноября (будет контрольная цистография) назначено лечение по схеме: фурагин две недели пьем, две недели отдыхаем, а также фурагин при повышении лейкоцитов и при заболеваниях.
Мы регулярно сдаем анализы мочи, они как правило хорошие, только один раз проскочили лейкоциты 6-8.
Как Вы считаете, при хороших анализах мочи все равно нужно делать двухнедельные курсы фурагина? Это профилактика?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 02.07.2013, 07:58:36
Здравствуйте еще раз Дмитрий Анатольевич!Я Вам писала чуть выше.мы сейчас на море приболели вроде ротовирус скажите,нужно ли увеличить дозу фурагина?Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.07.2013, 08:23:20
Увеличьте, конечно, вдвое.
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 02.07.2013, 13:51:40
А это опять по 1т 2раза в день 7 дней?заранее спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.07.2013, 08:26:47
Именно так.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 03.07.2013, 09:12:31
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста.
У ребенка активно-пассивный рефлюкс 3 степени  в нижний сегмент удвоенной левой почки. 25 апреля 2013 года была сделана эндоскопическая коррекция вантрисом. До ноября (будет контрольная цистография) назначено лечение по схеме: фурагин две недели пьем, две недели отдыхаем, а также фурагин при повышении лейкоцитов и при заболеваниях.
Мы регулярно сдаем анализы мочи, они как правило хорошие, только один раз проскочили лейкоциты 6-8.
Как Вы считаете, при хороших анализах мочи все равно нужно делать двухнедельные курсы фурагина? Это профилактика?
Спасибо.
Дмитрий Анатольевич, простите, Вы мое сообщение пропустили, может быть?   
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.07.2013, 08:39:29
Да, когда два подряд от родителей, можно не увидеть. Думаю, что при заболеваниях обязательно в дозе 4 мг на кг в сутки, а в остальное время 2 мг на кг в сутки постоянно, до цистографии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 04.07.2013, 10:59:14
Дмитрий Анатольевич, в очередной раз большое Вам спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.07.2013, 14:40:20
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: клиент от 15.07.2013, 23:42:06
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!Вернулись с моря спасибо за советы.У меня еще один вопрос  я уже говорила,что в ноябре мы ложимся к вам на коррекцию,как нам принимать фурагин пол таблетки на ночь до ноября или перерывы делать?заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.07.2013, 08:31:32
Перерывов не делать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Димина от 27.08.2013, 02:27:50
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Дочке 2года, ПМР 3-4ст с 2сторон выявили в2месяца,ОПН, сепсис, 8месяцев на катетере, коллагенопластика,без результата, коррекция вантрисом в январе13года, рефлюкс сохранился прежней степени, коррекция уродексом  в июне 13года. По УЗИ особых изменений нет, показатели что сразу после коррекции что сейчас примерно одинаковые: размеры ле.почка 72*35, правая 59*35, эхоструктура обычная с отчетливой к-мед дифференцировкой, эхогенн. средняя, пирамиды низкой эхогенности. ЧЛК расширены: слева лоханка 17.6, чашечки 5-10мм, стенка лоханки слоистая, утолщена до 2мм, мочеточник в в/3 10мм, справа лоханка 9.8, чашечки 6-7мм, стенка лоханки утолщена, слоиста 3.3мм, мочеточник, 9.6мм. Дочка писает довольно редко, как мне кажется, через 2.5-3час, ночью не просыпается в туалет, порции мочи бывают по 200 и более мл. Дмитрий Анатольевич, как Вы считаете, есть смысл дожидаться следующего планового обследования в ноябре 13года, или нужно срочно что то делать? Анализ мочи в норме, пьем 1/2таб фурагина на ночь. Заранее огромное спасибо за помощь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.08.2013, 10:00:17
По УЗИ картине там рефлюкс 4 - 5 степени, с более выраженным поражением правой почки. Я бы рекомендовал выполнить хирургическое вмешательство, эндоскопические процедуры не помогают (при сохранении рефлюкса).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Димина от 27.08.2013, 12:39:12
Спасибо большое Дмитрий Анатольевич!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.08.2013, 21:33:46
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: сирафимка от 02.09.2013, 10:40:35
 Дмитрий Анатольевич -Здравствуйте! Подскажите , как записаться к вам на прием с узи, без направлений из поликлинники. Подозрение на рефлюкс (основание : плохие анализы мочи и по узи: эхо картина каликоэктазии справа, пиелоктазии слева (после микции)). ребенку уже 9.5 лет. очень хотелось бы проконсультироваться у вас, перед цистографией.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.09.2013, 09:15:48
Записаться просто: звоните +79219991629 сегодня в течение дня, и запишетесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: сирафимка от 05.09.2013, 09:12:17
Спасибо. Приедем сегодня-как договаривались. надеюсь, ничего не изменилось)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.09.2013, 16:20:23
Хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 20.09.2013, 10:31:09
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моей дочери 6 месяцев. После перенесенного ОРВИ поднялась температура и стал плохим ОАМ. Попали в детскую нефрологию с диагнозом острый пиелонефрит. Выявили ПМР 2 сторон 3 степени справа, 2 степени слева. Рекомендовали введение геля (не знаю как правильно называется данная процедура). Поехали в Волгоградскую детскую урологию. Врачи отказали в проведении данной процедуры (снимки смотрели 3 врача): нужно понаблюдать полгода, попить фурагин, поделать физиолечение. Как Вы считаете, насколько это решение обосновано? Есть ли шанс "перерасти"? Не скажется ли такое "ожидание" на почках?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.09.2013, 09:23:53
Я бы еще дольше понаблюдал, если нет отставания в росте почки (по УЗИ определить объем), годика полтора два.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 24.09.2013, 10:52:07
Спасибо за ответ: успокоили - значит надежда есть!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.09.2013, 09:06:50
Именно так.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 27.09.2013, 17:40:16
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Нашему мальчику 1 год и 4 месяца. В 11 месяцев был поставлен диагноз ПМР 3-4 степени слева по результатам урографии и цистографии. Рекомендована эндоскопическая операция.
Несколько дней назад повторили цистографию, увидели на снимках дивертикул мочевого пузыря под вопросом, ПМР 4 степени. Анализы мочи всегда в норме, пиелонефритов никогда не было, было несколько эпизодов (около 7) немотивированного подъема температуры до 40,5 градусов.
Вопрос наш в следующем: скажите, пожалуйста, в том случае, если дивертикул подтвердится при цистоскопии перед операцией, то будет ли проведена эндоскопическая операция? Какова ее эффективность в случае наличия у нас дивертикула? И еще вопрос относительно цистоскопии, если она ( вместе с операцией) будет проведена в Академии: получим ли мы на руки результаты данного исследования в письменном виде?
Заранее благодарна за ответ! С уважением, Екатерина.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.09.2013, 13:42:29
Проведена не будет
Эффективность 0% если рядом с устьем.
Получите

Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 28.09.2013, 14:55:55
Благодарю за ответ, Дмитрий Анатольевич.
Скажите еще, пожалуйста, а какова вероятность того, что при поступлении в СПбГПМУ с нашей проблемой данную операцию (или коррекцию, не знаю как правильнее) будете проводить Вы? Хотелось бы попасть именно в Ваши руки!
С уважением, Екатерина.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.09.2013, 12:58:51
Это возможно решить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natucya от 06.10.2013, 15:51:05
Дмитрий Анатольевич! Подскажите пожалуйста для выявления ПМР нам назначают микционную цистографию, для этого нам необходимо каждый раз ложиться в больницуы, есть ли какое-то исследования вместо микционнки, чтобы сделать это амбулаторно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 07.10.2013, 00:14:55
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич. Мы лечили у Вас рефлюкс 4 ст. слева (после пересадки мочеточника по Коэну) в декабре 2012 года (Горбунов Илья, 3 года нам сейчас). Первый раз после обследования сделали УЗИ:
Расположение почек типичное, контуры ровные.Правая почка: 6,0*2,9 см, ТПП-1,1 см, ЧЛС не расширена. Левая почка: 6,7*3,0 см, ТПП-1 см, лоханка 0,5 см, стенки слоистые. Дистальный отдел левого мочеточника -1,2 см, далее мочеточник не визуализируется, в проекции мочевого пузыря виз-ся гель. Мочевой пузырь: расположение типичное, контуры ровные, стенки не утолщены, просвет анэхогенный.Заключение: дилатация левой лоханки.
Скажите,пожалуйста, все ли у нас нормально? Тревожит то,что стенки лоханки слоистые, врач УЗИ сказала,что такое бывает при воспалении. ОАМ в норме с марта.


Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.10.2013, 08:11:56
Все нормально, главное, что рефлюкса нет по цистограмме. Слоистые - не заостряйтесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 07.10.2013, 09:10:20
Спасибо Вам,Дмитрий Анатольевич.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.10.2013, 22:49:25
На здоровье! :) :) :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 11.10.2013, 16:32:14
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Очень нужна Ваша консультация. Сыну 6,5 лет. Анализы мочи были всегда хорошие, на УЗИ все в норме. Обследовались в нефроотделение в феврале 2013 (жалобы: на ночное недержание мочи (1, а то и 2 раза за ночь), дневное подтекание мочи (трусики меняли 8-10 раз за день), очень резкий неприятный запах мочи. Анализы мочи у сына хорошие были всегда. До обследования пили Дриптан (стала подниматься к вечеру температура 37,2 – отменили), затем Фенибут. Результатов не было.
По итогам 1 обследования (02.2013) диагноз: активный и пассивный ПМР 2 степени слева. МДМП. Энурез, смешанная форма. Повышенная подвижность правой почки. Дисметаболическая нефропатия (окс-калициевая пр (или кр). Рефлюкс-нефропатиия.
Результаты 1 обследования:
ОАК: Эр.х 1012 = 4,91х1012 ; Hb, г/л = 135 г/л; Тр.х 103 мм3 = 275т. ; L x 109 = 5.2 x 109; Эо,% = 1%; П/я,% = 1%; С/я,% = 46%; Л,% = 50%, М,% = 2%, СОЭ, мм/ч = 2 мм/ч.
Проба Реберга: КФ 70,2 мл,мин; КР 99,6%; СКФ по ф-ле Шварца 148,8 мл/мин.
Б/х анализ крови: Общ. Белок = 66 г/л; АЛТ = 19 ul, АСТ = 30 ul; Об.билир. = 6,0 мкм/л; Креатинин 0,04 мм/л; Пр.билир. = 1,5 мкм/л; Мочевина = 5,2 мм/л; Непр. Билир. = 4,5 мкм/л; Сахар = 5,5 мм/л.
ОАМ: уд.вес = 1029; реакц. = 5.0; Белок = отр; Сахар = отр; L= 1-2. Эпителий – пл.= 1-2; Слизь +; Бактер. +
Проба Зимницкого : СД = 690 мл; ДД = 350 мл; НД = 340 мл; Уд.вес = 1009-1019; Суточный белок = отр.
Пр. Нечипоренко: 1) Белок = отр; L = 1900; Эр. = 100; 2) Белок = отр; L = 800; Эр. –
Посев мочи на степень бактериоурии = нет роста.
Суточные оксалаты = 231,8 мкм/сут. Норма 115 мкм/сут.
Ритм мочеиспускания: кол-во 13 раз; мин. = 20 мл, макс. = 120 мл.
М-ЭХО – Пульсация выше нормы.
Микционная цистография: ХД = 0,1 м…; V = 180 мл. Активный и пассивный ПМР 2 ст. слева.
ДСГП : Проведена динамическая сцинтиграфия почек с технеМАГ и определение канальцевой секреции. Почки типичной формы, на должном месте, левая почка меньше правой. Контуры почек четкие, распределение РФП неравномерное, накопление симметричное. Ренограммы асинхронные, сегменты своевременные, равномерные. Очищение крови в пределах нормы. Сцинтигрофически определяется: секреторно-выделительная функция почек не нарушена. Относительный вклад левой почки 44%, правой 56%.
УЗИ почек и мочевого пузыря: RD = 86х32 мм., Контур ровный, паз 12 мм, лох 4 мм, в/б 4,4 мм, смещаемость на 3 (2,4%). Rв = 0,1х31 мм, контур ровный, пар 13 мм, лох – 4 мм, почка котиров. (или потиров.)
Мочевой пузырь V1 = 130 мл, ст 1,5 мм, неоднородная взвесь
ЭЭГ – изменение БЭА общемозгового характера.
Проведено лечение: Пантокалицин, нейромультивит, ретинола ацетат, фурагин, манурал, МЛТ на обл моч, ПХО апликац с озокерит на обл МП, ПХО п/о.
Рекомендации: диета с огранич. Оксалогенных продуктов; питье до 19 + диета по Красногорскому, ритм мочеиспусканий каждые 2,5 часа. Прием фурагин 0,05 х 1 р на ночь 30 дней, канефрон по 25 кап. 3 раза по 14 дней каждого месяца, повтороное лечение через 3 месяца. Уроваксон 1 к. 1 раз натощак 30 дней. Пантокальцин 0,25 х 3 р. 30 дней.
Направлен к урологу для решения вопроса о проведении ЭВК. Мы отказались – решили понаблюдать.
Через месяц после обследования и лечения мы свозили сына в санаторий профилирующий по заболеваниям почек и мочеполовой системы. Эффект от всего лечение+санаторий стал положительный. Днем подтекания мочи прекратились, редко бывает когда заиграется и долго терпит. Ночные тоже перестали беспокоить. Если попьет после 20 часов хоть немного воды, то может ночью написать (2 раза в неделю).
По итогу 2 обследования (сентябрь 2013) диагноз: активный и пассивный ПМР 2 ст. слева. МДМП. Энурез (дневной и ночной). Хр. вт. Пилонефрит, КЛР-…
Результаты 2 обследования:
ОАК: Эр.х 1012 = 4,9х1012 ; Hb, г/л = 139 г/л; Тр.х 103 мм3 = 273т. ; L x 109 = 5.5 x 109; Эо,% = 1%; П/я,% = 1%; С/я,% = 45%; Л,% = 48%, М,% = 5%, СОЭ, мм/ч = 2 мм/ч.
Проба Реберга: КФ 95,9 мл,мин; КР 99,6%; СКФ по ф-ле Шварца 217,8 мл/мин.
Б/х анализ крови: Общ. Белок = 67 г/л; АЛТ = 20 ul, АСТ = 36 ul; Об.билир. = 5,5 мкм/л; Креатинин 0,028 мм/л; Пр.билир. = 1,4 мкм/л; Мочевина = 6,4 мм/л; Непр. Билир. = 4,1 мкм/л; Сахар = 4,7 мм/л.
ОАМ: уд.вес = 1020; реакц. = 5.5; Белок = отр; Сахар = отр; L= 1-2; Эр=1-2. Эпителий – пл.= ед; Слизь +; Бактер. +
Проба Зимницкого : СД = 1055 мл; ДД = 555 мл; НД = 500 мл; Уд.вес = 1010-1025; Суточный белок = отр.
Пр. Нечипоренко: 1) Белок = отр; L = 300; Эр. = -; 2) Белок = отр; L = 1000; Эр. = 800
Посев мочи на степень бактериоурии = нет роста.
Ритм мочеиспускания: кол-во 8 раз; мин. = 20 мл, макс. = 140 мл.
Микционная цистография и ДСГП: не проводилась (планово на 01.2014 года)
УЗИ почек и мочевого пузыря: RD = 86х30 мм., Контур ровный, паз 14 мм, глс не рас…, смещаемость на 2,2 (1,7%). Rв = 88х29 мм, контур ровный, паз 9 мм, глс – б/о, почка котиров. (или потиров.)
Мочевой пузырь V1 = 65 мл (желание помочится на данный V), ст 3,3 мм, сод – N, V2= 0.
Проведено лечение: Vit В6, В1 в/м №10, пантогам, амплипульс на обл почек и МП №10 (стимул), апликац с озокерит на обл МП, ПХО №10..
Рекомендации: диета, ритм мочеиспусканий каждые 2,5 часа. Прием Пантогам 0,25*3 р 30 дн, Нейромидин 1/2т*2р 30 дн, канефрон по 25 кап. 3 раза по 14 дней каждого месяца, повторное лечение через 3 месяца (01.2014)

Сейчас ночное недержание мочи примерно 2 раза в неделю, дневных поддтеканий до сегодняшего дня не было. Сегодня днем во время игры обильно описился (сам не заметил).
Уролог и нефролог говорят, что надо делать коррекцию и желательно Вантрисом чтобы исключить рассасывание. Скажите пожалуйста при такой ситуации как у нас возможно ли обойтись без ЭВК и консервативно продолжать лечение? Стоит ли понаблюдать за динамикой болезни, может и не будет усыхания почки и болезнь он перерастет? Насколько эффективно ЭВК (лечение ПМР и энуреза). Меня очень беспокоит недержание мочи, сыну на следующий год в школу – а это чревато комплексами и насмешками со стороны сверстников. Но как говорит нефролог – лечить энурез нам сейчас опасно, т.к. нагрузка на почку возрастет. Дмитрий Анатольевич, нам очень важно ваше мнение! Спасибо Вам за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.10.2013, 09:06:14
Очень непонятен нейромидин в терапии, ведь он наоборот, стимулирует мочевой пузырь. Поговорите с врачом насчет отмены.
Изначально форма НДМП очень тяжелая, не исключены пороки развития ЦНС, рекомендовал бы МРТ головы, краниовертебральной зоны и пояснично-крестцового отдела позвоночника для исключения грубой патологии ЦНС.
Лечение ПМР вантрисом высокоэффективно, но необходимость в повторном вмешательстве до 30% детей.
Энурез лечить и никого не слушать.
Бывает, сморщивается почка очень быстро, это достаточно редко при такой степени, я бы еще подождал лечить рефлюкс, занимался бы пузырем. Рефлюкс-то от пузыря, нормализуется функция, уйдет рефлюкс без операции.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Геры от 14.10.2013, 17:34:16
Добрый вечер, нам нужна информация где и как можно приобрести препарат ДАМ+.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сергей Владыкин от 14.10.2013, 19:31:13
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Моему сыну сейчас 7 месяцев. В 2 месяца (май 2013 года) у него поднялась температура 41. В общем, лечили нас 5 месяцев от пиелонефрита (вторичный), а от чего появился пиелонефрит, выявить не могли. Кололи антибиотики (прокололи 9 антибиотиков, 3 из них повторно. Колют до сих пор). 26 июля поставили катетер фолея (стоит по сегодняшний день). 07.10.2013 сделали повторную цистографию (первый раз микционная не получилась - делали в середине июля) и выявили 3-4 степень рефлюкса (лежим уже третий раз в Кировской областной детской больнице). Врачи говорят, что сделаем повторно цистографию через пол года и по результатам определимся, что делать дальше (или продолжать лечение препаратами или оперативно).  После цистрографии ребенок стал часто очень сильно тужиться, даже сам весь краснеет и бывает, что моча выходит между катетером и мочевым каналом, хотя из катетера тоже капает. Анализы мочи постоянно плохие. Недавно лейкоциты стали скоплениями 30-50(до этого были то же в большом количестве, иногда сплошь, но не скоплениями), после чего катетер стало забивать. Две недели назад при заборе анализа мочи, из катетера моча не выходила 4 часа. После того, как ребенок потужился, из катетера вышел гнойный жгут 7 сантиметров (результаты анализа: скопление лейкоцитов с бактериями). Стоит ли ждать полгода до цистографии или в нашем случае уже сейчас необходимо оперативное вмешательство ? Насколько необходим катетер и если необходим, то как за ним ухаживать? (наш уролог говорит, что менять нужно через 30 дней, ухаживать никак не нужно). Сейчас через департамент пытаемся попасть в РДКБ. Проконсультируйте пожалуйста. Заранее Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.10.2013, 08:26:47
Добрый вечер, нам нужна информация где и как можно приобрести препарат ДАМ+.
У нас его приобретает аптека, где - не знаю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.10.2013, 08:28:45
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Моему сыну сейчас 7 месяцев. В 2 месяца (май 2013 года) у него поднялась температура 41. В общем, лечили нас 5 месяцев от пиелонефрита (вторичный), а от чего появился пиелонефрит, выявить не могли. Кололи антибиотики (прокололи 9 антибиотиков, 3 из них повторно. Колют до сих пор). 26 июля поставили катетер фолея (стоит по сегодняшний день). 07.10.2013 сделали повторную цистографию (первый раз микционная не получилась - делали в середине июля) и выявили 3-4 степень рефлюкса (лежим уже третий раз в Кировской областной детской больнице). Врачи говорят, что сделаем повторно цистографию через пол года и по результатам определимся, что делать дальше (или продолжать лечение препаратами или оперативно).  После цистрографии ребенок стал часто очень сильно тужиться, даже сам весь краснеет и бывает, что моча выходит между катетером и мочевым каналом, хотя из катетера тоже капает. Анализы мочи постоянно плохие. Недавно лейкоциты стали скоплениями 30-50(до этого были то же в большом количестве, иногда сплошь, но не скоплениями), после чего катетер стало забивать. Две недели назад при заборе анализа мочи, из катетера моча не выходила 4 часа. После того, как ребенок потужился, из катетера вышел гнойный жгут 7 сантиметров (результаты анализа: скопление лейкоцитов с бактериями). Стоит ли ждать полгода до цистографии или в нашем случае уже сейчас необходимо оперативное вмешательство ? Насколько необходим катетер и если необходим, то как за ним ухаживать? (наш уролог говорит, что менять нужно через 30 дней, ухаживать никак не нужно). Сейчас через департамент пытаемся попасть в РДКБ. Проконсультируйте пожалуйста. Заранее Спасибо.
Промывать катетер фурацилином по 10 мл 4 раза в сутки.
Выполнить эндоскопическое лечение рефлюкса быстрее.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сергей Владыкин от 15.10.2013, 09:04:15
Спасибо Дмитрий Анатольевич!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.10.2013, 08:29:01
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 16.10.2013, 19:56:41
Очень непонятен нейромидин в терапии, ведь он наоборот, стимулирует мочевой пузырь. Поговорите с врачом насчет отмены.
Изначально форма НДМП очень тяжелая, не исключены пороки развития ЦНС, рекомендовал бы МРТ головы, краниовертебральной зоны и пояснично-крестцового отдела позвоночника для исключения грубой патологии ЦНС.
Лечение ПМР вантрисом высокоэффективно, но необходимость в повторном вмешательстве до 30% детей.
Энурез лечить и никого не слушать.
Бывает, сморщивается почка очень быстро, это достаточно редко при такой степени, я бы еще подождал лечить рефлюкс, занимался бы пузырем. Рефлюкс-то от пузыря, нормализуется функция, уйдет рефлюкс без операции.

Дмитрий Анатольевич, доброго времени суток! Спасибо Вам большое, я наконец услышала от Вас то чего так долго ждала, мне полегчало (пост 614).
Сегодня удалось попасть на прием к оперирующему детскому урологу (до этого нас смотрел уролог работающий в поликлинике) он точь в точь повторил Ваши слова, что заниматься сейчас надо пузырем. Назначил Дриптан по 1 т*2 р в день 1 мес и Ноофен 0,25 1 т* 3р. в день 1 мес. Канефрон по 14 дн каждого месяца. Я у него спросила на счет МРТ, говорит пока не видит в этом необходимости. Дмитрий Анатольевич, скажите пожалуйста что нам даст МРТ в нашем  случае? Если в этом есть необходимость мы его обязательно пройдем. Также хотела спросить можно ли заменить ноофен фенибутом, состав вижу что у них один и тот же? Дело в том что мы ранее начинали пить фенибут, он есть дома. С уважением, Елена
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.10.2013, 22:09:23
При МРТ видны изменения ЦНС, которых так просто иначе не увидеть. Нарушения спинного, головного мозга, корешков, и это тоже важно знать, так как является первопричиной всего, что у Вас есть. Заменить на фенибут, конечно, можно.
А когда все видят необходимость в МРТ, возникает вопрос, почему его раньше не делали, когда еще не было поздно? Потому, что не для всех это было очевидным. И не просто получить результат и описание, а показать еще двум-трем нейрохирургам, и снимки, и описание, пусть подтвердят. Иногда описывают, не видя всего.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сергей Владыкин от 17.10.2013, 08:17:15
Доброе утро Дмитрий Анатольевич! Я писал Вам 14.10.13г. о проблемах сына. Рефлюкс 3-4 степень. Анализы постоянно плохие (лейкоцыты сплошь, белок 0,7, ЦРБ 8, хотя кровь спокойная). Я опасаюсь того, что нам очередной раз могут отказать в эндоскопии. Есть ли возможность сделать эндоскопию по квоте у Вас? Что мне для этого сделать? Бедный ребенок, его всего искололи антибиотиками (попа в синяках и комках), в больнице больше ничего не делают, запустят ребенка... Заранее благодарен за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.10.2013, 08:19:04
Можно, получайте квоту на лечение по ВМП в региональном отделе здравоохранения, и получив ее, звоните нашему зав. отделением Осипов Антон Игоревич, 8 812 542 6432, он Вам вышлет вызов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina-L от 17.10.2013, 10:48:10
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Помогите нам разобраться , ребенку 3 годика , рефлюкс 3 ст. кистозный цистит, провели коррекцию гелем в июле, постоянно пьем фурагин.На фоне фприема фурагина
анализы мочи
эритроциты 3-5-7 в поле зрения
лейкоциты 1-2-1, скопление до 15,
реакция на кровь 1+
белок 0,033.
анализ крови
мочивина 8,20
креатинин 43,35
Вчера нефролог сказал, что фурагин нам не подходит, надо пить полин.( а в инструкции написано дети до 14)
Помогите пожалуйста, что нам делать? спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.10.2013, 19:54:56
Кистозный цистит очень редкий диагноз при рефлюксе. Нет ли тяжелых расстройств функции мочевого пузыря? Против палина я тоже. Тут все сложнее, фельдшерский подход не получится (одно не помогает - пей другое).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сергей Владыкин от 17.10.2013, 21:34:55
Спасибо Дмитрий Анатольевич!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina-L от 17.10.2013, 21:54:34
Спасибо вам большое за ответ, Дмитрий Анатольевич!Подскажите пожалуйста какие нам надо пройти исследования чтобы узнать есть ли у нас Тяжелые расстройства функций мочевого пузыря. Т. К. В выписке у нас стоит только рефлюкс и кистозный цистит. Помогите пожалуйста , как нам быть. Спасибо большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.10.2013, 08:39:07
Уродинамическое обследование, обязательно с давление-поток.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina-L от 21.10.2013, 17:11:27
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.10.2013, 00:35:37
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 24.10.2013, 19:15:42
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Неделю лечим НДМП и энурез (у нас ПМР 2 степени). Принимаем Дриптан по 1 т*2 р в день, Фенибут 0,25 1 т* 3р. в день, Канефрон 25 кап. 3 раза в день (14 дней). Стала замечать что после физических нагрузок ребенок становится "бордовый" и очень горячий. Сегодня пришел с прогулки (бегал) опять весь красный, температура 37,6, частое сердцебиение..раздела его дала попить ..сейчас померила (через полчаса) 37,0, цвет кожи нормальный. Уже неделю как лечим насморк, не исключу что может простуда разрастается..Но таким красным он никогда не был, и температра сама при простуде у нас так быстро самостоятельно не спадала. Скажите пожалуйста на вышеперечисленные препараты может ли быть такая реакция? Год назад начинали принимать Дриптан, тоже замечала что к вечеру у ребенка 37,2 - тогда отменила сама. В этот раз урологу сказала про это - все равно назначил. Дмитрий Анатольевич, подскажите что нам сейчас делать, их пить еще 3 недели или отменить? или продолжать пить и следить за ребенком чтобы не бегал?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.10.2013, 08:49:32
Важный момент упущен: возраст ребенка.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 25.10.2013, 09:06:50
Дмитрий Анатольевич, извиняюсь! Нам 6 лет 10 месяцев..вчера ложила спать температура была нормальная 36,9..утром 36,7. Все же думаю на Дриптан..краснеет и горит именно после физической нагрузки. До этого температуру не мерила, только вчера. Но воспитатель говорил, что с прогулки приходит очень красный если бегает. Ранее такого не замечалось.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.10.2013, 00:27:21
Ваша дозировка не более 1,5 таблеток в сутки
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 27.10.2013, 10:16:03
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое Вам! Дозу Дриптана уменьшила до 1/2 таблетки 2 раза в день. За эти два дня такой красноты и температуры не наблюдалось, но дома более менее спокойные игры и как в садике бегать ему не даем.
Дмитрий Анатольевич, у меня такой вопрос еще..если дозировка 1/2 т. 2 раза в день дает положительный результат - "ночи сухие" можно ее так и оставить? Или же давать как в инструкции 1/2 т. 3 раза в день (т.е 1,5 таб. в сутки)? Мы лечим сейчас не только энурез, а тяжелую степень НДМП (ПМР 2 ст.). Заранее благодарна.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.10.2013, 23:04:06
Оставить оставить
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 29.10.2013, 14:55:09
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич. Мы опять к Вам за помощью (Горбунов Илья,3 года 2 мес.).
В бак.посеве мочи у нас уже несколько раз подряд Pseudomonas aeruginosa 10^4 КОЕ/мл, чувствит.к амикацину,цефтазидиму,ципрофлоксацину,офлоксацину.Педиатры не знают нужно пролечивать или нет. Подскажите,пожалуйста.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.10.2013, 08:14:06
Не трогать, само пройдет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 30.10.2013, 09:24:01
Спасибо,Дмитрий Анатольевич.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.10.2013, 10:08:56
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 07.11.2013, 14:07:56
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич. У нас при рождении был обнаружен активный ПМР справа 4 степени. Лоханка до 40 мм. Ходили с катетером восемь месяцев. После ношения катетера мочеточник сократился и лоханка стала 11 мм. На цистографии при этом рефлюкс стал активно-пассивный и двухсторонний. Справа 3 степень, слева 2. Сделали эндоскопическую коррекцию в 10 месяцев препаратом Вантрис. Через полгода рефлюкс не обнаружили. Делали обычную цистографию.
После последней цистографии прошел год. Правая почка по УЗИ значительно отстает в размерах (всегда отставала). Правая почка 54*18*18, ЧЛС не увеличена. паренхима 6-8, структура неоднородная, дифференциация сглажена. RI по аркуатным артериям 0,55. Левая - 81*38*37, паренхима 14-16. контур ровный, дифференциация сохранена, ЧЛС не расширена. RI по аркуатным артериям 0,60.
Мочевой пузырь- 43*38*35, не достаточно наполнен в момент исследования. V 30см3 Форма правильная, симметричная, контур ровный, четкий. Устья мочеточников не расширены,пассаж мочи по мочеточникам не нарушен, мочеточниковые выбросы регистрируются с обеих сторон.
ОАМ в номе, обходимся уже год без уросептиков. Креатинин 42, мочевина 4,3. Такая ситуация на сегодняшний день у нас.
В нашем городе как таковой  детского урологического отделения нет поэтому хотелось бы узнать Ваше мнение:
1. Как Вы думаете какие обследования нам необходимо провести? УЗИ я делаю по собственной инициативе раз в 3 мес. Сцинтиграфию делали, но к сожалению не удачно. т.к. препарат ушел подкожно из-за того что не правильно установили катетер. Написано только, что левая вывела вещество своевременно, а правая с задержкой.
2. Может стоит сделать динамическую цистографию? Вдруг ПМР остался и его не поймали.
3. Есть ли шанс, что правая почка начнет расти?
4. Что означает в УЗИ мочевого : мочеточниковые выбросы регистрируются с обеих сторон? Это норма или рефлюкс?
Извините, что много вопросов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.11.2013, 13:33:28
Цистографию еще раз обязательно.
Динамическую.
Нет, будет очень медленно расти с большим отставанием.
Норма.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 09.11.2013, 19:37:40
Дмитрий Анатольевич, большое спасибо. Теперь я знаю что делать. Подскажите, а к Вам на динамическую цистографию за какое время записываться нужно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.11.2013, 23:04:12
Недели за 2 нормально, очереди нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 10.11.2013, 16:49:02
Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Подскажите, пожалуйста, как записаться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.11.2013, 08:24:48
Звоните 89119747329 Михаил Игоревич
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 11.11.2013, 15:41:47
Спасибо. Будем звонить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2013, 08:18:50
Молодцы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 14.11.2013, 15:03:58
Дмитрий Анатольевич, записались на 28 ноября. А можно попасть к Вам на УЗИ и консультацию после цистографии?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.11.2013, 23:31:50
Конечно, можно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 16.11.2013, 09:06:59
Дмитрий Анатольевич,  как нам подготовиться к цистографии? Фурамаг пить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.11.2013, 08:40:08
Можно за пару дней начать, но это не гарантия от пиелонефрита, который бывает после цистографии достаточно часто.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алла Гадо от 21.11.2013, 14:00:43
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Позвольте обратиться к Вам за помощью еще раз.
Моему сыну сейчас 2 года 9 мес, с 8 месяцев стоим на учете у нефролога, сдаем анализы ежемесячно, раз в полгода делаем узи почек и моч.пузыря,делаем это все в КДЦ на Матросова.По сей день все было в порядке, анализы чистые, сохранялась пиелоэктазия с 2х сторон правда, но без увеличения, в феврале правая лоханка была 0, 86, левая 0, 6 см.Неделю назад сдавали общ.анализ мочи и посев, все ок.
Сегодня 21.11.13 мы сделали узи, диагноз такой:
Размеры правой почки 7, 6 ×3, 4, члс не грубо деформирована, уплотнена лоханка, размер ее 0, 76
Левая почка 8, 1 ×2, 9 , лоханка 0, 78, после микции правая лоханка сократилась, а левая 1, 1 см.
Заключение пиелоэктазия слева, ПМР слева????
Подскажите какие мои следующие действия, просто мы не смогли попасть к нефрологу в КДЦ, запись только на декабрь, только вот узи сделали, а я переживаю, надо бежать делать урографию или цистографию, если да, то как попасть именно к Вам, в ближайшее время?
И еще, если проводить все эти процедуры, как быть, если мальчик дико боится всего, орет, вырывается, я на узи его еле держала, возможно ли выполнение данных процедур такому крикуну???
Заранее Вам благодарна за ответ!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.11.2013, 16:23:36
Цистография обязательно, не бегом, но шагом точно. Запишитесь на амб цистографию динамическую по т. 89119747372, я потом посмотрю и скажу, что делать дальше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алла Гадо от 21.11.2013, 17:10:33
Большое спасибо, только вот звоню уже несколько раз, а в ответ данный вид связи не доступен для абонента, может еще как-то можно записаться?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.11.2013, 09:23:38
Извините ради Бога, не знаю, как написалось
89119747329 все время кто-то отвлекает. Это правильный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алла Гадо от 22.11.2013, 09:50:58
Огромное  спасибо еще раз, записались на 05 декабря в 10.00, к Вам!) Подскажите, пожалуйста,вы сразу по результатам проконсультируете или надо отдельно записываться?И надо ли накануне попить уросептики и какие анализы к цистографии сдать?Заранее благодарна за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна В.М. от 25.11.2013, 10:20:24
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. В ближайший четверг записаны на цистографию. Уросептики начали пить. Подскажите, можно ли ребенку кушать перед процедурой? Цистографию Вы ведь будете делать? И хотелось бы у Вас еще УЗИ сделать и проконсультироваться, нужно как-то заранее записываться?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.11.2013, 09:25:19
Огромное  спасибо еще раз, записались на 05 декабря в 10.00, к Вам!) Подскажите, пожалуйста,вы сразу по результатам проконсультируете или надо отдельно записываться?И надо ли накануне попить уросептики и какие анализы к цистографии сдать?Заранее благодарна за ответ!
Сразу, если не буду занят. Попейте фурагин 4 мг на кг массы в сутки, дня за 2 начните, хотя это и не обязательно. Анализы не нужны, лишь бы не было температуры.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.11.2013, 09:28:10
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. В ближайший четверг записаны на цистографию. Уросептики начали пить. Подскажите, можно ли ребенку кушать перед процедурой? Цистографию Вы ведь будете делать? И хотелось бы у Вас еще УЗИ сделать и проконсультироваться, нужно как-то заранее записываться?
Кушать можно, если стула не было с утра - то поставить очистительную клизму, газ часто мешает трактовать. Просто подойдете с результатами цистографии, сделаем УЗИ. Цистографию делаю не я, я могу, если хотите, поставить катетер в мочевой пузырь.
.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina-L от 29.11.2013, 11:05:55
Дмитрий Анатольевич, доброе утро!
Помогите пожалуйста советом,доченьке 3,3 года.
У нас 01,07,2013 была коррекция коллагеномПМР с двух сторон(3ст).
Сейчас10,11,2013  мы сделали цистографию - результат - ПМР 3ст слева.
По результатам изотопов у нас
Небольшое уменьшение верхнего полюса левой почки, возможно, картина рубцевания.
Накопление в правой почке: 17,1% от введенной дозы.
Накопление в левой почке: 13.2% от введенной дозы.
Показатель нормативного накопления в каждой почке в данной возрастной группе: 16-
26% от введенной дозы.
Заключение:
Левая почка: подозрение на кортикальный рубец с функциональным резервом ниже
нижней границы нормы.
Правая почка: функция в нижней части нормы.
Дмитрий Анатольевич, что вы нам посоветуете, делать коррекцию или идти на полостную операцию.И как быстро нам необходима операция.
Спасибо Вам большое!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Malika от 29.11.2013, 14:00:36
Здравствуйте! Нашей дочери в 10 месяцев поставлен диагноз: полное удвоение левой почки, активно-пассивный ПМР в оба сегмента удвоенной почки, хронический пиелонефрит. Сейчас ребенку 3 года. За это время нам три делали энедоколлагенопластику, однако улучшений не наступало. 12 ноября 2013 года была проведена коррекция ПМР стабильным имплантом Уродекс. 28 ноября сдали ОАМ, результаты следующие: билирубин + (1-2 в поле зрения), нитриты  + (1-2 в поле зрения), белок ++ , лейкоциты 45-50, удельный вес 1030. Пьем фурагин, канефрон. Ребенок мочится 3-5 раз в сутки, активна, температура тела не повышена. Дело в том, что в данный момент нет возможности проконсультироваться с лечащим врачом.  О чем может говорить подобный результат ОАМ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.12.2013, 19:26:11
Дмитрий Анатольевич, доброе утро!
Помогите пожалуйста советом,доченьке 3,3 года.
У нас 01,07,2013 была коррекция коллагеномПМР с двух сторон(3ст).
Сейчас10,11,2013  мы сделали цистографию - результат - ПМР 3ст слева.
По результатам изотопов у нас
Небольшое уменьшение верхнего полюса левой почки, возможно, картина рубцевания.
Накопление в правой почке: 17,1% от введенной дозы.
Накопление в левой почке: 13.2% от введенной дозы.
Показатель нормативного накопления в каждой почке в данной возрастной группе: 16-
26% от введенной дозы.
Заключение:
Левая почка: подозрение на кортикальный рубец с функциональным резервом ниже
нижней границы нормы.
Правая почка: функция в нижней части нормы.
Дмитрий Анатольевич, что вы нам посоветуете, делать коррекцию или идти на полостную операцию.И как быстро нам необходима операция.
Спасибо Вам большое!!!
Конечно, повторную коррецию, лучше попросить не коллаген, Вантрис дает более стабильный результат.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.12.2013, 19:27:29
Здравствуйте! Нашей дочери в 10 месяцев поставлен диагноз: полное удвоение левой почки, активно-пассивный ПМР в оба сегмента удвоенной почки, хронический пиелонефрит. Сейчас ребенку 3 года. За это время нам три делали энедоколлагенопластику, однако улучшений не наступало. 12 ноября 2013 года была проведена коррекция ПМР стабильным имплантом Уродекс. 28 ноября сдали ОАМ, результаты следующие: билирубин + (1-2 в поле зрения), нитриты  + (1-2 в поле зрения), белок ++ , лейкоциты 45-50, удельный вес 1030. Пьем фурагин, канефрон. Ребенок мочится 3-5 раз в сутки, активна, температура тела не повышена. Дело в том, что в данный момент нет возможности проконсультироваться с лечащим врачом.  О чем может говорить подобный результат ОАМ?
Говорит о сохраняющемся воспалительном процессе. Я не знаю, что в пузыре, может быть там изменения слизистой, конечно, лучше обсудить с Вашим врачом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Irina-L от 02.12.2013, 09:43:10
Спасибо большое Дмитрий Анатольевич! Я разослала заявки в клиники Израиля - они предлагают коррекцию Дефлюкс,( вы не знаете что это за препарат) ,  а вот Германия почему то настаивает только на полостной операции. Мы хотели бы с вами посоветоваться почему они нам предлагают только полостную и как из вашего опыта где ребенку будет лучше. Спасибо Вам большое за Ваши ответы!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алла Гадо от 02.12.2013, 10:30:58
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Мы записаны на 5 декабря на цистографию к Вам, но заболели, пока только насморк и кашель, температуры нет, если так и останется цисто можно сделать или лучше только после полного  выздоравления?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.12.2013, 15:26:38
Лучше после полного выздоровления. Так как может быть пиелонефрит после цистографии, пусть не будет еще одного патологического состояния в этот момент (ОРВИ).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.12.2013, 15:27:34
Спасибо большое Дмитрий Анатольевич! Я разослала заявки в клиники Израиля - они предлагают коррекцию Дефлюкс,( вы не знаете что это за препарат) ,  а вот Германия почему то настаивает только на полостной операции. Мы хотели бы с вами посоветоваться почему они нам предлагают только полостную и как из вашего опыта где ребенку будет лучше. Спасибо Вам большое за Ваши ответы!!!!
Почему предлагают полостную не знаю. Там оперировать русских детей становится видом спорта ((( Дефлюкс отлично.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Seriezno от 05.12.2013, 20:02:49
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич!
Моей дочери 1.5 года. Диагноз: на настоящий момент двусторонний ПМР 2-3 ст справа, 1-2 ст слева. В июне этого года провели эндопротезирование Вантрисом с 2-х сторон. На момент протезирования рефлюкс 3 ст справа, 2 ст слева.
Результаты узи: патологии не выявлено.
Результаты цистографии: Мочевой пузырь неправильно-овальной формы, расположен срединно, объем его увеличен. Верхний контур на уровне L5. Отмечается умеренная многоконтурность пузыря, провисание его над лоном. Справа в прекции устья мочеточника дефект наполнения овальной формы с достаточно ровным контуром размерами около 1.5*1.0. С двух сторон во время микции возникает заброс контраста в верхние мочевыводящие пути. Справа негрубо увеличен объем ЧЛС, мочеточник шириной до 7 мм. Слева дилятации верхних мочевыводящих путей не отмечается. Уретра конической формы. Заключение: активный ПМР 3 ст справа, 2 ст слева. Гипотония мочевого пузыря.
26.11 ОАМ- лейкоциты 7-13, проведено лечение фурагином.
02.12 ОАМ - лейкоциты 2-5.
Назначено след лечение: фурагин 6 мес.
В связи с поставленным диагнозом возникают вопросы.
1. Стоит ли нам сейчас проводить повторную коррекцию?
2. Почему Вантрис дал такой слабый результат?
3. Нам врачи в нефрологии сказали приходить через год на повторную цистографию. Стоит ли ждать такой длительный срок?

Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.12.2013, 08:44:39
Не вантрис, просто такая Ваша анатомия.
Стоит проводить повторное лечение сейчас.
Вот проводите лечение и приходите через год на повторную цистографию )))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Seriezno от 06.12.2013, 12:40:07
Не вантрис, просто такая Ваша анатомия.
Стоит проводить повторное лечение сейчас.
Вот проводите лечение и приходите через год на повторную цистографию )))
Лечение - это повторная коррекция?
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 07.12.2013, 15:58:06
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте, мы недисциплинированные пациенты( прогуляли все сроки. Можно ли на следующей неделе попасть к Вам на УЗИ? Если можно, то в какие дни? Нужно заранее договариваться на работе, можно ли, к примеру, во вторник? Есть ли смысл сейчас перед УЗИ пропивать курс Фурагина? (но тогда УЗИ опять отложится) Девочка Александра Андрюшенко, 5,5 лет, первый раз у Вас были в марте - были УЗИ и Цистография
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.12.2013, 08:17:03
Во вторник в 9 утра.
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 09.12.2013, 08:40:11
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 09.12.2013, 13:51:55
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Делали дочке в 2009 году у вас коррекцию ПМР 3 ст., потом еще две контрольных цистографии(через полгода и через полтора). С 2011 года -рекомендовано только УЗИ раз в год. Год с прошлого УЗИ (ноябрь 2012) уже прошел, надо бы вам показаться, тем более в преддверии диспансеризации (идем в 1-й класс). Когда удобнее вам позвонить?
мама М. Клименко   
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.12.2013, 23:04:21
Позвоните завтра часика в три обсудим.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 13.01.2014, 10:56:35
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Планируем приехать к Вам на консультацию в середине февраля. У сына ПМР 2-3 ст. назначено узи раз в год, были у Вас в марте прошлого года. Понимаю, что еще рано загадывать, но уже хочу купить билеты, не планируется ли у Вас на это время отпуск, командировка и т.д.?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.01.2014, 11:57:23
Буду на месте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 13.01.2014, 18:14:17
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.01.2014, 14:46:26
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алла Гадо от 15.01.2014, 23:26:43
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Прошу Вашего совета! Мы с ребенком были записаны на дин.цистографию на 5 декабря к Вам,но заболели, когда поправились,сломался аппарат, что нам теперь делать, ждать починки или сделать простую цисто?
Напомню Вам о нас:сынок 3 годика скоро, стоим на учете у нефролога с 8 месяцев его с пиелоэктазией, раз  в  полгода делаем узи почек и моч.пузыря, в КДЦ на Матросова.Анализы чистые,пиелонефритов не было, сохранялась пиелоэктазия с 2х сторон правда, но без увеличения, в феврале правая лоханка была 0, 86, левая 0, 6 мм.11.11.13 сдавали общ.анализ мочи и посев, все ок.21.11.13 мы сделали узи, Диагноз такой:
Размеры правой почки 7, 6 ×3, 4, члс не грубо деформирована, уплотнена лоханка, размер 0, 76.
Левая почка 8, 1 ×2, 9 , лоханка 0, 78, после микции правая лоханка сократилась, а левая 1, 1 см.Заключение пиелоэктазия слева, ПМР слева?
Переживаю очень, не упускаю ли время. Может стоит еще раз сделать узи, лично у Вас ? Заранее благодарна за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.01.2014, 08:33:25
Приходите, сделаем УЗИ. Позвоните вначале только. 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: Светлана П от 22.01.2014, 17:40:11
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Мы планировали по вашей рекомендации сделать цитоскопию в конце января, но сейчас у нас насморк и небольшой кашель, стоит ли откладывать процедуру или можно провести?( У нас была операция по поводу ПМР в мае). По какому телефону нам записаться? Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Фемина от 22.01.2014, 22:23:53
Здравствуйте, обращаюсь к вам за консультацией.
1)Хотим прийти к вам на прием. Как записаться?
2)Можно ли у вас сделать УЗИ
3)Какие анализы повторить(все анализы годичной давности).


Ребенок 4года 10 месяцев примерно с 3х лет  писается по 2 раза за ночь.  До 3х лет таких проблем не было. Днем писает примерно 10-12 раз, малыми порциями.
ОАМ - только отн.плотность 1030, оксолаты 2. Посев мочи-роста микрофлоры нет.
Дважды делали УЗИ.
1)правая почка(удвоена?)
контур ровный, четкий.
размеры 74.7*31*9*31.1. ЧЛС не расширено. лоханка 6. Две лоханки. 1-4.0 мм, 2-3.8 мм.
Левая почка
котуры ровные, четкие. 77.2*31.0*39.2. ЧЛС расширена. Две лоханки(?) 1-4.1, 2-7.1.
МП
55.3*56.4*56.5. Объем 92.4 см куб. После мочеиспускания 24.0*27.5*23.9, объем 8.3. Стенки 3.4 мм.
Заключение:удвоение правой и левой почек?


и еще УЗИ, повторно, на др.аппарате.
Правая
72*31
почечный синус 8 мм.
Левая почка
80*28, слегка ротирована. Почечный синус 10 мм. ПЗР 6мм (выше нормы).
МП
объем 60 мм куб. остаточной мочи нет. контур шероховатый.. стенка 2.8 мм
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.01.2014, 08:21:16
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Мы планировали по вашей рекомендации сделать цитоскопию в конце января, но сейчас у нас насморк и небольшой кашель, стоит ли откладывать процедуру или можно провести?( У нас была операция по поводу ПМР в мае). По какому телефону нам записаться? Заранее спасибо.
Цистографию. Сейчас сломался аппарат, на котором ее проводят, звоните месяца через 2 +79119747329 Михаил Игоревич, он запишет на процедуру.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.01.2014, 08:21:52
Здравствуйте, обращаюсь к вам за консультацией.
1)Хотим прийти к вам на прием. Как записаться?
2)Можно ли у вас сделать УЗИ
3)Какие анализы повторить(все анализы годичной давности).


Ребенок 4года 10 месяцев примерно с 3х лет  писается по 2 раза за ночь.  До 3х лет таких проблем не было. Днем писает примерно 10-12 раз, малыми порциями.
ОАМ - только отн.плотность 1030, оксолаты 2. Посев мочи-роста микрофлоры нет.
Дважды делали УЗИ.
1)правая почка(удвоена?)
контур ровный, четкий.
размеры 74.7*31*9*31.1. ЧЛС не расширено. лоханка 6. Две лоханки. 1-4.0 мм, 2-3.8 мм.
Левая почка
котуры ровные, четкие. 77.2*31.0*39.2. ЧЛС расширена. Две лоханки(?) 1-4.1, 2-7.1.
МП
55.3*56.4*56.5. Объем 92.4 см куб. После мочеиспускания 24.0*27.5*23.9, объем 8.3. Стенки 3.4 мм.
Заключение:удвоение правой и левой почек?


и еще УЗИ, повторно, на др.аппарате.
Правая
72*31
почечный синус 8 мм.
Левая почка
80*28, слегка ротирована. Почечный синус 10 мм. ПЗР 6мм (выше нормы).
МП
объем 60 мм куб. остаточной мочи нет. контур шероховатый.. стенка 2.8 мм
Звоните 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: Зульфира от 24.01.2014, 00:05:37
Здравствуйте , Дмитрий Анатольевич! У  дочери в 5 месяцев обнаружили ПМР двусторонний  2 степени. Ввели вантрис , через месяц гель стал выходить с мочой. Это плохо? И что с этим делать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.01.2014, 08:18:08
Ничего не делать, что тут сделаешь. Ждать цистографии, потом еще цистоскопию обязательно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Зульфира от 24.01.2014, 10:02:43
Спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.01.2014, 08:43:50
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 29.01.2014, 09:33:48
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У моей дочери (возраст 10 месяцев) двухсторонний рефлюкс  слева 3 ст., справа 2 ст. Наблюдаемся и лечимся у нефролога (антирефлюксная терапия раз в три месяца). Сейчас ребенок заболел ОРВИ, температура до 39,2. Пьет плохо (вливаю воду насильно каждые 20-30 минут), соответственно мало писает. Мочу на анализ сегодня собрать не смогли. До этого сдавали ОАМ четыре дня назад - норма. Нужно ли принимать что-нибудь для профилактики пиелонефрита? До этого болели ОРВИ в декабре с высокой температурой (ОАМ - идеальный), по назначению педиатра пили антибиотик широкого действия флемоксин.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 29.01.2014, 20:55:45
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
От души говорю Вам спасибо за Ваш бесценный труд и желаю всего самого лучшего в жизни!
Полгода назад Вы единственный из урологов кто сказал мне, что у ребенку тяжелая степень НДМП в первую очередь и надо лечить мочевой пузырь и ПМР может пройти. Урологи и нефрологи у кого мы были только пугали нас потерей почки и безнадежно отправляли нас на коррекцию.
Год назад моему 6 летнему сыну поставили диагноз: АиП ПМР 2 ст. слева, НДМП, Ночной энурез, дневные подтекания мочи. Динамическая сцинтиграфия была левая 44%, правая 56%)
С осени пьем дриптан (0,5 таб 2 раза в день, Канефрон 25 капель по 10 дней каждого месяца, 2 раза в год санаторное лечение). Дневные подтекания мочи исчезли, ночной энурез сохраняется раз в 10-14 дней.
Сейчас обследовались (спустя год).
Диагноз: Пассивный ПМР 2 степени слева (слабовыраженный, активный исчез), НДМП. Дин. сцинтиграфия: левая 48%, правая 52% (стала даже лучше чем была).
Из того, что я вижу внешне и по результатам обследования мы на правильном пути.
Уролог расписал консервативное лечение на 6 месяцев:
1. Канефрон 1/2 таб 2 раза в день 10 дней каждого месяца (6 мес). Даю после еды
2. Нейромедин 1 т утром 1 мес. Через 2 мес. (6 мес). Как давать не знаю
3. Элькар 7 к 3 раза в день 1 мес. Через 2 мес (6 мес). За 30 мин до еды
4. Дриптан 1/2 2 раза в день. После 2 месяцев сухих ночей - оставить только ночную дозу. После еды.
5. Пантогам 0,5 1таб 3 раза в день 1 мес. Через 15-30 мин после еды.
Затем Адаптол 0,25 1 таб 2 раза в день 1 мес.
Скажите пожалуйста правильно ли я даю вышеперечисленные препараты? В инструкциях не написано как принимать до или после еды Канефрон, Нейромедин? Как я поняла все их давать нужно одновременно, или лучше разделить их по месяцам чтобы не перегружать организм?
Очень хотела бы услышать Ваше мнение по поводу назначенного лечения и наших результатов.
Заранее благодарна Вам!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Масянечка76 от 30.01.2014, 00:14:06
Дмитрий Анатольевич! Теперь в этой теме спрошу.  Ребенку 5.5 месяцев, двухсторонний рефлюкс 3 степени, весит 8,5 кг.  Прошли обследование в 1 ДГБ, подкол будет 28 февраля. 21 января была цистография, 23 - урография.  Сейчас пьем фурагин (фурамаг не пошел) 1/4 таблетки  3 раза в день на 10 дней и потом по 1/4 на ночь.
Какое количество лейкоцитов допустимо в моче (наш доктор из поликлиники при 5-7 обычно  гонит в больницу)? И какая температура считается "клинической картиной пиелонефрита"?
Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2014, 08:08:03
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У моей дочери (возраст 10 месяцев) двухсторонний рефлюкс  слева 3 ст., справа 2 ст. Наблюдаемся и лечимся у нефролога (антирефлюксная терапия раз в три месяца). Сейчас ребенок заболел ОРВИ, температура до 39,2. Пьет плохо (вливаю воду насильно каждые 20-30 минут), соответственно мало писает. Мочу на анализ сегодня собрать не смогли. До этого сдавали ОАМ четыре дня назад - норма. Нужно ли принимать что-нибудь для профилактики пиелонефрита? До этого болели ОРВИ в декабре с высокой температурой (ОАМ - идеальный), по назначению педиатра пили антибиотик широкого действия флемоксин.
Думаю, флемаксин следует повторить, раз такая интоксикация.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2014, 08:09:08
Дмитрий Анатольевич! Теперь в этой теме спрошу.  Ребенку 5.5 месяцев, двухсторонний рефлюкс 3 степени, весит 8,5 кг.  Прошли обследование в 1 ДГБ, подкол будет 28 февраля. 21 января была цистография, 23 - урография.  Сейчас пьем фурагин (фурамаг не пошел) 1/4 таблетки  3 раза в день на 10 дней и потом по 1/4 на ночь.
Какое количество лейкоцитов допустимо в моче (наш доктор из поликлиники при 5-7 обычно  гонит в больницу)? И какая температура считается "клинической картиной пиелонефрита"?
Заранее спасибо.
Норма для мальчиков 6. Можно сдать по Нечипоренко, норма 3000. Температура к 39 и выше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2014, 08:11:12
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
От души говорю Вам спасибо за Ваш бесценный труд и желаю всего самого лучшего в жизни!
Полгода назад Вы единственный из урологов кто сказал мне, что у ребенку тяжелая степень НДМП в первую очередь и надо лечить мочевой пузырь и ПМР может пройти. Урологи и нефрологи у кого мы были только пугали нас потерей почки и безнадежно отправляли нас на коррекцию.
Год назад моему 6 летнему сыну поставили диагноз: АиП ПМР 2 ст. слева, НДМП, Ночной энурез, дневные подтекания мочи. Динамическая сцинтиграфия была левая 44%, правая 56%)
С осени пьем дриптан (0,5 таб 2 раза в день, Канефрон 25 капель по 10 дней каждого месяца, 2 раза в год санаторное лечение). Дневные подтекания мочи исчезли, ночной энурез сохраняется раз в 10-14 дней.
Сейчас обследовались (спустя год).
Диагноз: Пассивный ПМР 2 степени слева (слабовыраженный, активный исчез), НДМП. Дин. сцинтиграфия: левая 48%, правая 52% (стала даже лучше чем была).
Из того, что я вижу внешне и по результатам обследования мы на правильном пути.
Уролог расписал консервативное лечение на 6 месяцев:
1. Канефрон 1/2 таб 2 раза в день 10 дней каждого месяца (6 мес). Даю после еды
2. Нейромедин 1 т утром 1 мес. Через 2 мес. (6 мес). Как давать не знаю
3. Элькар 7 к 3 раза в день 1 мес. Через 2 мес (6 мес). За 30 мин до еды
4. Дриптан 1/2 2 раза в день. После 2 месяцев сухих ночей - оставить только ночную дозу. После еды.
5. Пантогам 0,5 1таб 3 раза в день 1 мес. Через 15-30 мин после еды.
Затем Адаптол 0,25 1 таб 2 раза в день 1 мес.
Скажите пожалуйста правильно ли я даю вышеперечисленные препараты? В инструкциях не написано как принимать до или после еды Канефрон, Нейромедин? Как я поняла все их давать нужно одновременно, или лучше разделить их по месяцам чтобы не перегружать организм?
Очень хотела бы услышать Ваше мнение по поводу назначенного лечения и наших результатов.
Заранее благодарна Вам!

Очень сомнительный результат цистографии. Пассивный уходит первым, активный потом. Просто не пойман рефлюкс. Нейромедин и Дриптан антагонисты, их одновременно давать не нужно, Вам нейромедин вообще не показан.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 30.01.2014, 09:00:50
Очень сомнительный результат цистографии. Пассивный уходит первым, активный потом. Просто не пойман рефлюкс. Нейромедин и Дриптан антагонисты, их одновременно давать не нужно, Вам нейромедин вообще не показан.
[/quote]

Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
На счет результатов поняла, будем ждать нового обследования через год. Функция почки не утрачена за этот год - это очень радует.
Нейромедин решила исключить, все остальное буду давать по списку. На счет Канефрона - есть ли все же разница как его принимать? Я всегда придерживалась тех правил - если не написано в инструкции то даю лекарство после еды. Или в таких случаях давать можно когда удобно? Спасибо Вам большое.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 30.01.2014, 10:23:48
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У моей дочери (возраст 10 месяцев) двухсторонний рефлюкс  слева 3 ст., справа 2 ст. Наблюдаемся и лечимся у нефролога (антирефлюксная терапия раз в три месяца). Сейчас ребенок заболел ОРВИ, температура до 39,2. Пьет плохо (вливаю воду насильно каждые 20-30 минут), соответственно мало писает. Мочу на анализ сегодня собрать не смогли. До этого сдавали ОАМ четыре дня назад - норма. Нужно ли принимать что-нибудь для профилактики пиелонефрита? До этого болели ОРВИ в декабре с высокой температурой (ОАМ - идеальный), по назначению педиатра пили антибиотик широкого действия флемоксин.
Думаю, флемаксин следует повторить, раз такая интоксикация.
СПАСИБО!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.01.2014, 08:31:46
Очень сомнительный результат цистографии. Пассивный уходит первым, активный потом. Просто не пойман рефлюкс. Нейромедин и Дриптан антагонисты, их одновременно давать не нужно, Вам нейромедин вообще не показан.

Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
На счет результатов поняла, будем ждать нового обследования через год. Функция почки не утрачена за этот год - это очень радует.
Нейромедин решила исключить, все остальное буду давать по списку. На счет Канефрона - есть ли все же разница как его принимать? Я всегда придерживалась тех правил - если не написано в инструкции то даю лекарство после еды. Или в таких случаях давать можно когда удобно? Спасибо Вам большое.
[/quote]
Как хотите, так и давайте, это не принципиально.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 04.02.2014, 14:01:34
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Хотим к Вам на консультацию и узи(были год назад) У сына пмр 2-3 ст. справа. Будем в Петербурге 10-12.02, когда можно подъехать, во сколько? И еще можно Ваш телефон, а то ребенок все телефоны из тел. книжки стер. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.02.2014, 11:12:31
+79219991629
про эти дни еще ничего не знаю, как будет график операций, позвоните 9 числа днем, все уточним, во сколько.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 05.02.2014, 11:27:26
Спасибо за телефон! Мы надеемся что Вы нас посмотрите, т.к. едем специально для консультации. 9 позвоню обязательно!
Название: Re: ПМР
Отправлено: _Елена от 05.02.2014, 19:42:48
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Моей дочке 7 месяцев. Прошли обследование в ДГБ № 1: цистография и внутривенная инфузионная урография. Диагноз: двухсторонний пузырно-мочеточниково-лоханочный рефлюкс 2 степени. Осл. : вторичный хронический пиелонефрит, вне обострения, НФП-0. 
Обязательно ли делать эндовезикальную коррекцию? Как попасть на операцию именно к Вам?Какой гель Вы используете для коррекции?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.02.2014, 08:27:41
Если честный второй, то пока наблюдение. Просто бывает, что не второй, а четвертой, а написали 2, и пропускается время. Так что, не видя снимков, ничего сказать не могу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: лизочка от 06.02.2014, 15:10:05
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!Нам 2.3 сейчас, нас ДЗ: ПМР 3 ст.справа.Хр.пиелонефрит,частичная ремиссия,гипоплазия правой почки.ХПНо.Нам сделали в декабре эндоскопическую коррекцию на следующие обследование в мае.После подкола у нас в моче появилась СЛИЗЬ но анализы хорошие,до этого моча была всегда хорошая.Подскажите пожалуйста это нормально?Или стоит обратится к врачу?У нас нет в городе врачей ни урологов ни нефрологов ездим в другой город(((и еще что такое ХПНо?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.02.2014, 08:17:45
ХПН 0 значит почечной недостаточности нет.
Про слизь забудьте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Anna Pereverza от 09.02.2014, 19:46:00
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич, на данный момент находимся на обследовании в детской областной больнице. После перенесенного пиелонефрита, на основании цистографии, моему 3-х месячному сыну ставят ПМР 5-й степени левой почки и 1-й степени правой. В понедельник нас ждет внутривенная урография. Я бы хотела получить консультацию и дальнейшее оперативное лечение у Вас. Очень боимся упустить время!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.02.2014, 09:31:05
Ну я не все решаю. У нас очередь на госпитализацию на ноябрь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: _Елена от 10.02.2014, 11:41:43
Если честный второй, то пока наблюдение. Просто бывает, что не второй, а четвертой, а написали 2, и пропускается время. Так что, не видя снимков, ничего сказать не могу.
Дмитрий Анатольевич, мы забрали снимки. Проконсультируйте нас, пожалуйста.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.02.2014, 08:53:08
Позвоните 9991629
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга АБ от 15.02.2014, 22:21:24
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Моей дочке 2 года 10 месяцев, в июне 2012 дебют пиелонефрита. Rg- не обследована. После выписки рецидивирующая (раз в 1-2 месяца) лейкоцитурия. В 02.2013 - пиурия без клиники мочевой инфекции. В 01.2014 немотивированный подъем температуры до 39. Лечилась амбулаторно. Рецидивирующие синехии малых половых губ.
В 02.2014 на цистографии получен двусторонний ПМЛР: справа 2 степени, слева 1 степени.
Рекомендована эндоскопическая коррекция.
Как срочно нужно делать и есть ли возможность консервативного лечения?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.02.2014, 08:39:38
Должен увидеть снимки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга АБ от 17.02.2014, 20:41:01
Должен увидеть снимки.
не могу выложить снимок (размер менее 70 Кб), при отправке сообщения получаю "Ошибка: Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором."

Снимок лежит: http://медос.рф/contacts/snimok
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.02.2014, 08:57:11
Нельзя исключить удвоение почки справа и рефлюкс в основной сегмент, снимки очень плохого качества, справа 3 степень, слева 1 степень. При второй расширения мочеточника нет, у Вас в нижнем отделе существенное расширение, так что 3 ст. Срочности в коррекции нет, рекомендовал бы еще урографию перед лечением.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 28.03.2014, 08:10:09
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Мы снова к Вам за советом (Горбунов Илья,3 года 7 мес).
Заболели ангиной, назначен Супракс на 5 дней. Скажите, пожалуйста, нужно ли нам Фурагин в эти дни принимать? ОАМ в норме, в понедельник снова сдадим.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2014, 08:38:24
D эти дни нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 28.03.2014, 09:45:13
Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Нужно ли после отмены Супракса пить фурагин для профилактики?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.03.2014, 08:07:53
Нужно 7 дней 4 мг на кг в сутки
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 31.03.2014, 20:33:47
Спасибо, Дмитрий Анатольевич.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.04.2014, 08:14:48
Поправляйтесь скорее!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.04.2014, 07:58:01
Вы кто? Это продолжение какого-то вопроса?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 16.04.2014, 17:25:43
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! У нас была Вами проведена эндоскопическая коррекция 02.10.13г. (ПМР 5 ст. слева; Родионов Иван, сейчас возраст 1 год 11 месяцев). Хотели бы попасть на цистографию. Вы выполняете данную процедуру? И как нам записаться, подскажите, пожалуйста!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.04.2014, 08:26:34
Цистографию делают в рентгенангиокабинете, запись по тел. 8 911 974 7329 Михаил Игоревич.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 17.04.2014, 11:45:14
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Малышу 5.5 месяцев, в 2.5 поставлен диагноз о.пиелонефрит, прошли обследование в ДГБ 1 выявлен рефлюкс 3 степени двухсторонний ( слева больше и лоханка расширена, справа лоханка в норме) Работа почек по урографии нормальная. Рекомендована эндоскопическая операция.  Подскажите от чего зависит благоприятный исход операции? Где в Питере лучше оперироваться? Имплант ДАМ+ хороший или есть более удачные альтернативы? Стоит ли ждать до исполнения года ребенку или делать операцию сейчас? Заранее благодарна.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.04.2014, 07:55:41
От позиции устья, нейрогенной дисфункции мочевого пузыря, импланта и хирурга.
У нас :-)) Но очередь на май 2015 г.
Очень хороший.
Сейчас.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 18.04.2014, 18:01:30
Спасибо! Очередь очень большая нам столько ждать нельзя((( Дмитрий Анатольевич, а есть возможность сделать коррекцию за плату если да напишите условия пожалуйста на электронный ящик yuraga1@mail.ru Как можно к Вам попасть на консультацию результаты обследования и снимки у нас на руках?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.04.2014, 23:48:54
За плату наверное можно, по таким вопросам лучше общаться с заведующим отделением т 5426432 Антон Игоревич. Это не у меня за плату, это в Университете, чтобы всем было понятно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 20.04.2014, 00:11:02
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич!    Оцените,пожалуйста, нашу ситуацию. Правильно ли нам назначено лечение ( 1\4 фурагина на ночь (вес ребенка 9 кг) до операции) Очень боимся запустить ...


http://yadi.sk/d/CLN-w5PAMogub

http://yadi.sk/d/yxC9M6wqMoguV

http://yadi.sk/d/7jt6Io7TMoguR

http://yadi.sk/d/8nGv4y0eMoguK

http://yadi.sk/d/qNBpGikyMogtY
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.04.2014, 08:50:17
Там третья степень не ночевала. Слева четвертая-почти пятая, справа четвертая честная. Фурагин правильно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 21.04.2014, 09:52:59
((( Спасибо! Дмитрий Анатольевич, а эндоскопическая коррекция может помочь или только открытая операция?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.04.2014, 22:17:17
Обязательно поможет 97%. Операция потом 3%.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 21.04.2014, 23:59:29
Спасибо, Дмитрий Анатольевич! Вы дарите надежду)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.04.2014, 09:44:49
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 24.04.2014, 20:16:40
Добрый день, Дмитрий Анатольевич.
Пожалуйста, подскажите.
Ребенку 2 года 9 месяцев. Изначально - активно-пассивный ПМР 4 степени в нижний сегмент удвоенной левой почки. Эндоскопическая коррекция вантрисом в апреле 2013 года, после коррекции степень стала вторая. В ноябре 2013 года повторная коррекция вантрисом, результат пока неизвестен, контролььная цистография в мае. Анализы идеальные.
Педиатр в связи с запорами назначила ребенку физиолечение - гальванизация на область кишечника для стимуляции перистальтики.
Нам не противопоказано такое лечение? Не простимулируется ли у нас вместе с кишечником перистальтика мочевого пузыря. не спровоцирует ли это рефлюкс?
Проостите, если вопрос звучит глупо.
спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 24.04.2014, 23:13:33
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Мы снова к Вам (Горбунов Илья).
Сегодня сделали УЗИ,посмотрите результаты,пожалуйста.
Правая почка- 6,5 х 3,9 см, расположение обычное, контуры четкие, ТПП- 1,2 см.
Левая почка- 6,6 х 3,5 см, расположение обычное, контуры четкие, ТПП- 0,9 см, лоханка- 0,9 см, верхняя группа чашечек- 0,6-0,75 см,
кровоток снижен.
Мочевой пузырь- стенки ровные, не утолщены, просвет анэхогенный.
До микции размер 6,2 х 4,3 х 6,4 см, V= 85.
После микции размер 2,5 х 1,4 х 3,5 см, V=6,1.
До микции дистальный отдел мочеточника 1,2 см.
После микции мочеточник 0,6 см.
Лоханка слева после микции 0,55 см.
Заключение: каликопиелоэктазия слева, рефлюксирующий мегауретер слева, ПМР слева(?)
Цистографию сделать негде, к сожалению.
Дмитрий Анатольевич, можно нам к Вам на консультацию приехать?
 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2014, 09:34:39
Добрый день, Дмитрий Анатольевич.
Пожалуйста, подскажите.
Ребенку 2 года 9 месяцев. Изначально - активно-пассивный ПМР 4 степени в нижний сегмент удвоенной левой почки. Эндоскопическая коррекция вантрисом в апреле 2013 года, после коррекции степень стала вторая. В ноябре 2013 года повторная коррекция вантрисом, результат пока неизвестен, контролььная цистография в мае. Анализы идеальные.
Педиатр в связи с запорами назначила ребенку физиолечение - гальванизация на область кишечника для стимуляции перистальтики.
Нам не противопоказано такое лечение? Не простимулируется ли у нас вместе с кишечником перистальтика мочевого пузыря. не спровоцирует ли это рефлюкс?
Проостите, если вопрос звучит глупо.
спасибо.
Ничего по этому поводу сказать не могу, тут гадание на кофейной гуще. Может - да, может - нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2014, 09:37:35
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Мы снова к Вам (Горбунов Илья).
Сегодня сделали УЗИ,посмотрите результаты,пожалуйста.
Правая почка- 6,5 х 3,9 см, расположение обычное, контуры четкие, ТПП- 1,2 см.
Левая почка- 6,6 х 3,5 см, расположение обычное, контуры четкие, ТПП- 0,9 см, лоханка- 0,9 см, верхняя группа чашечек- 0,6-0,75 см,
кровоток снижен.
Мочевой пузырь- стенки ровные, не утолщены, просвет анэхогенный.
До микции размер 6,2 х 4,3 х 6,4 см, V= 85.
После микции размер 2,5 х 1,4 х 3,5 см, V=6,1.
До микции дистальный отдел мочеточника 1,2 см.
После микции мочеточник 0,6 см.
Лоханка слева после микции 0,55 см.
Заключение: каликопиелоэктазия слева, рефлюксирующий мегауретер слева, ПМР слева(?)
Цистографию сделать негде, к сожалению.
Дмитрий Анатольевич, можно нам к Вам на консультацию приехать?
 
Не нужно никуда приезжать. Вам назначено комплексное обследование, на него и приедете. И воноваться не нужно, мало ли что там написали.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Эгесихора от 25.04.2014, 21:35:14
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.

Доченька (год и 9 месяцев) была госпитализирована 19.02.14 с диагнозом острый пиелонефрит не усложненный, активна стадия, активность 2-3 ст; первичная внебольничная правосторонняя очаговая пневмония, острое течение; ОРВИ, острый ринофарингит.
При выписке врач посоветовал пройти обследование в детской урологии, чтобы исключить патологию. 
07.04.14 легли в стационар на обследование.
08.08.14 биохим. анализ крови: общ.бел. - 65,7, альб.-44,4, моч.-2,3, креат.-43,0, сеч.кисл. - 459,8, хол.-4,0.
09.04.14 была проведена микционная цистография, после которой был поставлен диагноз: мегауретер слева 2-3 ст. (функционально-обструктивный); двухсторонний ПМР: справа 2ст., слева 2-3ст.
11.04.14 должна была быть проведена урография, но мы проснулись с температурой 37,4, которая за два часа выросла до 39. И проболели до 18.04 (получали антибиотик зоксицеф, дома еще 5 дней пили докцеф), когда нас и выписали. Сказали, что теперь урографию нельзя делать полгода.
Назначено лечение: канефрон 15к. по 3 р. в день 1 месяц, фурагин по 1/3т. 3р.в сутки 10 дней, докцеф 50мг 2 р. в сутки 5 дней, линекс по 1к. 2 р.в д. 14 дней. УЗИ почек МП через 3 мес., при обострении пиелонефрита антибиотик(лопракс, зиннат)+уросептик(5-НОК), общий анализ мочи 1р. в 2 нед., при нормальном общем - по Нечипоренку, биохим. ан. крови(мочевина, креатинин), клиренс эндогенного креатинина 1 раз в 3 месяца.

Дмитрий Анатольевич, посмотрите, пожалуйста, наши снимки. Скажите, верно ли определена степень, верно ли лечение? Не хочется потерять драгоценное время...Очень переживаю за доченьку.
 
http://yadi.sk/d/D6nXKFsBNEurf (http://yadi.sk/d/D6nXKFsBNEurf)
http://yadi.sk/d/62t-8xonNEv79 (http://yadi.sk/d/62t-8xonNEv79)
http://yadi.sk/d/mgQDdUImNEvPR (http://yadi.sk/d/mgQDdUImNEvPR)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 26.04.2014, 09:03:39
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Сыну 7 лет. В 2013г. поставлен диагноз НДМП, активный и пассивный ПМР 2 ст. слева (на последней цистографии ПМР поймали только пассивный и он был слабовыраженным). Причиной обследования были жалобы на ночной энурез (практически каждую ночь) и дневные подтекания мочи в трусы, резкий неприятных запах мочи.
Последние полгода лечим НДМП (нам расписана схема из следующих препаратов - дриптан, канефрон, элькар, пантогам, адаптол) - ночной энурез стал реже с периодичностью в 10-15 дней, дневные подтекания прекратились (за исключением когда болеем ОРВИ - при этом несмотря на лечение ночной энурез и подтекания днем возвращаются назад). Ночью ребенок спит очень крепко и порой даже не чувствует что он мокрый пока не начианет мерзнуть.
Может ли при ОРВИ такое быть или нам не помогает лечение?
Дмитрий Анатольевич, и еще у меня вопрос правда не Вашего профиля, но мне кажется у этих проблем есть что то общее...С рождения сын очень обильно срыгивал, даже поднимали ему изголовье кровати. Первый раз попали в больницу с ЖКТ в 1 год 8 мес - ребенка рвало 3 дня и жидкий стул. Отпаивать его не смогла, фонтаном шло все назад. Выписали с диагнозом - о. гастроэнтероколит. С этого периода у нас периодически бывает отрыжка, болит живот после еды или во время физ.нагрузок, а также случаются обострения - сначала жалуется на острые боли в животе, через какой то промежуток времени рвота и может быть однократный жидкий стул с едким запахом. В рвотных массах присутствует не переваренная пища съеденная 6-8 часов назад. Последнее время обострения случаются чаще (за последний месяц уже 2 раза).
На последнем УЗИ (апрель 2014) нам поставили диагноз - деформация ж п ДГР. Узидиагност объяснил нам, что у сына рефлюкс и идет заброс пищи обратно в пищевод.
Гастроэнтеролог поставил диагноз - ФМЖ или ФНЖ, хр. неуточненный гастрит, ДРБТ на фоне деформации ж п , умер. гепатомегалия.
Мальчишка у меня очень мучается. сплошные рефлюксы и очень много ограничений ов всем т.к. страемся соблюдать диеты которые показаны при наших заболеваниях.
Не являются ли эти два рефлюкса неврологического характера? Может мы не ту первопричину лечим и не то обследуем?
С уважением, Елена.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.04.2014, 13:56:58
Дуоденогастральный рефлюкс не мое, но лечить нужно обязательно, у гастроэнтеролога. По нам: при ОРВИ обострение энуреза запросто, с лечением полностью согласен, главная проблема - живот уже, не почки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 26.04.2014, 18:47:48
Дуоденогастральный рефлюкс не мое, но лечить нужно обязательно, у гастроэнтеролога. По нам: при ОРВИ обострение энуреза запросто, с лечением полностью согласен, главная проблема - живот уже, не почки.
Дмитрий Анатольевич, пока лечимся у гастроэнтеролога лечение НДМП прервать или продолжаем? Очень много препаратов сейчас пьем в раз.
И правильно ли я Вас поняла, что эти рефлюксы каждый имеет свою природу и с какой либо патологией ЦНС это не связано? А то уже думаю искать невролога. Не "залечить" бы мне так сына вовсе.
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.04.2014, 23:07:35
продолжать
правильно
не залечите.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 28.04.2014, 08:48:15
Добрый день, Дмитрий Анатольевич.
Пожалуйста, подскажите.
Ребенку 2 года 9 месяцев. Изначально - активно-пассивный ПМР 4 степени в нижний сегмент удвоенной левой почки. Эндоскопическая коррекция вантрисом в апреле 2013 года, после коррекции степень стала вторая. В ноябре 2013 года повторная коррекция вантрисом, результат пока неизвестен, контролььная цистография в мае. Анализы идеальные.
Педиатр в связи с запорами назначила ребенку физиолечение - гальванизация на область кишечника для стимуляции перистальтики.
Нам не противопоказано такое лечение? Не простимулируется ли у нас вместе с кишечником перистальтика мочевого пузыря. не спровоцирует ли это рефлюкс?
Проостите, если вопрос звучит глупо.
спасибо.
Ничего по этому поводу сказать не могу, тут гадание на кофейной гуще. Может - да, может - нет.
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ.
Простите за назойливость, спрошу еще: Вы своим пациентам с таким диагнозом могли бы разрешить такое физиолечение?
Или лучше все же лечить запор другими методами и не рисковать с физио?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.04.2014, 08:04:22
Я физиолечение не использую.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 29.04.2014, 08:55:37
Дмитрий Анатольевич, спасибо за быстрые ответы.
Всего доброго Вам.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Эгесихора от 29.04.2014, 09:11:43
Цитировать
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.

Доченька (год и 9 месяцев) была госпитализирована 19.02.14 с диагнозом острый пиелонефрит не усложненный, активна стадия, активность 2-3 ст; первичная внебольничная правосторонняя очаговая пневмония, острое течение; ОРВИ, острый ринофарингит.
При выписке врач посоветовал пройти обследование в детской урологии, чтобы исключить патологию. 
07.04.14 легли в стационар на обследование.
08.08.14 биохим. анализ крови: общ.бел. - 65,7, альб.-44,4, моч.-2,3, креат.-43,0, сеч.кисл. - 459,8, хол.-4,0.
09.04.14 была проведена микционная цистография, после которой был поставлен диагноз: мегауретер слева 2-3 ст. (функционально-обструктивный); двухсторонний ПМР: справа 2ст., слева 2-3ст.
11.04.14 должна была быть проведена урография, но мы проснулись с температурой 37,4, которая за два часа выросла до 39. И проболели до 18.04 (получали антибиотик зоксицеф, дома еще 5 дней пили докцеф), когда нас и выписали. Сказали, что теперь урографию нельзя делать полгода.
Назначено лечение: канефрон 15к. по 3 р. в день 1 месяц, фурагин по 1/3т. 3р.в сутки 10 дней, докцеф 50мг 2 р. в сутки 5 дней, линекс по 1к. 2 р.в д. 14 дней. УЗИ почек МП через 3 мес., при обострении пиелонефрита антибиотик(лопракс, зиннат)+уросептик(5-НОК), общий анализ мочи 1р. в 2 нед., при нормальном общем - по Нечипоренку, биохим. ан. крови(мочевина, креатинин), клиренс эндогенного креатинина 1 раз в 3 месяца.

Дмитрий Анатольевич, посмотрите, пожалуйста, наши снимки. Скажите, верно ли определена степень, верно ли лечение? Не хочется потерять драгоценное время...Очень переживаю за доченьку.


Здравствуйте! Дмитрий Анатольевич ответьте пожалуйста. Очень жду!

Ссылка на снимок:http://yadi.sk/d/xIBx-r7-NUv2J (http://yadi.sk/d/xIBx-r7-NUv2J)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.04.2014, 08:18:32
Слева 4 степень (снимок перевернут, ориентируюсь на букву П, справа 3 в уменьшенную почку (так видится). Рекомендовал бы госпитализацию, РСГ, урографию, лечение рефлюкса.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Tatyanata от 30.04.2014, 11:49:20
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ребенку 2 месяца. Диагноз ПМР 4 степени. Предлагают сделать эндоскопическую коррекцию коллагеном. Хотелось бы узнать ваше мнение. Делают ли в этом озрасте коллагенопластику или есть другие варианты лечения (катетор?) спасибо за ответ
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 30.04.2014, 13:49:45
Дмитрий Анатольевич, снова беспокою вот по какому вопросу:( Андрей Максимов 6 месяцев госпитализация на 30июня диагноз двусторонний рефлюкс 4 ст) Малыш сейчас болеет орви, на фоне температуры(была ок 38) сдавали мочу анализ был хороший,уже 5 дней температуры нет, фурагин даю только на ночь1\4. Орви лечили только свечи виферон 2 раза в сутки.Также активно вводим прикорм (тыква, чернолив,яблоко, капуста). Сегодня пересдали мочу ( всю ночь ребенок не писал-памперс был сухой((  )и впервые получили такой результат: эпителий в п/з,слизь+,лейкоциты 2-3-5,бактерии+++,соли оксолат кальция в умеренном количестве, белок следы, ph 6,5, sg 1.015, nit +1 цвет темно желтый. Подскажите, пожалуйста, нужно что-либо принимать еще кроме фурагина.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна17 от 30.04.2014, 14:29:24
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Обращаемся к Вам в первый раз. У ребенка после рождения в 1 месяц в УЗИ почек и мочевого пузыря никаких отклонений не было найдено. В 5 месяцев попали в больницу с высокой температурой 38,5 - 39,3 (анализ крови показал л-12,8т; соэ-45мм/час; анализ мочи показал ле-большое количество; анализ мочи по Нечипоренко ле-12750 в 1 мл мочи; эр-750 в 1 мл; посев мочи-роста микрофлоры нет/взят на фоне а/б; УЗИ почек от 13/12.11г.-толщина стенки лоханки левой почки 0,22 см; лоханка левой почки 0,1 см; диагноз-пиелит). Были пролечены цефтриаксоном в/м 10 дней. После больницы дома пили канефрон и фурагин. После этого жалоб не было. УЗИ почек без патологии. В анализе мочи однократно ле до 12-14 от 21/02.12г. и от 12/04.12г. бакт.++, глюк.+ (но после этого сдали еще раз анализ был хороший, скорей всего или баночка была не очень чистая или ошиблись в поликлинике). Сейчас ставят диагноз О.пиелонефрит неактивная фаза. Наблюдаемся у нефролога. Результат УЗИ от 26/07.12г.-область надпочечников не изменена, патологических образований в их проекции не выявлено; лоханка левой почки 0,3-0,4 см. После этого регулярно сдаем анализ мочи и делаем каждые пол года УЗИ - результаты без отклонений. Последний раз были у нефролога на приеме в 1г. 4 мес. ставит диагноз О.пиелонефрит-ремиссия, дилатация левой лоханки. Рекомендовано- в 2 годика консультация нефролога, уролога и цистография. На данный момент нам 2 г. 10 мес. мы не были на консультации у нефролога с (1 г. 4 мес.), т.к. нефролог в декрете, а у нас в городе больше нет нефрологов (живем вы в Череповце). И цисторгафию мы тоже еще пока не делали не разу. Подскажите, пожалуйста, как нам быть. Какие обследования надо пройти. Хотелось бы к вам на консультацию попасти. И по возможности у вас сделать цистографию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна17 от 30.04.2014, 14:30:51
Ответ можно отправить на электронную почту tvhomutova@mail.ru
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.04.2014, 14:48:24
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ребенку 2 месяца. Диагноз ПМР 4 степени. Предлагают сделать эндоскопическую коррекцию коллагеном. Хотелось бы узнать ваше мнение. Делают ли в этом озрасте коллагенопластику или есть другие варианты лечения (катетор?) спасибо за ответ
Не рекомендовал бы коллагин, результаты из-за резорбции плохие. Катетер тоже не нужно. Сделайте уродекс, вантрис или дам+
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.04.2014, 14:49:17
Дмитрий Анатольевич, снова беспокою вот по какому вопросу:( Андрей Максимов 6 месяцев госпитализация на 30июня диагноз двусторонний рефлюкс 4 ст) Малыш сейчас болеет орви, на фоне температуры(была ок 38) сдавали мочу анализ был хороший,уже 5 дней температуры нет, фурагин даю только на ночь1\4. Орви лечили только свечи виферон 2 раза в сутки.Также активно вводим прикорм (тыква, чернолив,яблоко, капуста). Сегодня пересдали мочу ( всю ночь ребенок не писал-памперс был сухой((  )и впервые получили такой результат: эпителий в п/з,слизь+,лейкоциты 2-3-5,бактерии+++,соли оксолат кальция в умеренном количестве, белок следы, ph 6,5, sg 1.015, nit +1 цвет темно желтый. Подскажите, пожалуйста, нужно что-либо принимать еще кроме фурагина.
Ничего.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.04.2014, 14:50:58
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Обращаемся к Вам в первый раз. У ребенка после рождения в 1 месяц в УЗИ почек и мочевого пузыря никаких отклонений не было найдено. В 5 месяцев попали в больницу с высокой температурой 38,5 - 39,3 (анализ крови показал л-12,8т; соэ-45мм/час; анализ мочи показал ле-большое количество; анализ мочи по Нечипоренко ле-12750 в 1 мл мочи; эр-750 в 1 мл; посев мочи-роста микрофлоры нет/взят на фоне а/б; УЗИ почек от 13/12.11г.-толщина стенки лоханки левой почки 0,22 см; лоханка левой почки 0,1 см; диагноз-пиелит). Были пролечены цефтриаксоном в/м 10 дней. После больницы дома пили канефрон и фурагин. После этого жалоб не было. УЗИ почек без патологии. В анализе мочи однократно ле до 12-14 от 21/02.12г. и от 12/04.12г. бакт.++, глюк.+ (но после этого сдали еще раз анализ был хороший, скорей всего или баночка была не очень чистая или ошиблись в поликлинике). Сейчас ставят диагноз О.пиелонефрит неактивная фаза. Наблюдаемся у нефролога. Результат УЗИ от 26/07.12г.-область надпочечников не изменена, патологических образований в их проекции не выявлено; лоханка левой почки 0,3-0,4 см. После этого регулярно сдаем анализ мочи и делаем каждые пол года УЗИ - результаты без отклонений. Последний раз были у нефролога на приеме в 1г. 4 мес. ставит диагноз О.пиелонефрит-ремиссия, дилатация левой лоханки. Рекомендовано- в 2 годика консультация нефролога, уролога и цистография. На данный момент нам 2 г. 10 мес. мы не были на консультации у нефролога с (1 г. 4 мес.), т.к. нефролог в декрете, а у нас в городе больше нет нефрологов (живем вы в Череповце). И цисторгафию мы тоже еще пока не делали не разу. Подскажите, пожалуйста, как нам быть. Какие обследования надо пройти. Хотелось бы к вам на консультацию попасти. И по возможности у вас сделать цистографию.
Цистографию обязательно, у нас только в форме обследования, очередь - год.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна17 от 30.04.2014, 20:56:27
а пораньше никак? может быть можно с Вами договориться, пожалуйста?! если нет, скажите, пожалуйста, еще год это не мало по времени, мы не упустим время?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 30.04.2014, 22:26:54
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Эгесихора от 02.05.2014, 16:44:28
Цитировать
Слева 4 степень (снимок перевернут, ориентируюсь на букву П, справа 3 в уменьшенную почку (так видится). Рекомендовал бы госпитализацию, РСГ, урографию, лечение рефлюкса.

Спасибо Вам, доктор, что откликнулись. Подскажите еще, пожалуйста, возможно ли обследование и лечение у Вас, если мы из другой страны?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.05.2014, 15:48:41
Ничего невозможного нет, звоните нашему заведующему, Осипов Антон Игоревич, т. +78125426432 он расскажет, как госпитализироваться и какие сроки ожидания.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Эгесихора от 03.05.2014, 16:18:02
Еще раз спасибо Вам, Дмитрий Анатольевич. Последую Вашему совету.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.05.2014, 16:47:16
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 05.05.2014, 14:19:33
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Очень хотим попробовать обследоваться на ангиографе амбулаторно платно. Есть цисто и урография двухгодичной давности (не прикрепляются) : в 6 лет на Авангардной обследовались, но не хочется снова справки собирать для госпитализации. Был диагноз ПМР 2 степени в правую почку, делать операцию побоялись. Ничего не беспокоит, надеюсь, ухудшений нет, но понятно, что провериться надо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.05.2014, 08:16:38
Никаких проблем. 89119747328 Михаил Игоревич - запись на динамическую цистографию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна17 от 06.05.2014, 12:06:00
Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как нам записаться на цистографию. Мы из Череповца.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalya1978 от 06.05.2014, 15:29:06
Спасибо! Позвоню в ближайшее время.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.05.2014, 08:04:18
Дмитрий Анатольевич, подскажите, пожалуйста, как нам записаться на цистографию. Мы из Череповца.
89119747329 Михаил Игоревич
Название: Re: ПМР
Отправлено: Масянечка76 от 29.05.2014, 20:09:44
Подскажите пожалуйста! В начале марта нам в 1 ДГБ делали подкол (двусторонний ПМР 4-5 степени).  Две недели назад отменили все лекарства , в последнем анализе мочи  лейкоциты 22-31 в поле зрения. Участковый доктор назначил зиннат.  Можно ли заменить его на супракс или бактрим (их ребенок принимал практически без побочек) . И на сколько срочно надо делать новое обследование ?  С нашим урологом сейчас никак не связаться =(((
И еще интересует - может ли 4-5 стадия скорректироваться подколами  или имеет смысл делать операцию, а не второй подкол?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.05.2014, 10:44:16
Можно заменить на супракс, только обсудите это с тем врачом, который назначил зиннат.
В оговоренные ранее сроки, анализ мочи на скорость обследования не влияет.
Может. А если после операции рефлюкс 5 степени уже в пересаженный мочеточник, куда потом идти? Это кстати запросто. Операция не панацея.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Масянечка76 от 30.05.2014, 11:40:43
Большое спасибо!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.06.2014, 08:41:43
Поправьтесь! :) :) :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: bulka от 19.06.2014, 16:10:17
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Сразу после рождения у нас диагностировали гипоплазию почки. В ходе дальнейшего обследования выявили расширение мочеточника и пузырно-мочеточниковый рефлюкс. По результатам обследования было принято решение установить катетер Фолея и через три месяца лечь в стационар на повторное обследование и по его результатам определяться насчет операции (пластики). После проведения цистографии и установки катетера возник пиелонефрит и пройден курс антибиотиков.Очень хотелось бы проконсультироваться насчет нашей ситуации у Вас и узнать Ваше мнение насчет выбранного лечения и дальнейшей перспективы. Ниже ссылка на  снимок цистографии.
https://yadi.sk/d/ozV_KFJgU5E47
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.06.2014, 08:31:11
Гигантизм лоханки, мегауретер, лечить крайне сложно такой случай, и прогноз после операции неизвестен. Ваш шанс на сохранение почки - точно знать, как она функционирует, чтобы когда Вам предложат ее удалить, Вы представляли, за что боретесь, начинайте с изотопного исследования, уже потом решайте про тип операции.
Название: Re: ПМР
Отправлено: bulka от 20.06.2014, 14:21:50
Спасибо за ответ.
Еще вопрос, имеет смысл в нашей ситуации сейчас делать подкол? Местная медицина только за пластику, но есть возможность сделать гель в Москве.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.06.2014, 09:03:26
Если бы пластика при такой форме всегда помогала... Мне не решить, как я могу, не видя ничего кроме описания. Изотопы сделайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: golokc от 27.06.2014, 01:25:15
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Моей девочке сейчас 1год и 1 месяц. Вчера выписали нас после обследования. В выписке: вторичный хронический пиелонефрит вне обострения, МФПо, Правосторонний ПМЛР 2ст. На УЗИ обе почки 60*27*10, лоханки 2,5. Цистограмма правосторонний пассивный и активный ПМЛР 2ст. RSS в/в без патологий. Принимали фурагин по1/2 2 раза в день 10 дней, результат лейкоциты 0-1, эпителий единичный, в посеве протей 10 в 4. Сейчас фурагин принимаем по 1/2 на ночь. При снижении дозы до 1/3 таблетки повышались лейкоциты, бактерии в посеве менялись. Назначена эндоскопическая коррекция препаратом ДАМ+.
1. Есть ли возможность подождать с коррекцией?
2. Если да, то до какого возраста есть смысл откладывать?
3. Лучше ли провести коррекцию раньше, дает ли это лучшие результаты, или из-за изменения строения с возрастом, результат , проведенной коррекции,меняется?
4. Почему в СПб выбирают именно ДАМ+? Не рассасывается ли он как коллаген?
Спасибо за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.06.2014, 08:03:14
Конечно стоит подождать, если степень действительно 2.
При отсутствии атак пиелонефрита, изменения размеров и ухудшении функции почки до 5 лет.
Не лучше.
Это как родителей не выбирают. Что больница закупит, то и вводим. Но имплант очень хороший. Не рассасывается.
Название: Re: ПМР
Отправлено: golokc от 27.06.2014, 15:45:04
Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Нам сказали приобрести имплант самим. 2 ампулы и иглу, а когда платишь сам, то и думаешь, лучшее ли покупаешь. Ведь тут лучше не экономить.
1. А кому делают бесплатный имплант?
Нам даже не предложили, хотя мы прописаны в СПб и полис ОМС. Но мы согласны на все лишь бы это не было лишним. Меня насторожила та уверенность врача, что наш рефлюкс 2степени ни при каких условиях "не рассосется" и сам дал адрес центра, где купить ДАМ+.
2. Действительно ли для коррекции рефлюкса с одной стороны требуется 2 ампулы (в центре сказали, что у них ДАМ+ в шприцах). Стоимость 6000 вместе с иглой. Это адекватная цена для такого вещества?
3. Что является дополнительным показанием к коррекции рефлюкса 2степени?
4. У нас постоянная лейкоцетурия при снижении дозы фурагина до профилактической. Это врач не рассматривал, мочевой лист не смотрел, поэтому не учитывал. Это служит поводом для того, чтобы не откладывать коррекцию? Нам назначили на конец августа.
5. Весь этот период мы можем принимать фурагин 2 раза по 1/2 таблетки.
6. Как реагируют врачи, если пациент хочет проконсультироваться еще у другого специалиста?
Спасибо.
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.06.2014, 17:18:28
Он не бесплатный в любом случае, просто при оформлении квоты на ВМП его предоставляют в счет средств оплаты по ВМП.
ОМС тут роли не играет, в ОМС входит бесплатная открытая операция.
Про рассосется  - свое мнение я высказал выше, ждать лет до 5 точно.
Непрерывный пиелонефрит и снижение функции почки.
Не служит, не менять дозу фурагина и все.
Хоть всю жизнь.
Неадекватно.
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: golokc от 28.06.2014, 02:37:10
Доброго времени суток, Дмитрий Анатольевич. Очень благодарна Вам за четкие ответы. Можно еще уточнить?
1. Рефлюкс только к 5 годам исчезает или в течение этих лет, в любое время и спонтанно, т.е. сразу?
2. И мы до 5 лет наблюдаемся и если нет пиелонефритов и ухудшения функции почек в течение 5 лет коррекцию не проводим, а после 5 лет надеяться уже не стоит?
3. Что вреднее или опаснее длительный прием препаратов (в нашем случае фурагин 2раза по 1/2) или коррекция?
Спасибо за Ваше мнение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.06.2014, 08:26:07
В любое время, поэтому раз в 1 - 1,5 года цистография.
Вероятнее всего, так.
Ничто не вредно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: golokc от 16.07.2014, 23:06:48
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У ребенка рефлюкс 2 степени с одной стороны. Сейчас на селе отдыхаем и сдаем анализы в сельской больнице. первый раз у нас в анализе фосфаты ++, белок 0,023г/л, лейкоциты 1-3, эпителий плоский 1-2 и эритроциты изм 0 -2. 2 недели назад анализ был идеальный (на фоне 1/2 фурагина на ночь), потом ребенок закапризил (соседские заболели ОРВИ), но у нас температура 36,2- 36,7, появились выделения из носа, и полезли зубы (уже появившиеся, но не до конца вылезшие). Анализ мочи показал: белок нет, лейкоциты 10-14, эритоциты св 0-1, эпителий пл 2-4. Увеличила дозу фурагина (1/2 таблетки 2 раза). Через 4 дня лейкоциты 1-3, белок 0,023, фосфаты ++. Врач есть только педиатр.
1.  Как нам продержаться до возвращения в город, а именно до 18.08. Принимать фурагин в двойной дозе весь период или курсами?
2. Что значат фосфаты в моче?
3. Белок в таком количестве при рефлюксе много?
4. стоит ли беспокоиться, если уд.вес почти всегда меньше нормы? и можно ли его изменить? зависит ли он от того как долго ребенок не писал? (малышка часто успевает помочиться в подгузник, как проснется, а потом сдать анализ)
5. сказывается ли ношение подгузников на здоровье моче-выделительной системы?
6. может ли быть пиелонефрит без температуры?
7. что стоит сделать родителю, сомневающемуся в сроках проведения коррекции? Очень боюсь ошибиться(((навредить, да и врач дал всего 75% успеха. Может еще какое обследование, чтобы убедиться, что почки не страдают?
спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 28.07.2014, 00:07:27
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Опять обращаемся к Вам за консультаций. Дочь 1 год 4 месяца двухсторонний  ПМР 2 ст слева, 3 ст. справа. Во время ОРВИ с высокой температурой до 39 градусов ухудшились анализы мочи. Педиатр назначила фурагин по 1/2   3 раза в день в течение 10 дней, через три дня приема фурагина - ОАМ стал идеальный.К нефрологу попадем только в сентябре.
 Вопросы: 1. нужно ли потом продолжать прием фурагина на ночь? в какой дозировке? сколько дней? 2. является данная атака пиелонефрита (это же она?) мед. отводом от прививок? на сколько?
Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.08.2014, 02:27:41
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У ребенка рефлюкс 2 степени с одной стороны. Сейчас на селе отдыхаем и сдаем анализы в сельской больнице. первый раз у нас в анализе фосфаты ++, белок 0,023г/л, лейкоциты 1-3, эпителий плоский 1-2 и эритроциты изм 0 -2. 2 недели назад анализ был идеальный (на фоне 1/2 фурагина на ночь), потом ребенок закапризил (соседские заболели ОРВИ), но у нас температура 36,2- 36,7, появились выделения из носа, и полезли зубы (уже появившиеся, но не до конца вылезшие). Анализ мочи показал: белок нет, лейкоциты 10-14, эритоциты св 0-1, эпителий пл 2-4. Увеличила дозу фурагина (1/2 таблетки 2 раза). Через 4 дня лейкоциты 1-3, белок 0,023, фосфаты ++. Врач есть только педиатр.
1.  Как нам продержаться до возвращения в город, а именно до 18.08. Принимать фурагин в двойной дозе весь период или курсами?
2. Что значат фосфаты в моче?
3. Белок в таком количестве при рефлюксе много?
4. стоит ли беспокоиться, если уд.вес почти всегда меньше нормы? и можно ли его изменить? зависит ли он от того как долго ребенок не писал? (малышка часто успевает помочиться в подгузник, как проснется, а потом сдать анализ)
5. сказывается ли ношение подгузников на здоровье моче-выделительной системы?
6. может ли быть пиелонефрит без температуры?
7. что стоит сделать родителю, сомневающемуся в сроках проведения коррекции? Очень боюсь ошибиться(((навредить, да и врач дал всего 75% успеха. Может еще какое обследование, чтобы убедиться, что почки не страдают?
спасибо
75 процентов на излечение в процессе роста ребенка? Если честно 2 степень, то вероятнее всего пройдет само. Если коррекция - 1 раз 56%, второй 75, третий 99.
Фурагин 4 мг на кг в сутки.
То, что моча щелочная.
Это не от рефлюкса.
Не стоит беспокоиться. Не изменить и менять не нужно, мочеиспускание не влияет, выделяет много кожей.
Не сказывается.
Очень редко. Но моча должна быт гнойной.
Не волноваться сильно, во всяком случае. Все будет хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.08.2014, 02:29:31
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Опять обращаемся к Вам за консультаций. Дочь 1 год 4 месяца двухсторонний  ПМР 2 ст слева, 3 ст. справа. Во время ОРВИ с высокой температурой до 39 градусов ухудшились анализы мочи. Педиатр назначила фурагин по 1/2   3 раза в день в течение 10 дней, через три дня приема фурагина - ОАМ стал идеальный.К нефрологу попадем только в сентябре.
 Вопросы: 1. нужно ли потом продолжать прием фурагина на ночь? в какой дозировке? сколько дней? 2. является данная атака пиелонефрита (это же она?) мед. отводом от прививок? на сколько?
Заранее спасибо!
Обязательно 2 мг на кг в сутки один раз на ночь постоянно. До цистографии. Не волноваться и не бояться.
Является на 2 мес.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ИринаБик от 12.08.2014, 07:54:11
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Сыну в 7 мес сделали эндопластику мочеточников гелем ДАМ+ по поводу врожденного ПМР 4 ст. слева и 2 ст. справа. В диагнозе звучало еще вторично сморщенная левая почка. Далее рекомендовано ежегодное УЗИ и ОАМ до возраста 3 года. До 2 лет  по данным УЗИ почки росли равномерно относительно друг друга с преобладанием по размерам правой почки. Сейчас в 3 года сделали УЗИ, левая подросла так же как обычно чуть- чуть, правая выросла значительно. Размеры по УЗИ в 1,10 года: правая 66*30*28, левая 51*22*25.  УЗИ в 3 года: правая 85*34*40, левая 55*25*32; правая почка коэффициент почечной массы 0,47 границы ровные, четкие , структура дифференцируется, эхогенность нормальная, ЧЛС не расширенна,  подвижность нормальная ; левая почка коэф-т почечной массы 0,17 , границы ровные четкие, структура дифференцируется, эхогенность коркового слоя несколько больше в сравнении с правой почкой, ЧЛС не расширенна, подвижность физиологическая , кровоток в режиме ЦДК лоцируется до капсулы почек, но обращает внимание асимметрия васкуляризации( справа сосудистое дерево более выражено и количество сосудов больше). Наш уролог сказал, что это ожидаемые изменения, ничего криминального, необходимо только провести контрольную цистографию. Этого будет достаточно. И еще что у ребенка не вторичное сморщивание левой почки, а ее гипоплазия.
 Уважаемый Дмитрий Анатольевич, как Вы считаете, необходимо ли еще какое-то дополнительное обследование, помимо цистографии? Действительно ли по данным УЗИ имеет место гипоплазия? Не говорит ли такой значительный рост правой почки за последний год о "нехороших процессах" в левой почке?(не знаю как правильно выразиться). Спасибо заранее за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.08.2014, 14:04:46
Кроме цистографии - изотопную реносцинтиграфию, при рефлюксной нефропатии это обязательное ежегодное обследование.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Орехова Анастасия от 26.08.2014, 00:14:05
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. В апреле 2014 г. моему 3-х месячному сыну, после МЦГ был поставлен диагноз двухсторонний ПМР 3-4 степени. До сентября прописали фурагин, затем канефрон. В октябре этого года будут делать коррекцию коллагеном. Почитав отзывы об «эффективности» коллагена возникли вопросы:
1) Можно ли сделать платно коррекцию другим препаратом у Вас и если да, то как записаться и какие обследования нужно пройти перед этим?
Название: Re: ПМР
Отправлено: S-S-S от 26.08.2014, 15:08:43
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Извините, что слишком подробное описание даю внизу, но очень нужен ваш совет, точнее оценка достаточности обследований и необходимости операции в ближайшее время.
У моей дочери (1 год 5 месяцев) было 3 атаки пиелонефрита:
1. в неполных 2 месяца - на момент поступления в стационар: Анализ мочи - лейкоциты покрывают все поля зрения, белок 0,25 г/л, эпителий мало, Анализ крови - СОЭ 21, Лейк.тыс - 14,2, однократный подъем температуры до 39. Заключение УЗИ почек -" умеренно выраженные диффузные изменения паренхимы почек без признаков локальных септических изменений с выраженным отеком стенок лоханок."
Через 2,5 месяца и все последующие УЗИ без патологий
2. в 10 месяцев - Анализ мочи: лейк. 142-143; Анализ крови - СОЭ 13, WBC - 12 *10в9/L.  Посев мочи - Proteus mirabilis и E.coli - 10в3.  Сделана микционная цистоуретрография - рез-ты из выписки "Мочевой пузырь обычной формы. Уретра не контрастирована".
3. 1 год 3 месяца - Анализ мочи: лейк. 110.  Анализ крови - СОЭ 18, WBC - 18.8 *10в9/L.    Вульвит.
Затем амбулаторно выполнено:
- Прямая радионуклидная цистография: введено 70 мл. "На наполнении мочевого пузыря определяется рефлюкс в обе лоханки длительностью 160 секунд. Поступление РФП в верхние мочевые пути слева - 1,9 %, справа - 3,0 %. При мочеиспускании активность в лоханке не нарастает. Заключение: двусторонний пассивный интенсивный продолжительный пузырно-лоханочный рефлюкс."
- Статическая сцинтиграфия почек: "Заключение: Паренхима обеих почек без достоверных очаговых изменений. Общий объем функционирующей паренхимы не снижен."
Ребенок наблюдается неврологом  - "Темповая задержка моторного развития у ребенка с вр. недифференцированной дисплазией соединительной ткани", мышечная гипотония, и хирургом -  диастаз мышц белой линии живота.
Прошу Вашей консультации по следующим вопросам:
1. Достаточно ли проведенных изотопных обследований для проведения в ближайшее время коррекции устьев мочеточника или же желательно дополнительно пройти цистографию?
2. Учитывая общую морфологическую незрелость возможно ли подождать с операцией, несмотря на повторяющие пиелонефриты?
3. Не могло ли количество введенного контраста + за 3 недели до этого перенесенное ОРВИ в легкой форме повлиять на результат? Средняя утренняя порция мочи 35-55 мл., во время продолжительно дневного сна (2-3 часа) дочка не писается, но и после не более 45-50 мл.

Заранее спасибо за внимание и ваш отклик.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.08.2014, 10:46:56
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. В апреле 2014 г. моему 3-х месячному сыну, после МЦГ был поставлен диагноз двухсторонний ПМР 3-4 степени. До сентября прописали фурагин, затем канефрон. В октябре этого года будут делать коррекцию коллагеном. Почитав отзывы об «эффективности» коллагена возникли вопросы:
1) Можно ли сделать платно коррекцию другим препаратом у Вас и если да, то как записаться и какие обследования нужно пройти перед этим?
Эффективность коллагена высокая, просто он рассасывается быстро. Позвоните нашему заведующему Осипов Антон Игоревич, 8 812 5426432, он все расскажет. Очередь примерно 1 год.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.08.2014, 10:51:05
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Извините, что слишком подробное описание даю внизу, но очень нужен ваш совет, точнее оценка достаточности обследований и необходимости операции в ближайшее время.
У моей дочери (1 год 5 месяцев) было 3 атаки пиелонефрита:
1. в неполных 2 месяца - на момент поступления в стационар: Анализ мочи - лейкоциты покрывают все поля зрения, белок 0,25 г/л, эпителий мало, Анализ крови - СОЭ 21, Лейк.тыс - 14,2, однократный подъем температуры до 39. Заключение УЗИ почек -" умеренно выраженные диффузные изменения паренхимы почек без признаков локальных септических изменений с выраженным отеком стенок лоханок."
Через 2,5 месяца и все последующие УЗИ без патологий
2. в 10 месяцев - Анализ мочи: лейк. 142-143; Анализ крови - СОЭ 13, WBC - 12 *10в9/L.  Посев мочи - Proteus mirabilis и E.coli - 10в3.  Сделана микционная цистоуретрография - рез-ты из выписки "Мочевой пузырь обычной формы. Уретра не контрастирована".
3. 1 год 3 месяца - Анализ мочи: лейк. 110.  Анализ крови - СОЭ 18, WBC - 18.8 *10в9/L.    Вульвит.
Затем амбулаторно выполнено:
- Прямая радионуклидная цистография: введено 70 мл. "На наполнении мочевого пузыря определяется рефлюкс в обе лоханки длительностью 160 секунд. Поступление РФП в верхние мочевые пути слева - 1,9 %, справа - 3,0 %. При мочеиспускании активность в лоханке не нарастает. Заключение: двусторонний пассивный интенсивный продолжительный пузырно-лоханочный рефлюкс."
- Статическая сцинтиграфия почек: "Заключение: Паренхима обеих почек без достоверных очаговых изменений. Общий объем функционирующей паренхимы не снижен."
Ребенок наблюдается неврологом  - "Темповая задержка моторного развития у ребенка с вр. недифференцированной дисплазией соединительной ткани", мышечная гипотония, и хирургом -  диастаз мышц белой линии живота.
Прошу Вашей консультации по следующим вопросам:
1. Достаточно ли проведенных изотопных обследований для проведения в ближайшее время коррекции устьев мочеточника или же желательно дополнительно пройти цистографию?
2. Учитывая общую морфологическую незрелость возможно ли подождать с операцией, несмотря на повторяющие пиелонефриты?
3. Не могло ли количество введенного контраста + за 3 недели до этого перенесенное ОРВИ в легкой форме повлиять на результат? Средняя утренняя порция мочи 35-55 мл., во время продолжительно дневного сна (2-3 часа) дочка не писается, но и после не более 45-50 мл.

Заранее спасибо за внимание и ваш отклик.
Не достаточно, так как степень рефлюкса не известна.
После цистографии степень станет известной, и можно решать, подождать или нет.
Не могло.
У ребенка сопутствующая патология - гиперактивный нейрогенный мочевой пузырь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: lelikSag от 28.08.2014, 17:56:27
Здраствуйте! Сыну 1 год и 1 месяц. На 20 нед. беремености была обнаружена пиелоэктазия справа, в 2 месяца был пиелонефрит, в 3 месяца по УЗД поставили диагноз уретероцеле справа. С тех пор сдаем анализы(1 раз в нед): лейкоциты то  25-30 то на следующий день 2-3 в п.з. (без приема лекарств). В 8 месяцев сделали микционную цистографию поставили диагноз : ПМР 3 степени, хронический вторичный пиелонефрит на фоне правостороннего уретерогидронефроза справа, мегауретра (сказали что диагнозы по УЗД и цистографии разные). Назначили на 3 месяца Канефрон/бисептол 60 мг на ночь по 2 недели в месяц. Сказали пока ничего не делаем ждем до 1 года. Все 3 месяца анализы были идеальные. По окончанию приема лекарств обостренее пиелонефрита. Прокололи 6 дней амикацин. Анализы наладились. Сделали урографию в стацеонаре во время лечения (не разберу что написано но на словах сказали что похоже на уретероцеле), УЗД: Почки: левая 58х20х23 мм, правая 60х21х23 мм. Расположены обычно. Подвижность в пределах нормы. В размерах не увеличеныюПаранхима не изменена. ЧЛС не расширены. Васкуляризация не нарушена. Мочевой пузырь: объем=15 мл, стенки не изменены. Содержимое анэхогенное. В устье правого мочеточника уретероцеле 15х10х16 мм. Заключение: уретероцеле справа. Направили в институт урологии сказали что надо что-то решать с операцией.
Вопрос: нужно ли какой-то третий метод диагностики для постановки точного диагноза? Какая операция нам предстоит? что первое нужно устранять уретероцеле или ПМР?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.09.2014, 21:36:44
Диагноз поставлен, в один сегмент рефлюкс, в другом уретероцеле.
При сохранной функции почки - эндоскопическое рассечение уретероцеле с одновременным эндоскопическим лечением рефлюкса.
Одновременно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: lelikSag от 02.09.2014, 12:17:12
Спасибо большое за ответ!
Еще вопрос: нужно ли повторить цистографию (мы делали ее почти 6 месяцев назад)?
Может ли рефлюкс 3 степени пройти сам? Нам нефролог сказал что прививатся нам можно, так ли это?
Название: Re: ПМР
Отправлено: oidronova от 02.09.2014, 13:48:54
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Дочери сейчас 1 год, 10 мес., еще на 21 неделе беременности поставлен диагноз мультикистоз справа. Родилась на сроке 35-36 нед. путем кесарево-сечения с весом 2570, рост 46 см. После рождения диагноз подтвердили на основании УЗИ. Из сопутствующих диагнозов - гидроцефальный синдром, который к году сняли. В течении первого года жизни просто наблюдали: моча 1р/2нед., кровь 1 р/мес, узи и консультация уролога раз в 3 мес. Анализы были идеальные, по узи  - мультикистоз справа, кисты постепенно уменьшаются и в количестве и в объеме. Викарная гипертрофия левой почки. В год мы переболели в течение 2-х месяцев ОРВИ с высокой температурой и осложнением в виде пневмонии, с небольшим перерывом снова орви с температурой, моча была в норме, но через месяц (конец января 2014) начался пиелонефрит с температурой 40, лечились в стационаре, после нормализации анализов в феврале сделали цистографию, в результате выявлен ПМР слева 4 ст., справа 3. После цистографии не смотря терапию антибиотиками снова было повышение температуры, лейкоциты в ОАМ 30. Пролечились, выписались домой на антибиотиках.
Было проведено обследование:
13.03.14 По результатам дуплексного исследования сосудов почек: Отсутствие васкуляризации в правой почке. Слева Гемодинамика без особенностей, аберра***ый сосуд в левой почке.
11.02.2014 По результатам КТ: картина врожденной аномалии МВС с признаками кистозной дисплазии правой почки. Викарное увеличение единственной левой почки с КТ признаками острого нефрозонефрита, преимущественно верхнего и среднего сегментов, без нарушения выделительной функции.
18.03.2014 Статическая стинтиграфия почек: Получено изображение единственной левой почки. Контур левой почки четкий, ровный. Размеры не изменены. Включение РФП высокое, распределение его в паренхиме почки равномерное. Изображение правой почки не получено. В области ее проекции зарегистрированы единичные фоновые значения РФП. Заключение: единственная функционирующая левая почка.

25 марта 2014 была проведена коррекция слева уродексом. Со слов хирурга, устья у нас зияли, она их сомкнула. После коррекции дома в теч. мес. пили канефрон.

12 июля 2014 снова поднялась температура 39,5, ОАМ: лейкоциты 6-7, эрит. 0-1,. Сразу начали принимать супракс (эссно по рекомендации врача), через три дня температура не снижалась, анализ мочи по нечипоренко - лейкоциты 97500. Продолжили лечение в стационаре. Выписались 29 июля, с рекомендацией 10 дней супракс, затем фуромаг 0,25 3р/день 2 нед. и 0,25 1р/день на ночь 2 нед. 12 августа в ночь снова поднялась температура до 39, на след день ОАМ лейкоциты 8-10-15, пл. эпит - в большом кол-ве, бактерии - небольшое кол-во, анализ по нечипоренко - лейкоциты 30000, эрит - не помню, легли в стационар, после нормализации анализов сделали повторную цистографию, по результатам которой рефлюкс слева 4 ст., справа 2.

В принципе существует возможность еще сделать коррекцию Дамм+, но из-за того, что у нас почка единственная и частые обострения пиелонефрита с высокой температурой, наш доктор рекомендует открытую операцию. Так как атаки пиелонефритов ребенок переносит очень тяжело: вялая, плачет, жалуется на боль (где болит в силу возраста выяснить невозможно), я склонна согласиться, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.09.2014, 18:27:57
Спасибо большое за ответ!
Еще вопрос: нужно ли повторить цистографию (мы делали ее почти 6 месяцев назад)?
Может ли рефлюкс 3 степени пройти сам? Нам нефролог сказал что прививатся нам можно, так ли это?
В Вашей ситуации скорее всего не пройдет. Прививаться можно. Цистографию перед операцией обязательно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.09.2014, 18:32:05
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Дочери сейчас 1 год, 10 мес., еще на 21 неделе беременности поставлен диагноз мультикистоз справа. Родилась на сроке 35-36 нед. путем кесарево-сечения с весом 2570, рост 46 см. После рождения диагноз подтвердили на основании УЗИ. Из сопутствующих диагнозов - гидроцефальный синдром, который к году сняли. В течении первого года жизни просто наблюдали: моча 1р/2нед., кровь 1 р/мес, узи и консультация уролога раз в 3 мес. Анализы были идеальные, по узи  - мультикистоз справа, кисты постепенно уменьшаются и в количестве и в объеме. Викарная гипертрофия левой почки. В год мы переболели в течение 2-х месяцев ОРВИ с высокой температурой и осложнением в виде пневмонии, с небольшим перерывом снова орви с температурой, моча была в норме, но через месяц (конец января 2014) начался пиелонефрит с температурой 40, лечились в стационаре, после нормализации анализов в феврале сделали цистографию, в результате выявлен ПМР слева 4 ст., справа 3. После цистографии не смотря терапию антибиотиками снова было повышение температуры, лейкоциты в ОАМ 30. Пролечились, выписались домой на антибиотиках.
Было проведено обследование:
13.03.14 По результатам дуплексного исследования сосудов почек: Отсутствие васкуляризации в правой почке. Слева Гемодинамика без особенностей, аберра***ый сосуд в левой почке.
11.02.2014 По результатам КТ: картина врожденной аномалии МВС с признаками кистозной дисплазии правой почки. Викарное увеличение единственной левой почки с КТ признаками острого нефрозонефрита, преимущественно верхнего и среднего сегментов, без нарушения выделительной функции.
18.03.2014 Статическая стинтиграфия почек: Получено изображение единственной левой почки. Контур левой почки четкий, ровный. Размеры не изменены. Включение РФП высокое, распределение его в паренхиме почки равномерное. Изображение правой почки не получено. В области ее проекции зарегистрированы единичные фоновые значения РФП. Заключение: единственная функционирующая левая почка.

25 марта 2014 была проведена коррекция слева уродексом. Со слов хирурга, устья у нас зияли, она их сомкнула. После коррекции дома в теч. мес. пили канефрон.

12 июля 2014 снова поднялась температура 39,5, ОАМ: лейкоциты 6-7, эрит. 0-1,. Сразу начали принимать супракс (эссно по рекомендации врача), через три дня температура не снижалась, анализ мочи по нечипоренко - лейкоциты 97500. Продолжили лечение в стационаре. Выписались 29 июля, с рекомендацией 10 дней супракс, затем фуромаг 0,25 3р/день 2 нед. и 0,25 1р/день на ночь 2 нед. 12 августа в ночь снова поднялась температура до 39, на след день ОАМ лейкоциты 8-10-15, пл. эпит - в большом кол-ве, бактерии - небольшое кол-во, анализ по нечипоренко - лейкоциты 30000, эрит - не помню, легли в стационар, после нормализации анализов сделали повторную цистографию, по результатам которой рефлюкс слева 4 ст., справа 2.

В принципе существует возможность еще сделать коррекцию Дамм+, но из-за того, что у нас почка единственная и частые обострения пиелонефрита с высокой температурой, наш доктор рекомендует открытую операцию. Так как атаки пиелонефритов ребенок переносит очень тяжело: вялая, плачет, жалуется на боль (где болит в силу возраста выяснить невозможно), я склонна согласиться, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Заранее спасибо!

Если бы операция давала 100% результат, никто бы ничего не искал и не применял в оечении рефЛЮКСА. Вы можете прооперироватья у самого хорошего доктора, и получить те же рефлюксы, что и до операции. Я бы рекомендовал удалить почку справа лапароскопически, и повторно выполнить уродекс слева. Эффективность от импланта не зависит, только от врача и особенностей устья мочеточника.
Название: Re: ПМР
Отправлено: MarfaSinger от 04.09.2014, 17:27:56
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
      Подскажите,  сам по себе пмр вредит ли почкам? ( у моего ребенка 4-5 степень) есть мнение, что почки страдают только при наличии высокой температуры, получается, что ни рефлюкс, не обилие лейкоцитов почкам не вредит, если нет температуры..

   У нас сейчас в левой почке стоит стент, как следствие, плохие анализы, пьем фурагин, и ничего больше не делаем..
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.09.2014, 00:44:00
Вредит именно рефлюкс, инфекция и температура - только следствие. Почка при 5 степени гибнет и при идеальных анализах, к сожалению.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 08.09.2014, 11:07:29
Дмитрий Анатольевич, доброго времени суток! Скажите, пожалуйста, а телефон для записи на цистографию остался прежним? Звоню который раз, но все время занято (и так не первый день).
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 29.10.2014, 20:58:11
Дмитрий Анатольевич добрый день! Моему сыну в 1 месяц по результатам узи заключение: уретергидронефроз слева. Угроза формирования инскримента слева не исключается. Данные по узи: расположение почек обычное, контур правильный ровный, смещаемость норма. Правая почка: 57,9-30,5, паренхима 10,5, лоханка 12,3-3,0-4.1, мочеточник в/з 1,7. Левая почка 55,6-25,1, паренхима 7.9-7,2-8,1. Лоханка 18,5-8,2-9,5, в/ ч 9,1, мочеточник в/з 6,0 с/з 7,9 н/з 11,8 - в Н/з перистальтическое движение. Мочевой пузырь: форма правильная содержимое гомогенное не тугое заполнение. Стенка 3,8. Дополнение: при цдк кровоток до капсулы не изменен- RD RS, в ниж части RS какое-то гинсрэхогенное включение без акустической дорожки диаметром 3,4мм. Ребенок родился в срок вес 3240 53 см. Во время беременности ни каких отклонений по узи не было. Сейчас пьем канефрон по 5 капель 3 раза. Рекомендовано пройти обследование, не подскажете с чего нужно начать и дать рекомендации по лечебному заведению в Екатеринбурге а также специалиста? Насколько может усугубиться диагноз по результатам исследования? Как по вашему мнению соответствуют ли данные узи его заключению? Возможно ли после обследовани при необходимости оперативного вмешательства приехать к вам на платной основе или лучше обследование проходить тоже у вас?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.10.2014, 07:59:34
Начать с госпитализации в детское урологическое отделение.
Заведение и специалиста рекомендовать не могу, так как не знаю.
Может усугубиться, насколько - не могу сказать, этого никто не скажет.
Соответствуют.
Очередь год для платных и бесплатных пациентов, одинаково.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 30.10.2014, 08:17:04
Спасибо большое за ответ. Скажите пожалуйста ожидание в течение года наверное приведет к неблагоприятных последствиям, или это еще будет зависить от обследования, (5.11 мы ложимся на обследование одкб1 г. Екатеринбурга)? Анализы мочи до сегодняшнего дня были норма. И еще пожалуйста по вышеуказанным  результатам узи есть ли отклонения в правой почке? Большой размер лоханки с левой стороны может говорить о высокой степени уретерогидронефроза или рефлюкса?  Наличие рефлюкса нам поставил в заключении уролог в областной больнице по результатам узи. Заранее очень благодарна. Живем в маленьком поселке и получить подробную консультацию не у кого. Извините если задаю не "правильные" вопросы. Очень беспокоюсь за маленького сына.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.10.2014, 09:24:07
По Узи о функции почки судить нельзя, как и о рефлюксе. Обследование покажет состояние почек. За год, конечно, ситуация может значительно усугубиться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 31.10.2014, 15:21:25
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.10.2014, 23:44:14
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 04.11.2014, 14:09:29
Добрый день, Дмитрий Анатольевич. Пожалуйста, прокомментируйте нашу ситуацию.
Сыну 3 года 3 месяца.
В месяц впервые повышение лейкоцитов в моче, без температуры.
Результаты УЗИ в два с половиной месяца (пишу их, чтобы было представление об изначальной ситуации):
Почки расположены типично, подвижность в норме, капсула с ровным контуром.
RS: 52,1 – 21,8 мм, паренхима 6 мм однородной структуры повышенной эхогенности. Лоханка 6,4 – 17,9 мм – расширена, стенки лоханки слегка уплотнены. Чашечки не расширены. Кортико-модуллярная дифференциация сохранена.
RD: 54,3 – 21, 6 мм, паренхима 5,9 мм обычной эхогенности, однородной структуры. Лоханка 2 мм, не расширена. Стенки лоханки тонкие. Чашечки не расширены. Кортико-модуллярная дифференциация сохранена.
Мочевой пузырь среднего наполнения, объем 20 куб.мм, стенка 2,8 мм, содержимое анэхогенное, устья мочеточников не расширены, стенка с ровным внутренним контуром.
Заключение: пиелоэктазия слева.
В восемь месяцев повторились лейкоциты в моче, провели на этот раз полное обследование, по результатам которого диагноз следующий: удвоение левой почки, активно-пассивный ПМР 4-й степени в нижний сегмент удвоенной левой почки, синдром Фрэйли справа.
Провели динамическую сцинтиграфию, вклад левой почки 49%. Поэтому нас отпустили «перерастать» рефлюкс на год. Сейчас понимаю, что не нужно было этого делать, на тот момент только обрадовалась, что операция откладывается.
Через год при цистографии выявили рефлюкс той же степени.
В итоге сделали три эндоскопические коррекции: в год и восемь месяцев (вантрис), в два года четыре месяца (вантрис), в два года десять месяцев (ДАММ).
После последней коррекции врач отпустил нас с Богом, потому как по результатам цистографии перед коррекцией рефлюкс максимум второй степени, по результатам цистоскопии устья сомкнуты. Но все равно еще раз подкололи. Рекомендации: контроль ОАМ два раза в месяц, контроль УЗИ два раза в год, контрольная цистография не показана.
Сейчас прошло полгода с последней коррекции, сделали УЗИ. По его результатам почка уменьшается.
Приведу результаты УЗИ мая 2014 года и ноября 2014 года.

Май 2014 года, ребенку два года десять месяцев:
Почки расположены типично, подвижность в норме, капсула с ровным контуром.
RS: 70,3 – 30,5 мм, паренхима 6,8 мм однородной структуры обычной эхогенности. Лоханка 3 – 14,6 мм – не расширена, стенки лоханки слегка уплотнены. Чашечки не расширены. Дифференцировка на корковое и мозговое вещенство сохранена. Верхний отдел мочеточника не расширен.
RD: 76,8 – 28,9 мм, паренхима 7,5 мм обычной эхогенности, однородной структуры. Лоханка 2,2 мм, не расширена. Стенки лоханки слегка уплотнены. Чашечки не расширены. Дифференцировка на корковое и мозговое вещенство сохранена. Верхний отдел мочеточника не расширен.
Мочевой пузырь среднего наполнения, объем 62,3 куб.мм, стенка сровным внутренним контуром, 2,7 мм, обычной эхогенности. Содержимое мочевого пузыря анэхогенное, устье мочеточника расширено и уплотнено слева до 3,6 мм, нижние отделы мочеточников не расширены. После микции мочевой пузырь сократился полностью, остаточная моча 5 мл. Лоханки после микции прежних размеров.

Ноябрь 2014 года, ребенку 3 года 3 месяца:
Почки расположены типично, подвижность в норме, капсула с ровным контуром.
RS: 65,3 – 29,5 мм, паренхима 6,4 мм однородной структуры, обычной эхогенности. Лоханка 2,5 мм – не расширена, стенки лоханки уплотнены. Чашечки не расширены. Дифференцировка на корковое и мозговое вещенство сохранена. Верхний отдел мочеточника не расширен.
RD: 84,9 – 31,8 мм, паренхима 7,7 мм обычной эхогенности, однородной структуры. Лоханка 2,0 мм, не расширена, щелевидной формы. Стенки лоханки уплотнены. Чашечки не расширены. Дифференцировка на корковое и мозговое вещенство сохранена. Верхний отдел мочеточника не расширен.
Мочевой пузырь среднего наполнения, объем 35,8 куб.мм, с ровным внутренним контуром, стенка 2,5 мм, обычной эхогенности. Содержимое мочевого пузыря анэхогенное, устья мочеточника слева 3,2 мм, нижние отделы мочеточников не расширены.
Заключение: гипоплазия левой почки, сморщенная левая почка?
Все УЗИ выполнены на одном аппарате, одним специалистом.
Дмитрий Анатольевич, простите за многословие, боюсь что-то упустить важное.
Что Вы можете сказать о нашей ситуации, это гипоплазия или сморщивание? Что предпринять?
Добавлю, что биохимия крови всегда в норме, ОАМ с восьми месяцев ребенка в норме, атак пиелонефрита с температурой не было вообще никогда, только лейкоциты.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.11.2014, 09:32:17
Ответить, сморщивается или нет, можно только по результатам изотопного исследования почки. Отставание в скорости роста при рефлюксе еще не значит сморщивание. Делайте реносцинтиграфию, и ответ будет ясен сразу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 05.11.2014, 09:38:56
Дмитрий Анатольевич, спасибо за быстрый ответ.
На сцинтиграфию уже записываемся.
Понимаете, меня сильно пугает, что у нас именно уменьшение размеров, а не просто отставание в скорости роста.
Скажите, в самом плохом случае, если  правая почка станет единственной, насколько опасен для нас синдром Фрэйли в правой почке?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 06.11.2014, 00:13:45
Здравствуйте, Дмитрий Анатоьевич! Если Вы нас вспомните)) Андрей Максимов делали коррекцию рефлюкса двустроннего  ст 4-5 01 июля 2014. . Сейчас нам уже год, за этот период ттт атак пиелонефрита не было.  Я соблюдала рекомендации по приему фурагина (месяц по 2раза по 1/2  затем профилактически на ночь по 1/3) Мочу сдаем регулярно лейкоциты в норме. Сейчас фурагин не принимаем уже ок 1,5 месяцев моча в норме.  Планирую начать прививки, стоит ли возобновить прием фурагина? Может нужно сделать узи?, так как есть ощущение что ребенка беспокоит (в частности он всегда давит на п/член и мимика выдает  что ему не комфортно, или во сне плачет)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 06.11.2014, 00:16:49
И еще один вопросик. Стоит ли нам цистографию делать сейчас или подождать истечения 6 месяцев после коррекциии и сделать после НГ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.11.2014, 08:09:39
После Нового года. Исключить баланопостит.
Название: Re: ПМР
Отправлено: КатяКатя от 06.11.2014, 23:50:52
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте.
У дочки в 1 годик заметила подтекание мочи между основными мочеиспусканиями. При этом анализы были хорошие,Узи без патологий. В два года анализ мочи был плохой.Мы легли на обследование,у дочки диагностировали расширение мочеточника и рефлюкс 1 степени,нейрогенный мочевой пузырь. Уже месяц лечимся: пили нитроксолин, фурагин, бисептол, пикамелон. Но моча у ребенка как подтекала,так и подтекает. Значит улучшений нет?Показана ли операция?или можно еще полечиться консервативно? Скоро в детский сад, а мы без памперсов не можем(
Название: Re: ПМР
Отправлено: Евгения1981 от 07.11.2014, 01:36:07
Спасибо, Дмитрий Анатольевич!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.11.2014, 09:21:51
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Обращаюсь к Вам впервые, хотя форум читаю давно. Хочу выразить Вам огромную благодарность за то, что находите время в своем, несомненно, наиплотнейшем рабочем графике на консультирование нас - родителей (особенно жителей провинциальных городов, где количество детских урологов на всю область можно сосчитать на пальцах одной руки), на помощь нашим деткам. Пожалуйста, не оставьте без внимания и историю нашего заболевания. Извиняюсь, что получится длинно.
На УЗИ в 19 недель беременности было обнаружено расширение лоханки правой почки моего мальчика до 5мм, левой почки – до 4мм. Заключение – двухсторонняя пиелоэктазия. На УЗИ в 24 недели – лоханки не расширены (устный комментарий врача – малыш пописал). На УЗИ в 31 неделю - расширение лоханки правой почки до 4мм, левой почки – до 7мм. Заключение хирургического консилиума (НЦАГиП  им Кулакова, г.  Москва)– смотреть после родов, в случае необходимости возможна хирургическая коррекция сразу после родов. Малыш родился на сроке 36-37 недель, на второй день после родов на УЗИ – патологии нет. Выписаны домой в г. Орел.
Плановое УЗИ в 1 месяц в конце июня 2014:
Левая почка: размеры 52*25*24 мм, объем 16,3 куб. см., паренхима толщина 7-11 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, мочеточник дистальный отдел 7 мм, ЦДК б/о, лоханка расширена до 16 мм, чашечки 2-3 мм, стенки плотные, утолщены, моча мутная, с плавающими гиперэхогенными включениями.
Правая почка: размеры 48*23*22 мм, объем 12,7 куб. см., паренхима толщина 9,5 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, лоханка расширена до 5 мм.
По результатам УЗИ госпитализированы в отделение урологии, проведена цистография, заключение уролога – ПМР 4 ст. слева. Сразу после цистографии малышу поставлен катетер Фолея. Вердикт врача – операцию не делаем, ждем, вдруг перерастет, скорее всего ждем до года.
С тех пор лечение: катетер постоянно, смена катетера каждые 2 недели; фурагин, 5-НОК, палин по полтаблетки на ночь - каждый уросептик по 1 месяцу и чередовать; пить мочегонные противовоспалительные травы (брусничный лист, укроп, лист смородины и др) по 1 дес. л. 3 р в день; промывать катетер 2 раза в день диоксидином, хлоргексидином или мирамистином - по одному месяцу чередовать каждый препарат, раз в 2-2.5 месяца миостимуляция на область левой почки и мочевого пузыря – 10 процедур; анализы мочи ежемесячно, УЗИ – раз в 2 месяца. Все назначения выполняем, лишь  палин не даю малышу, тк прочитала, что он противопоказан в таком возрасте, мочу сдаем каждые 2 недели перед сменой катетера.
После установки катетера с мочой стали выделяться какие-то хлопья, огромные, как пучки ваты. Анализы мочи потом были плохие на протяжении двух месяцев – лейкоциты то 5, то 11, то 60, однажды (через неделю после установки катетера) – до 125. Также в моче находили каких-то бактерий, простейших. В анализах мочи на стерильность – кишечная палочка. На мои вопросы о моче доктор отвечал, что с катетером моча будет плохая. Также за эти два месяца дважды было повышение температуры, в моче высокие лейкоциты, кололи антибиотики коротким курсом 3 дня…
УЗИ повторили в середине июля 2014 (малышу было 2 месяца, катетер стоял почти месяц):
Левая почка: размеры 53*27,5 мм, паренхима толщина 8-9 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, мочеточник дистальный отдел не визуализируется, проксимальный отдел 2,5 мм, лоханка расширена до 13,5 мм, чашечки 2-3-4 мм, стенки не утолщены, моча прозрачная.
Правая почка: размеры 54*26 мм, паренхима толщина 10,5 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, лоханка расширена до 3 мм.
Следующее УЗИ в середине сентября 2014 (малышу было почти 4 месяца, катетер стоял почти 3 месяца):
Левая почка: размеры 54*25*24 мм, объем 16,9 куб. см., паренхима толщина 9 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, проксимальный отдел мочеточника 3,5 мм, ЦДК б/о, лоханка расширена до 7 мм, чашечки 2 мм, стенки утолщены.
Правая почка: размеры 57*26*42 мм, объем 18,6 куб. см., паренхима толщина 10 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, ЦДК б/о, лоханка расширена до 3 мм, стенки утолщены.
Сейчас сыночку 5.5 месяцев. Последние полтора месяца общие анализы мочи, ттт, в норме, лишь повышено содержание солей, и хлопьев в моче не выделяется. Наверное, малышовый организмик приспособился к этому катетеру все же… В планах в начале декабря очередное УЗИ, а также цистография.
Дмитрий Анатольевич, разрешите задать Вам несколько вопросов, тк меня не покидает чувство бездействия, я очень переживаю, правильно ли проходит лечение и не упускаем ли мы время.
1)   Правильна ли на Ваш взгляд схема лечения малыша? Зачем ждать до годика при 4 степени, если такая степень  не проходит самостоятельно (на это вопрос мне не ответили, я уже начинаю думать, что в нашей больнице просто нет оборудования для коррекции ПМР у таких маленьких или наркоз плохой…)?
2)   В нашей ситуации от катетера больше пользы, чем вреда? Я правильно понимаю, что по УЗИ положительная динамика, но в то же время катетер – постоянный источник инфекции (хлопья, простейшие в моче), получается – одно лечим, другое калечим? Может ли отразиться на мочевыделительных функциях малыша столь длительное ношение катетера?
3)   Малыш аллергик. Методом исключения и изменения питания выяснилось, что аллергия (красные пятна на лице и тельце, шершавые, но не зудящие) на то, что принимает постоянно. Неонатолог сказала, что аллергия, скорее всего, на фурагин. Обязательно ли нам принимать его постоянно или возможно делать какой-то перерыв в приеме уросептиков?
4)   Малыш часто при пробуждении плачет, успокаивается, когда глазки открывает. Может ли это быть связано с ПМР, может ему писать больно при пробуждении? Неврологически малыш здоров.
5)   Если при обследовании в декабре обнаружится, что степень ПМР не снижается, адекватно ли будет мое требование провести малышу коррекцию гелем, а не мучить на катетере еще полгода?
6)   Нужно ли нам делать еще какие-то обследования, кроме УЗИ, анализов и цистографии ( только я не уверена, делают ли в нашей больнице что-то еще)?


Прошу сократить
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.11.2014, 09:31:12
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте.
У дочки в 1 годик заметила подтекание мочи между основными мочеиспусканиями. При этом анализы были хорошие,Узи без патологий. В два года анализ мочи был плохой.Мы легли на обследование,у дочки диагностировали расширение мочеточника и рефлюкс 1 степени,нейрогенный мочевой пузырь. Уже месяц лечимся: пили нитроксолин, фурагин, бисептол, пикамелон. Но моча у ребенка как подтекала,так и подтекает. Значит улучшений нет?Показана ли операция?или можно еще полечиться консервативно? Скоро в детский сад, а мы без памперсов не можем(
Мало информации. При подтекании мочи между мочеиспусканиями необходимо исключить внепузырную эктопию устья мочеточника верхнего сегмента удвоенной почки. Делать пробу с синькой. Пока не сделаете, ничего не сказать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: КатяКатя от 07.11.2014, 15:44:24
Спасибо за ответ!Обязательно сделаем пробу с синькой
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Верочки от 07.11.2014, 16:07:08
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Моей доченьке 7 месяцев-дважды лежали в больнице с пиелонефритом в 3 и 6 месяцев. После второго обострения сделали урограмму и цистограмму и установили левосторонний ПМР 2-ой степени(активный, пассивный), хронический необструктивный пиелонефрит, ХБП 1. Оба раза был установлен цистит и бактериально-аллергический вульвагинит.
Результаты последнего УЗИ от 22.10-расширение лоханок в обеих почках до 4-х мм, утолщение их стенок, утолщение стенок мочевого пузыря, осадок взвесь, размеры почек правая 62Х29, левая 61Х29.
 Нам рекомендуют установить катетр Фолия, консервативное лечение. Пожалуйста скажите пожалуйста:
1.Правда ли что постоянный катетер может вызвать ряд осложнений:
- рецедив цистита и вульвагинита, учитывая, что он у нас уже в хронической форме
- сморщивание стенок мочевого пузыря вследствие постоянного оттока мочи снижения внутрипузырного давления;
- большой риск инфицирования (бактерии попадают в мочевой пузырь через внутреннюю и внешнюю стенки катетера);
- вероятность сдавлевания и ишемии  стенок уретры;
- растяжение стенок уретры, в особенности у женщин, приводящее к истечению мочи вне катетера;
- постоянное раздражение катетером мочевого пузыря приводит к образованию камней
2. Правда ли что ношение катетера подразумевает постоянный прием антибиотиков
3. высока ли вероятность положительной динамики при ношение катетера
4. Какой план лечения посоветовали бы, может быть сразу прибегнуть к эндоскопической операции?
5 И еще часто дочка не писает всю ночь с 8-ми вечера до 8-ми утра. Не опасно ли такая долгая задержка мочи, или это проявление рефлюкса?

Название: Re: ПМР
Отправлено: Julian от 07.11.2014, 16:43:49



Прошу сократить

Здравствуйте! Сократила! Извините! Боялась упустить что-то важное.

Результат планового УЗИ почек (возраст ребенка 1 месяц):
Левая почка: размеры 52*25*24 мм, объем 16,3 куб. см., паренхима толщина 7-11 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, мочеточник дистальный отдел 7 мм, ЦДК б/о, лоханка расширена до 16 мм, чашечки 2-3 мм, стенки плотные, утолщены, моча мутная, с плавающими гиперэхогенными включениями.
Правая почка: размеры 48*23*22 мм, объем 12,7 куб. см., паренхима толщина 9,5 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, лоханка расширена до 5 мм.

По результатам УЗИ госпитализированы в отделение урологии, проведена цистография, заключение уролога – ПМР 4 ст. слева. Сразу после цистографии малышу поставлен катетер Фолея. Вердикт врача – операцию не делаем, ждем, вдруг перерастет, скорее всего ждем до года.

С тех пор лечение: катетер постоянно, смена катетера каждые 2 недели; фурагин, 5-НОК, палин по полтаблетки на ночь – чередовать каждый месяц; пить мочегонные противовоспалительные травы; промывать катетер 2 раза в день диоксидином, хлоргексидином или мирамистином - чередовать каждый месяц, раз в 2-2.5 месяца курс миостимуляции на область левой почки и мочевого пузыря; анализы мочи ежемесячно, УЗИ – раз в 2 месяца.
 
После установки катетера с мочой стали выделяться хлопья, огромные, как пучки ваты. Анализы мочи были плохие на протяжении двух месяцев – лейкоциты то 5, то 11, то 60, через неделю после установки катетера – до 125. Также в моче находили бактерий, простейших. В анализах мочи на стерильность – кишечную палочку. На мои вопросы о моче доктор отвечал, что с катетером моча будет всегда плохая. Также за эти два месяца дважды было повышение температуры, кололи антибиотики коротким курсом 3 дня.

Результаты  следующего УЗИ (через 3 месяца после установки катетера, возраст ребенка 4 месяца):
Левая почка: размеры 54*25*24 мм, объем 16,9 куб. см., паренхима толщина 9 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, проксимальный отдел мочеточника 3,5 мм, ЦДК б/о, лоханка расширена до 7 мм, чашечки 2 мм, стенки утолщены.
Правая почка: размеры 57*26*42 мм, объем 18,6 куб. см., паренхима толщина 10 мм, эхогенность средняя, однородна, КМД сохранена, ЦДК б/о, лоханка расширена до 3 мм, стенки утолщены.

Сейчас малышу 5.5 месяцев. Последние полтора месяца общие анализы мочи, ттт, в норме, лишь повышено содержание солей, хлопьев в моче не выделяется. В планах в начале декабря очередное УЗИ, а также цистография.
Дмитрий Анатольевич, разрешите задать Вам несколько вопросов:
1)   Правильна ли на Ваш взгляд схема лечения малыша? Зачем ждать до годика при 4 степени, если такая степень  не проходит самостоятельно (на это вопрос мне не ответили, я уже начинаю думать, что в нашей больнице просто нет оборудования для коррекции ПМР у таких маленьких или наркоз плохой)?
2)   Оправдана ли была установка катетера? В нашей ситуации от катетера больше пользы, чем вреда? Я правильно понимаю, что по УЗИ положительная динамика, но в то же время катетер – постоянный источник инфекции, получается – одно лечим, другое калечим? Может ли отразиться на мочевыделительных функциях малыша столь длительное ношение катетера?
3)   У малыша постоянно атопический дерматит (красные пятна на лице и тельце, шершавые, но не зудящие). Неонатолог сказала, что аллергия, скорее всего, на фурагин. Обязательно ли нам принимать его постоянно или возможно делать какой-то перерыв в приеме уросептиков?
4)   Малыш часто при пробуждении плачет, успокаивается, когда глазки открывает. Может ли это быть связано с ПМР, может ему писать больно при пробуждении? Неврологически малыш здоров.
5)   Если при обследовании в декабре обнаружится, что степень ПМР не снижается, адекватно ли будет мое требование провести малышу коррекцию гелем, а не мучить на катетере еще полгода?
6)   Нужно ли нам делать еще какие-то обследования, кроме УЗИ, анализов и цистографии ( только я не уверена, делают ли в нашей больнице что-то еще)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.11.2014, 09:35:00
Ну даже если я бы делал по-другому, как внушить это человеку, у которого иной взгляд на решение проблемы? Может быть Вы правы насчет условий и т.д. Спросите у врача, сколько в год детей до года получает эндоскопическое лечение.
На короткий срок для разгрузки и санации мочи - может быть и оправдана. Пройдет вряд-ли. И пузырь очень страдает от постоянной катетеризации. Вы ведь его (катетер) пережимаете ежедневно на 30-45 минут три раза?) иначе будет потеря емкости.
Перерыва в приеме уросептиков на катетере лучше не делать, перейдите с фурагина на другое, канефрон, например.
Про писать больно я не очень понимаю, с катетером дети если писают, он значит забит наглухо и его нужно немедленно сменить.
Да требовать можно сколько угодно, не захотят не сделают, захотят - и требовать не нужно.
Внутривенную урографию, реносцинтиграфию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Julian от 10.11.2014, 14:18:10
Вы ведь его (катетер) пережимаете ежедневно на 30-45 минут три раза?) иначе будет потеря емкости.
Перерыва в приеме уросептиков на катетере лучше не делать, перейдите с фурагина на другое, канефрон, например.
Про писать больно я не очень понимаю, с катетером дети если писают, он значит забит наглухо и его нужно немедленно сменить.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Я не пережимаю катетер! Дважды в день отсоединяю мочеприёмник, шприцом заливаю в катетер напр. диоксидин и опять присоединяю мочеприемник. Так делали в отделении, когда мы лежали, и сказали так делать дома. Это неправильно? Надо что-то пережимать?

Суточный объем выделяемой мочи хороший, но я заметила, что при пописах часть мочи просачивается и через писю. Врач сказал, что из-за того, что размер катетера маловат ( стоит 8 ), но 10 еще рано. Это "просачивание" нормально?

Какова должна быть дозировка канефрона? Малыш весит 7,7 кг.

И самое главное: я давно поняла, что нам необходима коррекция гелем. И если нас в декабре опять отпускают "дорастать", я готова приехать в другой город на операцию, лишь бы помочь малышу. Я правильно поняла по Вашим ответам, что у Вас в больнице очередь для платной коррекции на год вперед? Это для нас совсем долго.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2014, 00:17:35
Никаких пописов быт не должно, моча при катетере не скапливается в мочевом пузыре, ее там просто нет.
Дозу канефрона пусть определит лично педиатр или нефролог
Долго, что делать.
Пережимать нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 14.11.2014, 15:09:20
Добрый день Дмитрий Анатольевич! Не так давно я вам писала что у моего сына Макара (3 месяца) по узи был поставлен диагноз Уретерогидронефроз слева. Вы рекомендовали пройти полное обследование с 5 по 12 ноября.  Мы проши:
Повторное узи: почка 57.3х27.2; паренхима 9.8х10,0х11,7; лоханка 14.6х9.6х11.0; чашечки в/ч 6,7 н/ч6,1. Мочеточник нз 9,5 вз 6,5 сз 6. Мочевой пузырь форма правильная, сод гомогенное, объем 20,2 стенка 2,2. По цдк кровоток до капсулы не изменен.   (ПМР?)                       
Динамическая Сцинтиграфии почек с техне маг и определение канальцевой секреции: почки типичной формы, расположены на должном месте. Контуры почек четкие, распределение рфп неравномерное, накопления симитричное. Отмечается фиксация рфп в расширенных члс. Ренограммы обструутивного типа, введен лазикс. Очищение крови в пределах нормы. Сцинтиграфически опрделяется: двустороннее расширение члс (гидронефроз слева?) с нарушением уродинамики почек тяжелой степени. Проба с лазиксом положительная с права, отрицательная слева. Суммарная секреторная функция почек не нарушена.
Экскреторная урониафия: заключение Уретерогидронефроз слева (ПМР?). Мочеточник слева не маленький и извит судя по снимкам.
Микционная цистография: органических поталогий не выявлено.  По последним исследованиям расписывать не стала но на руках есть снимки.
С урологами общаться не пришлось, так как все происходит через врача педиатра которая с результатами исследований ходила к ним за заключением. Вообщем нас отправили домой на терапию созревания, та как лоханка по их мнению не такая уж большая. Назначено, фурагин, физеолечения, цистон, так как есть склонность к образованию камней, хилак форте и др.  Я очень переживаю за расширенный мочеточник, а именно чтобы не пропала эластичность и прочие последствия постоянного нахождения мочи и расширенного состояния, а также за страдание почки. Вопросы: 1. Встречались ли в вашей практике что подобные пороки развития мпс ребенок переростал? 2. У нас есть возможность обратиться в другую клинику стоит ли ждать или лучше обращаться сейчас? 3. По рекомендациям узи через 3 месяца, могу ли я не ждать этого срока и делать его ежемесячно? Что при этом можно считать отрицательной динамикой? 4. Правильно я понимаю что точные причины уретерогидронефроза у нас не установлены, какие еще исследования можно провести чтобы их определить? 5. Правильно ли я понимаю что в подобных случаях если ребенок не переростает, во что я с трудом верю при таком мочеточнике, выход только полостная операция по реимплантации? Можно ли вам направить снимки, если да то куда? Заранее большое спасибо!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.11.2014, 09:17:08
Urolog.Lebedev@gmail.com
посмотрю, потом отвечу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 17.11.2014, 09:20:47
Спасибо большое, сегодня отправлю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.11.2014, 18:22:05
Я бы рекомендовал операцию, там явный мегауретер, с тремя извитиями, и то, что лоханка не такая уж огромная, это потому, что страдает мочеточник, превращаясь во второй мочевой пузырь, и лоханка в него отправляет мочу, и в ней низкое давление, а мочеточник дряблый и извитой с большой емкостью. Это может прогрессировать, с полной потерей его сократительнгой способности. Но: это только мое мнение, понимаете, с распечаткой этого текста не стоит ходить к врачам и убеждать их оперировать. У них свое мнение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 17.11.2014, 20:32:57
Дмитрий Анатольевич спасибо большое за ваше мнение, оно очень важно для нас, но конечно я не побегу с ним к другим докторам. У меня возникли еще вопросы если есть возможность ответте пожалуйста: 1. В чем причина нашего мегауреттера? Если ее невозможно установить по проведенным исследованиям есть ли какою-нибудь иное которое можно провести? 2. Нам назначено физио лечение электрофорез на область позвоночника, ампул пульс на мочевой и почки, парафин на поясничную область, по вашему мнению не навредят ли они? 3. Больница куда у нас есть возможность попасть занимается лечением деток только с 6 месяцев, есть ли у нас на это время, нам сейчас 3? Если времени нет может посоветуете лечебное заведение где на платной основе можно сделать операцию в нашем возрасте? 4. Если это возможно без дополнительных исследований можете ли сказать какая операция на сегодняшний день по вашему мнению нам необходима? 5. На самом первом узи в месяц нам поставили расширение мочеточника на 3 мм. А по истечении 10 дней в другой больнице на узи был поставлен размер 11,8, это ошибка первого узи или мочеточник так быстро мог растянуться? 6. Я правильно поняла у нас односторонний мегауреттер и может ли он стать двусторонним? Спасибо большое что не оставляете наши "несовершенные" вопросы без внимания!!!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.11.2014, 07:52:08
Стриктура предпузырной части левого мочеточника
Все понятно
Не навредят, не помогут.
Время есть
Спокойно через 3 мес.
реимплантация мочеточника по Политано-Ледбеттеру.
Ошибка, или мало мочи выделялось в этот момент.
Крайне редко развивается после рождения с другой стороны.
Название: Re: ПМР
Отправлено: NataMak от 18.11.2014, 09:44:07
Дмитрий Анатольевич спасибо вам огромное за ответы, я хоть немного успокоилась что у нас есть время до 6 месяцев. Надеюсь что по исходу операции все относительно поправится. Дай бог вам и всем вашим близким и родным здоровья!!!!! Вы делаете огромное дело!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.11.2014, 09:40:27
Спасибо, я рад помочь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Восточная Сказка от 19.11.2014, 13:29:02
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
У ребенка 2,6 г. подкововидная форма почки, рефлюкс 4 степени.
Назначили операцию.
Но врач сказал, что с нашим рефлюксом только полостная операция.

Что вы можете сказать?
Могу приложить фотографию после цистографии.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.11.2014, 08:44:52
Приложите конечно, и внутривенные с реносцинти тоже, Urolog.Lebedev@gmail.com
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ka от 01.12.2014, 11:19:49
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Прокоментируйте пожалуйста результаты УЗИ.  У сына ХБП 2ст уротерогидронефроз, рефлексирующий 3-4 ст с лева, хронический пиелонефрит в стадии ремиссии.
В августе левая почка: 46*21,3*24,6 лоханка 22,4 стенки утолины до 2,3 мм. чашечки расширены до 8,5 мм, паренхима 7,3
правая почка 70,5*29,9*30,8 паренхима 11,6
после проведена эндоскопическая коррекция коллагеном так как мочевой был перомидальной формы и врач решил подколоть колаген для того что б пузырь стал правильной формы после если рефлюкс не уйдет вантрикс будут подкалывать.
в ноябре были на УЗИ.
левая почка 48*25*22 чашечьки расширены до 4,6 мм сливаються с лоханкой, лоханка расширена до 10,2 мм, стенки утолщины до 1,0 мм. паренхима 7,0мм
правая почка  75,5*29*33мм паренхима 11,6мм.

1 по узи сказали уточнить у врача про дисплозию левой почки.
2 по результатам УЗи какая динамика наблюдаеться у сына, наблюдающий уролог в отпуске,а на обследование в стационар ложиься только в январе.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.12.2014, 09:10:50
По УЗИ сложно оценивать динамику, но вроде лучше. Про коллаген и смену формы мочевого пузыря - Вы что-то не так поняли, не это имелось в виду, так не бывает. Про дисплазию ничего сказать не могу, это результат комплексного обследования может ответить на такой вопрос.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ka от 02.12.2014, 10:07:03
Спасибо за ответ Дмитрий Анатольевич.
Возможно я не правильно поняла, врач сказал что нет большой разницы что подкалывать из за неправильной формы мочевого пузыря он расправиться и бугорок сместиться и подкалывать надо еще раз у сына аномально большое устье мочеточника,  так оперирующий уролог сказал.
 И самое печпльное то что у сына на уросептики аллергия (фуромаг, фурогин, нетроксолин, канефрон) на все сыпит по телу, один врач отказался из за этого делать подкол сыну.Как часто в вашей практике было подобное алергическая реакция на уросептики?
И может рфлюкс уйти после коллагена? если проблема в широком устье мочеточника.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.12.2014, 12:44:53
Ну уросептики чтобы на все - не видел.
При широком устье коллаген не поможет, это мое глубокое убеждение, но Ваш доктор может считать иначе, это его полное право.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ka от 03.12.2014, 17:31:51
Нет оперирующий врач считает так же. Что шанс 1:100 что поможет коллаген в нашем случае.  С его слов главное что б мочевой стал правильной формы и будет чудесно если рефлюкс уменьшиться и это возможно убережот почке от нефросклероза до того момента когда подколют вантрикс. Посмормим что обследование в январе покажет.
Ведущий сына уролог то же сказала что за 20 лет работы не видела такой реакции на нитроксолин у детей как у моего сына, но не отрицает что после отмены уросептика кожа у него лучьше становиться.
Насколько критично то что ребенок не принимает уросептики ни какие анализы мочи в норме уже 9 месяцев.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.12.2014, 09:18:28
Раз в норме, пусть не принимает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга мама Иришки от 07.12.2014, 16:30:37
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
В 5 лет моей дочери поставили диагноз пмр 3-4 степени, нас положили в больницу делали физио и назначили лечение фурагим и канефрон. Мы пропили курсы. Через пол года сделали узи, нам сказали что всё позади. Прошло ровно 3 года, дочь ни чего не беспокоило, не писилась, не болела орви. В сентябре дочь начила писиться по ночам(один раз). А в октябре ей было очень тяжело в школе, менялись учителя. Один учитель не пускал в туалет. Она не могла терпеть и писилась. 2 раза так было. Да ещё стукнули сильные морозы, в школе холодно, а она мокрая ходила. Да ещё и на автобусе ездила до дому! Вообщем после выходных у неё три дня держалась температура. Ни кашля ни насморка не было. Только температура, она сама снижалась и поднималась. Я пошла к врачу и настояла на анализах. Плохие анализы были, нас в этот же день положили в больницу! Когда сняли воспаление. Нам сделали цистографию и поставили правостаронний пмр 2 степени. Нам говорят делать эндоскапическую коррекцию. У меня к вам вопрос можно ли избежать эту коррекцию? Так как 3 года назад мы избежали коррекции. И можно вам отправить снимки чтоб вы посмотрели и выписку с анализами???
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.12.2014, 08:25:45
Без цистографии через 6 мес. по УЗИ снять диагноз рефлюкса 4 степени очень самонадеянно. Делайте коррекцию, и думать нечего. Снимки не нужны.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга мама Иришки от 08.12.2014, 09:18:18
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 08.12.2014, 14:57:03
Добрый день, уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Выше Вы указывали Ваш емайл
Urolog.Lebedev@gmail.com
Можно ли направить Вам по этому адресу результаты сцинтиграфии для консультации?
Название: Re: ПМР
Отправлено: КатяКатя от 08.12.2014, 20:57:41
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте.
У дочки в 1 годик заметила подтекание мочи между основными мочеиспусканиями. При этом анализы были хорошие,Узи без патологий. В два года анализ мочи был плохой.Мы легли на обследование,у дочки диагностировали расширение мочеточника и рефлюкс 1 степени,нейрогенный мочевой пузырь. Уже месяц лечимся: пили нитроксолин, фурагин, бисептол, пикамелон. Но моча у ребенка как подтекала,так и подтекает. Значит улучшений нет?Показана ли операция?или можно еще полечиться консервативно? Скоро в детский сад, а мы без памперсов не можем(
Мало информации. При подтекании мочи между мочеиспусканиями необходимо исключить внепузырную эктопию устья мочеточника верхнего сегмента удвоенной почки. Делать пробу с синькой. Пока не сделаете, ничего не сказать.
Спасибо за ответ!Обязательно сделаем пробу с синькой
Дмитрий Анатольевич,здравствуйте.Нам предлагают опять ложиться в стационар для проведения цистоскопии. Это обследование более информативно чем проба с синькой?Не хотелось бы ребенку давать наркоз.Можно обойтись без цистоскопии?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.12.2014, 09:48:46
Цистоскопия и проба на внепузырное расположение устья мочеточника разные вещи, друг друга дополняют но не заменяют. Цистоскопия в этом случае ничего не решает, и ее делать необходимо в последнюю очередь. Начать с синьки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 09.12.2014, 13:47:50
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
В 6 мес.(2010 г.) дочке поставили диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени. Находились на консервативном лечении.
В 1 год (2011г.)делали у Вас цистографию, не был обнаружен рефлюкс.
В 2 года (2012 г.)делали УЗИ у Вас, всё было хорошо.
С 2012 года по настоящее время наблюдаемся у нефролога в КДЦ, там же делали и УЗИ.
С мая 2014 года на УЗи обнаруживается остаточная моча после мочеиспускания. Ниже приведены результаты УЗИ в динамике.
Дмитрий Анатольевич, хотелось бы услышать Ваше мнение, необходимо ли нам сделать цистографию?
Если да, то возможно ли сделать цистографию в январе? И когда лучше Вам звонить, чтобы записаться на обследование?
Спасибо!



УЗИ апрель 2013 г.
Почка правая: 77х30 мм; контуры ровные; лоханка 4,5 мм
Почка левая : 85х26 мм; контуры ровные; ЧЛС возможно расщепленный тип; лоханка 6,5 мм
Мочевой пузырь: мало заполнен 31 см куб.

УЗИ сентябрь 2013 г.
Почка правая: 80х31 мм контуры ровные; лоханка 7 мм; содержит соли.
Почка левая: 90x29 мм контуры ровные; ЧЛС возможно расщепленный тип, несколько уплотнена, лоханка 9 мм; содержит соли.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 100 см куб., стенки не утолщены, не уплотнены.
После мочеиспускания: RD 3,8 мм; RS 4,6; не содержит остаточную мочу.

УЗИ май 2014 г.
Правая почка: 8,4х2,9х3,1 контуры ровные; ПЗР лоханки 0,75; очаговые образования нет, конкременты нет.
Почка левая: 9,3х3,5х3,2, контуры ровные; ПЗР лоханки 0,9; очаговые образования нет, конкременты нет.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 112 см куб., стенки не изменены, включения не содержат.
После мочеиспускания: RD 0,7; RS 0,9 верхняя группа чашечек RS 0,6; содержит остаточную мочу 12 куб см.

УЗИ сентябрь 2014 г.
Правая почка: 8,4х3,0х3,1 контуры ровные; ПЗР лоханки 0,8; верхняя группа чаш в см 0,48, нижняя 0,4/0,4; конкременты нет.
Левая почка: 9,4х3,1х3,0 контуры ровные. ПЗР лоханки 1 см; верхняя группа чаш в см 0,5, нижняя 0,6/0,6;
конкременты нет.
Мочевой пузырь: 127 куб.см, стенки не изменены, включения не содержит.
После мочеиспускания: RD 0,65  RS 0,9; верхняя группа чашечек RD 0,48; верхняя группа чашечек RS 0,5; мочевой пузырь содержит остаточную мочу 19 куб см

УЗИ декабрь 2014 г.
Правая почка: 88х30 контуры ровные; ПЗР лоханки 8 мм; содержит соли
Левая почка: 98х28 контуры ровные; ЧЛС расщепленный тип; уплотнена. ПЗР лоханки 11,8 мм; верхняя группа чаш 6,3 мм; содержит соли.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 100 см куб. стенки не изменены, включения не содержит
После мочеиспускания: RD 4,6 RS 12,5 верхняя группа чашечек 6,3 мм;мочевой пузырь содержит ост.мочу 7 куб. см
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 09.12.2014, 19:23:12
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!!!! Моему сын 6 месяцев.  Прошел почти месяц со дня нашей операции . Делали эндоскопическую коррекцию рефлюкса Уродексом  справа(2степень)  и слева (4 степень). На день выписки лоханки были справа 5мм (чашечки 5мм) и слева 9мм. На сегодняшний день лоханки опять увеличились до дооперацонных размеров:  справа 21,5 мм (чашечки 12) и слева 13мм. Значит ли это что рефлюкс не ушел? Еще узистка сказала что гель не видит!!! он мог куда-нибудь деться? Как срочно принимать меры для повторной коррекции чтобы не страдали почки?И страдают ли почки если паренхима по 10 мм??? Спасибо за ваши ответы, за ваш бесценный труд! очень признательна!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.12.2014, 19:55:00
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
В 6 мес.(2010 г.) дочке поставили диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени. Находились на консервативном лечении.
В 1 год (2011г.)делали у Вас цистографию, не был обнаружен рефлюкс.
В 2 года (2012 г.)делали УЗИ у Вас, всё было хорошо.
С 2012 года по настоящее время наблюдаемся у нефролога в КДЦ, там же делали и УЗИ.
С мая 2014 года на УЗи обнаруживается остаточная моча после мочеиспускания. Ниже приведены результаты УЗИ в динамике.
Дмитрий Анатольевич, хотелось бы услышать Ваше мнение, необходимо ли нам сделать цистографию?
Если да, то возможно ли сделать цистографию в январе? И когда лучше Вам звонить, чтобы записаться на обследование?
Спасибо!



УЗИ апрель 2013 г.
Почка правая: 77х30 мм; контуры ровные; лоханка 4,5 мм
Почка левая : 85х26 мм; контуры ровные; ЧЛС возможно расщепленный тип; лоханка 6,5 мм
Мочевой пузырь: мало заполнен 31 см куб.

УЗИ сентябрь 2013 г.
Почка правая: 80х31 мм контуры ровные; лоханка 7 мм; содержит соли.
Почка левая: 90x29 мм контуры ровные; ЧЛС возможно расщепленный тип, несколько уплотнена, лоханка 9 мм; содержит соли.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 100 см куб., стенки не утолщены, не уплотнены.
После мочеиспускания: RD 3,8 мм; RS 4,6; не содержит остаточную мочу.

УЗИ май 2014 г.
Правая почка: 8,4х2,9х3,1 контуры ровные; ПЗР лоханки 0,75; очаговые образования нет, конкременты нет.
Почка левая: 9,3х3,5х3,2, контуры ровные; ПЗР лоханки 0,9; очаговые образования нет, конкременты нет.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 112 см куб., стенки не изменены, включения не содержат.
После мочеиспускания: RD 0,7; RS 0,9 верхняя группа чашечек RS 0,6; содержит остаточную мочу 12 куб см.

УЗИ сентябрь 2014 г.
Правая почка: 8,4х3,0х3,1 контуры ровные; ПЗР лоханки 0,8; верхняя группа чаш в см 0,48, нижняя 0,4/0,4; конкременты нет.
Левая почка: 9,4х3,1х3,0 контуры ровные. ПЗР лоханки 1 см; верхняя группа чаш в см 0,5, нижняя 0,6/0,6;
конкременты нет.
Мочевой пузырь: 127 куб.см, стенки не изменены, включения не содержит.
После мочеиспускания: RD 0,65  RS 0,9; верхняя группа чашечек RD 0,48; верхняя группа чашечек RS 0,5; мочевой пузырь содержит остаточную мочу 19 куб см

УЗИ декабрь 2014 г.
Правая почка: 88х30 контуры ровные; ПЗР лоханки 8 мм; содержит соли
Левая почка: 98х28 контуры ровные; ЧЛС расщепленный тип; уплотнена. ПЗР лоханки 11,8 мм; верхняя группа чаш 6,3 мм; содержит соли.
Мочевой пузырь: форма обычная, объем 100 см куб. стенки не изменены, включения не содержит
После мочеиспускания: RD 4,6 RS 12,5 верхняя группа чашечек 6,3 мм;мочевой пузырь содержит ост.мочу 7 куб. см
Ну остаточная моча ерундовая, но лоханки нарастают. В январе можно сделать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.12.2014, 19:56:52
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!!!! Моему сын 6 месяцев.  Прошел почти месяц со дня нашей операции . Делали эндоскопическую коррекцию рефлюкса Уродексом  справа(2степень)  и слева (4 степень). На день выписки лоханки были справа 5мм (чашечки 5мм) и слева 9мм. На сегодняшний день лоханки опять увеличились до дооперацонных размеров:  справа 21,5 мм (чашечки 12) и слева 13мм. Значит ли это что рефлюкс не ушел? Еще узистка сказала что гель не видит!!! он мог куда-нибудь деться? Как срочно принимать меры для повторной коррекции чтобы не страдали почки?И страдают ли почки если паренхима по 10 мм??? Спасибо за ваши ответы, за ваш бесценный труд! очень признательна!
УЗИ может гель не показывать.
Операцию если и нужно, то не раньше чем через 6 мес.
Цистографию через 4 мес.
Может быть как возврат рефлюкса, так и обструкция.
Толщина паренхимы и страдание мало связаны.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 11.12.2014, 14:38:56
Спасибо огромное Вам! значит нам остается только ждать и контролировать анализы?. А как же понять тогда насколько страдает почка (какой метод исследования), если паренхима это не показатель? и еще вопрос:почему только через 4 месяца, если рефлюкс возвратился, чего ждать, что он сделает с почками за 4 месяца? или есть шанс что лоханки сократяться и это расширение просто послеоперационное восстановление?не пойму(
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.12.2014, 08:51:16
После операции должен пройти срок образования капсулы вокруг импланта, это минимум 3 месяца. Как страдает почка не узнать сейчас, ляжете в больницу, сделают необходимые обследования, может, и не страдает так уж сильно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 12.12.2014, 09:09:55
будем надеяться на лучшее!!!!дай Вам бог здоровья!!!!! спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.12.2014, 08:18:33
Рад помочь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ирина// от 15.12.2014, 20:01:11
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У моей дочери 2.7  изначально  двухсторонний ПМР третьей степени, обнаружили в  2013. Сделали Дам пластику  с  2х сторон, в мае 2014 ДАМ пластика слева. 28.10.14 - цистография: рефлюкс 2 степени справа. Сделали ДАМ пластику правого мочеточника,в области устья левого мочеточника, наш врач, обнаружил образование 0,5 на 0,8 см. Для уточнения диагноза делали RKT брюшной полости:без потологии, при повторной цистоскопии взяли биопсию:данных за туберкулез и опухолевый процесс не выявлено.  Узи,анализ мочи в норме. Доктор говорит, что это образование, скорее всего, гель ДАМ который мигрировал. Дмитрий Анатольевич, были ли в вашей практике такие случаи и что это может быть? Может стоит провести какие то дополнительные обследования? 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.12.2014, 08:23:07
Не видя, что это и как выглядит, не могу сказать ничего однозначного. Опухоли нет и хорошо, живите и делайте в динамике цистоскопию. Надоест - прооперируйтесь, с удалением имплантов,  и забудьте про это все.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ирина// от 16.12.2014, 09:44:15
Благодарю за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 17.12.2014, 13:17:01
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Даже не предполагала, что возникнут такие проблемы с прохождением обследования (Горбунов Илья, 4 года). Документы подала в январе 2014 года. В департаменте говорят, что два раза за 2014 год оформляли талоны на оказание СМП моему ребенку, и оба раза они были закрыты университетом отказом. Следующая предполагаемая дата госпитализации назначена на июнь 2015 года, но гарантии, что не откажут, нет. Скажите, пожалуйста, мы можем хотя бы на УЗИ к Вам приехать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.12.2014, 16:32:15
Можете, конечно, о чем речь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 22.12.2014, 22:35:24
 Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
 Можно Вам позвонить после праздников, чтобы о дате договориться?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.12.2014, 09:03:58
Можно, звоните.
Название: Re: ПМР
Отправлено: элек от 26.12.2014, 10:19:10
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Моей дочке в 1 год 5 месяцев поставили диагноз ПМР 3 степени с лева и хронический пиелонефрит в стадии ремиссии. 8 октября 2014 года нам сделали коррекцию ре ф люк са слева препаратом вантрис, узи почек в норме без патологии. Хорошие анализы мочи сохранялись 2.5 м после коррекции. Затем поднялась температура 38.5 которая продержалась ровно сутки .Анализ мочи белок 0,341 лейк.896,0 эр.8.0*10, в посеве моче высеяли эшерихии коли 10 млн. Было проведено лечении антибиотиком панцев, после чего анализы пришли в норму.Скажите пожалуйста, могла ли это быть опять атака ре ф люк са? Стоит ли делать повторную коррекцию или лучше сразу полостную операцию? Сколько по времени нужно пить ф урагин и в какой дозировке?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.12.2014, 08:53:19
Может быть возврат, в этом ничего страшного, это нормально, конечно, повторная эндоскопия после цистографии, может, еще нет ничего.
Название: Re: ПМР
Отправлено: элек от 30.12.2014, 20:13:37
Спасибо Вам большое за ответ! С наступающим новым годом!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.01.2015, 09:24:18
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 04.01.2015, 22:56:52
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
С Новым годом Вас! Здоровья Вам и вашим близким!

Я Вам до НГ писала личное сообщение (Рита Афутина, на момент коррекции нам было 6 месяцев, делали в конце июня 2014 г., 2 степень справа, 4 - слева). Спасибо за ответ. На цистографию мы не попали, т.к. перед НГ анализ мочи был плохой: белок, лейкоциты, температуры не было (первый раз с момента коррекции). 24 декабря легли на нефрологию в ПМА. Прокололи 5 дней антибиотики. Ходили на УЗИ почек. У ребенка была истерика, удержать одной было сложно, снимки даже не сделали, но справа сказали всё в норме, а слева лоханка расширена немного. Изначально наша лечащий врач сказала, что снимем воспаление и пойдем на цистографию сразу, но 30 декабря нас выписывала другая врач и сказала, что о цистографии после обострения и речи быть не может. Плюс после 5 дней антибиотиков в/м прописала нам 10 дней антибиотика супракс. Два наших педиатра сказали, что 5 дней супракса достаточно. Ваше мнение можно узнать по этому поводу? И по цистографии, когда можно делать и когда нельзя? Первый раз нам делали сразу после снятия воспаления, но под прикрытием антибиотиков.
Ранее мы принимали фурамаг, и когда ребенок стал постарше, ее очень часто рвало после этого лекарства (как быдто она сама вызывает у себя рвотный рефлекс от горести). Сейчас после антибиотиков попробую фурагин. Как лучше давать? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

По поводу цистографии:
1. Узнала, что существует динамическая цистография. Лучше ли сделать ее? Как попасть на эту процедуру? Если делать ее в ближайшее время, то она будет только платной или нет? Сколько стоит, если платная?
2. Как быть с ребенком во время цистографии? Ребенок закатывает истерику и вырывается при виде чужих мужчин или если чужие люди что-то с ней делают.

Я правильно понимаю, что с результатами цистографии мы придем к Вам и Вы нам сделаете УЗИ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.01.2015, 08:28:19
Педиатры не понимают рецидивирования пиелонефрита, Вам назначили супракс правильно на 10 дней.
Если от фурамага рвет пейте бактрим
Попасть на динамическую цистографию по т. 89119747329 только платно сколько стоит, скажут.
В ближайшее время не делать, месяца через 2.
Никак не быть с ребенком или не делать.
УЗИ делать не буду пожалейте мою психику.
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 12.01.2015, 15:56:56
Спасибо за информацию! На мой взгляд Вы очень спокойный и Вашей психике ничего не страшно :).
Фурагин начали пить, ттт, пока получается. Супракс пропили 10 дней.

А почему лучше сделать цистографию через 2 месяца? Какие-то риски меньше?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.01.2015, 09:25:15
Часто пиелонефрит после цистографии, лучше сделать перерыв, второй подряд гораздо тяжелее.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 14.01.2015, 16:00:38
Дмитрий Анатольевич, доброго времени суток!
С 2010 года сын мучается ночным энурезом и дневными подтеканиями мочи (сейчас ему 8 лет). В 2012 году обследовались в нефростационаре - диагноз: НДМП АиП ПМР 2 ст. слева, энурез дневной и ночной (так как функция почек была в норме по динамической сцентигрофии, то мы тогда отказались от ЭВКР). Повторно обследование в 2013 году - диагноз тот же, поймали только пассивный ПМР 2 ст. слабовыраженный, энурез стал не каждый день, а 1 раз в 5-10 дней, т.к. с октября 2013 года непрерывыно принимаем Дриптан (также уролог назначал курс фенибута, нейромультевит, канефрон курсами, 4 мес пропили пантогам - назначен совместно с неврологом т.к. у сына были еще навязчивые движения "теребил уши до покраснения").
В этом году попали в Г/э стационар - диагноз хр. гастродуоденит, ГЭРБ без эзофагита, ГЭР 2 ст.
Сейчас поступили в нефростационар на очередное обследование. Уролог посмотрев результаты обследования в г/э сказал, что если наши результаты обследования по урологии будут такими же как раньше без ухудшения то мы на этом закончим лечение и нам надо искать хорошего невролога. Наш уролог считает, что оба этих рефлюкса неврологического характера. Не лечить их нельзя, т.к. может привести к дисбалансу организма, и при этом причину надо искать в неврологии.
1. Действительно ли рефлюксная болезнь может быть неврологического характера? Какие нам обследования в таком случае можно пройти, чтобы найти причину основного заболевания?
2. В нефростационаре вместо пантогама в этот раз нам сказали купить уколы кортексин. Эффективен ли этот препарат в нашем случае?
3. Также нефролог сказала, что если что после кортексина подключим Минирин, а может и не будем. Нужно ли нам принимать этот препарат при таких диагнозах?
4. Нужно ли делать перерыв Дриптана, принимаем около 2 лет?
Заранее благодарю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.01.2015, 09:08:58
Вам нужно выполнить МРТ головы, краниовертебральной зоны, грудного и пояснично-крестцового отдела позвоночника. Ребенок лечится без диагноза (кроме ПМР), причина появления стойких нарушений функции тазовых органов после 4 лет - патология ЦНС, чаще всего хирургической природы, и ее необходимо выявить и решить с нейрохирургом, когда делать операцию, а потом уже решать по препаратам, четко зная, что происходит с ребенком и его развитием. Вы лечите следствие, не зная причины.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 20.01.2015, 20:13:38
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Я опять к Вам за консультацией :) В октябре сделали дочке (1 г. 10 мес)  коррекцию гелем Дам+ (ПМР 3 степени справа), пили фурагин 3 месяца, анализы хорошие. Вопрос: когда делать повторную цистографию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.01.2015, 10:38:13
Мы обычно назначаем через 6 мес после эндоскопического лечения.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Волгоградка от 21.01.2015, 12:19:18
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.01.2015, 08:15:08
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: ремарк от 23.01.2015, 13:25:29
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Я к Вам за консультацией. Дочка Катюша 9мес. В 2 мес перенесли острый пиелонефрит
Узи почек в 2 мес при пиелонефрите
Правая почка 4,6*2,3см т.п. 0,4см Структура паренхимы изменена, без объемных образований, без четкой кортикомедуллярной дифференцировки. В кортикальной зоне мелкие анэхогенные включения: 2.0-2,5-3,1мм. ЧЛС не расширена, мочеточник не расширен, стенки ЧЛС изменены, отечны, контуры нечеткие-размыты. Ч-Л-К с умеренным расширением лоханок-визуализируются две(возможно неполные? удвоение) 0,9 и 0,8см.
Левая почка 4,9*2,4см т.п.0,4см Структура паренхимы изменена, отечна, пирамидки без четких контуров. ЧЛС не расширена, мочеточник не расширен, стенки ЧЛС изменены, отечны, утолщены, контуры нечеткие-размыты.
Изменения паранефральной клетчатки-нет
Заключение: Эхопризнаки воспалительных изменений на фоне врожденой патологии-поликистоз почек 1 степени (взрослый тип) удвоение Ч-Л-С справа.
Узи почек в 3 мес после выздоровления
Типично расположены, форма обычная, размеры нормальные(минимальная норма)
правая 4,9*2,1см т.п. 0,5см
левая 4,7*2,2см т.п. 0,5см
Структура паренхимы нормализовалась, кортико-медуллярная граница дифференцирована, пирамидки отечны, гипоэхогенны, но контуры сохранны. Лоханки и чашечки не расширены, справа-удвоение (неполное) отечность стенок чашечек и лоханок. Моч.пузырь слабо наполнен.
Заключение: Нефропатия неполное удвоение собирательной системы правой почки.
Узи почек в 6 месяцев
Правая почка 5,0*2,6см т.п. 0,6см
Структура паренхимы изменена, без объемных образований, отечна. Чашечки в верхнем и нижнем полюсе 6,0 мм. Стенки ЧЛС изменены, утолщены, отечны.
Левая почка 5,0*2,5см т.п. 0,6см
Структура паренхимы изменена, без объемных образований, отечна, пирамидки не дифференцированы. ЧЛС расширена. Лоханка 1,3*0,4см. Стенки ЧЛС изменены, утолщены, отечны.
Моч.пузырь 25мл
Заключение: эхопризнаки нефропатии. Умеренная пиелоэктазия слева. Неполное удвоение ЧЛС справа. Направлены на обследование к урологу.
В 7 мес сделана цистография: определяется двухсторонний активно-пассивный пузырно-мочеточниковый рефлюкс 3 ст. Объем остаточной мочи 15мл.
И также уролог нам сама смотрела почки на узи. Заключение: правая почка 5,0*2,5см паренхима 0,4см, левая почка 5,0*2,5см паренхима 0,4см. Эхоструктура не изменена, мочеточники четко не визуализируются. Слева чашечки до 0,4см. Мочевой пузырь умеренного наполнения, стенка тонкая. Заключение: гидрокаликоз слева.
Уролог выписала пить фурагин и физиотерапия. На контроль через полгода. Физиотерапия видимо не пошла, температура после первой процедуры и кряхтела когда писела
Вопросы:
1. Волнуют разные диагнозы по узи и маленькие размеры почек. Это нормально?
2. Можно спокойно ждать полгода и не волноваться по поводу рефлюкса?
3. Катюша не писеет сама ночью по 8-10 часов. Писеем последние 3 месяца принудительно 2-3 раза за ночь(Бужу ее  ночью). Это нужно или можно ждать когда сама пописеет?
4. Мочеиспускание прерывистое во время пописа всегда, небольшими порциями(2-3). О чем это может говорить?
5. Нужны ли еще другие обследования?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.01.2015, 08:18:47
Про УЗИ № 1: поликистоз бывает только с 2 сторон, и у детей взрослого типа не бывает, это результат, когда врач УЗИст играет в уролога и выставляет неверные диагнозы. Про ожидание ничего не могу сказать, так как уверенности в степени нет, не видя снимков на веру 3 степень взять не могу.
Будить.
Больно почкам, так как идет рефлюкс и она прекращает, раз, или нарушение работы сфинктеров мочеиспускательного канала два.
Конечно нужны - внутривенная урография и радиоизотопная реносцинтиграфия. В дальнейшем - уродинамическое исследование, когда станет старше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ремарк от 26.01.2015, 16:13:12
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ.
1.У меня на руках есть два снимка с цистографии, могу я вам их послать , чтобы вы посмотрели?
2.Писела она сначала лучше, одну большую порцию и вторую чуть дописивала. После цистографии начала писеть маленькими порциями. Прошло 1,5 месяца после нее, но пока все также. Такое впечатление что она мочу сама сознательно удерживает.
3.радиоизотопная реносцинтиграфия - в нашем городе видимо такого нет. Насколько важно это исследование в нашем случае? Урографию пытались сделать 2 раза - не получилось. Уролог наша сказала пока не надо ее делать значит, почки на узи по ее словам в порядке.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.01.2015, 09:16:39
Можете послать Urolog.Lebedev@gmail.com
Важное исследование - показывает, как работают почки, по УЗИ этого не видно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ленок007 от 28.01.2015, 12:36:39
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Вы сообщением выше писали про важность радиоизотопной сцинтиграфии почек. У меня к Вам вопрос: нужно ли ее проходить если ПМР в этот раз не обнаружили? (Ранее сцентиграфия: 2013 год функция почек не нарушена, левая 44%, права 56%; 2014 год - функция почек не нарушена, левая 48%, правая 52%)
С 2013 года у нас ПМР 2 ст. слева, НДМП, энурез, лечились консервативно (мальчик 8 лет). Сейчас закончили очередное плановое обследование - по результатам цистографии ПМР нет, УЗИ (все в норме, замечена подвижность правой почки), анализы хорошие. Из жалоб осталось только ночной энурез раз в 7-10 дней, по чуть чуть бывает подтекает днем.
Нефролог историю болезни закрыла, но выписку сказала выдаст только когда принесем ей результат сцинтиграфии. На вопрос нужно ли ее делать, ведь и ранее она была нормальная, отвечает - "то что сейчас у Вас не поймали ПМР это не значит что он у нас не появится через некоторое время вновь. Вы год ходили с ПМР, а вдруг через лет 5 у Вас усохнет левая почка. ведь она на 2% работает меньше и т.д."
С ее слов почки должны работать 50/50 обе.
Обследование платное, отправила нас  в др больницу. У меня вопрос больше не в деньгах за обследование, а в оправданной необходимости мучить ребенка дополнительными манипуляциями.
И второй вопрос: как долго можно пить Дриптан? Нужно ли делать перерывы или заменять его др. препаратами (принимаем его 2 год, сейчас пьем только на ночь 1 таб).
Спасибо Вам большое, что находите время и отвечаете на наши вопросы.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.01.2015, 08:51:53
Нужно делать, конечно, и потом еще, может быть, иначе нет методов определить функцию почки. И сморщиться может тоже безсимптомно. Дриптан можно пить годами.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ремарк от 29.01.2015, 19:10:43
Дмитрий Анатольевич, отправила снимки на почту. Один снимок делали на полный мочевой и еще один в момент когда писела дочка.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2015, 09:17:00
Ничего нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2015, 09:17:46
Нашел почему-то в спаме.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2015, 09:20:58
4 степени справа и 3 степени слева.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ремарк от 30.01.2015, 11:54:00
Дмитрий Анатольевич, как к вам можно попасть с Катюшей на консультацию и сцинтиграфию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.01.2015, 16:06:15
На сцинтиграфию запись более старших детей, в вашем возрасте без госпитализации не сделают. На консультацию можно, конечно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 12.02.2015, 14:25:10
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Делаем дочке (Клименко Марьяша, 7 лет; коррекция была 5 лет назад) у Вас каждый год УЗИ. С прошлого визита прошел год, пора уже показаться. Когда Вам  лучше позвонить? На следующей неделе можно будет подъехать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.02.2015, 16:12:34
Следующая неделя можно, звоните, но только или рано утром, или надо оговаривать день и время.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 13.02.2015, 18:06:14
Следующая неделя можно, звоните, но только или рано утром, или надо оговаривать день и время.
Спасибо, позвоню тогда на следующей неделе. Надо будет рано - в школу не пойдем.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.02.2015, 09:08:47
хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: хмурка от 17.02.2015, 13:52:12
Добрый день, хотела бы узнать Ваше мнение.
У сына в 6 мес в анализе мочи всплыли лейкоциты 30-40 в пз, самочувствие на тот момент хорошее, необоснованных подъемов температуры никогда не было, мочеиспускание в норме, единственное, что беспокоило стул 1 раз в 2 дня без дюфалака, что никак не отражалось на общем состоянии ребенка. Наблюдались у нефролога, общий анализ мочи в норме, но в посеве есть протеи, почти постоянно от 10*3 до 10*5 (2 раза). в год сделали узи почек и мочевого пузыря - норма, после цистографии нашли рефлюкс 2степени слева, внутривенная урография - норма, кровь - норма. После обследования нас отправили под наблюдение нефролога с диагнозом вторичный хронический пиелонефрит. в полтора года делали повтор цистографии - рефлюкса не нашли. все остальные исследования в норме, кроме посева мочи. нам назначают только дюфалак для профилактики запоров, и чередование курсов фурагина и канефрона видимо для профилактики пиелонефрита, с которым мы пока, слава Богу, не сталкивались.
Вопрос: Может ли вернуться рефлюкс, надо ли делать повторно цистографию или какое-либо обследование, возможна ли в принципе ошибка при данном обследовании. И в нашем случае есть ли противопоказания или наоборот рекомендуется сделать обрезание? В каком возрасте? Изначально это планировалось по религиозным соображениям года в 3-4.
РS Все обследования в 1ДГБ, анализы мочи в поликлиннике
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.02.2015, 14:39:21
Если на УЗИ не будет отрицательной динамики и не будет пиелонефритов, то цистографию делать больше не нужно.
ОШИБКИ ВОЗМОЖНЫ.
ОБРЕЗАНИЕ ДЕЛАТЬ ПОКАЗАНИЙ НЕТ, ЕСЛИ ЕСТЬ УЗОСТЬ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ И ХРОНИЧЕСКИЙ БАЛАНОПОСТИТ, ТО ЕГО ПРОСТО ВЫЛЕЧИТЬ, А ОБРЕЗАНИЕ ДЕЛАТЬ, КОГДА СОЧТЕТЕ НУЖНЫМ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: хмурка от 17.02.2015, 15:44:00
Спасибо большое за консультацию
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.02.2015, 09:23:39
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 25.02.2015, 13:39:59
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! На завтра записали сына на цистографию на 14.00, можно ли попасть к Вам на консультацию с ее результатами? (коррекция в 2013 г., ПМР 5 ст., ребенку 2,9 г.).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.02.2015, 22:15:54
Можно :-))
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 28.02.2015, 15:01:42
Спасибо:) Дмитрий Анатольевич, а скажите еще пожалуйста, нормально ли то, что после приема "Фурагина" в указанной дозировке моча у ребенка становится темно-желтого цвета (не мутная)? После цистографии пьем 1/2 таблетки 2 раза в день. Пьет как обычно. Ребенка ничего не беспокоит. Стоит нам сейчас сдать мочу на анализ или это нормальное явление?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.03.2015, 09:15:38
Так и должно окрашиваться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама+доча от 11.03.2015, 23:49:35
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!у нас под вопросом ПМР слева(наблюдаем у Кононовой в кдц на матросова  пиелоэктазию уже 3года-на последнем узи лоханка после микции немного увеличилась!). сегодня уролог(Антонова) направил нас на цистографию у них в кдц. и вот вопрос начиталась тут что лучше делать на ангиографе у вас-это так ? и как на нее записаться тогда(сколько она стоит?) возможно ли это?и нужна ли какаято подготовка к этой процедуре-в регистратуре кдц мне ничего не дали -а уролог сказал до ничего принимать не надо-только если после и то врач кто будет делать скажет! буду благодарна за вашу помощь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.03.2015, 09:07:13
Сколько лоханка. Пол. Возраст.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мама+доча от 12.03.2015, 23:54:12
девочка-в июне будет 8лет. лоханка до мочеиспускания была 14.8мм-после стала 15.2мм. до этого каждые полгода делали узи-никогда она не увеличивалась после микции-а тут!!!спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2015, 09:03:58
Лоханка больше 10 мм показание для цистографии абсолютное, нечего на УЗИ смотреть. На ангиографе 7500 р. т. 89119747329
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 24.03.2015, 20:30:33
 Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Мы снова к Вам за консультацией ( Горбунов Илья, 4 года).
 У ребенка с пятницы учащенное мочеиспускание более 10-ти раз в час, объем мочи при этом очень маленький. ОАМ сдать сразу не получилось (лаборатории не работали). По рекомендации педиатра, заменили фурагин на нитроксолин, сделали УВЧ на область мочевого пузыря. Вчера и сегодня сдали ОАМ, все в норме. Улучшений за эти дни нет, стало даже хуже, появились ложные позывы.
  Дмитрий Анатольевич, скажите ,пожалуйста:
 Если это было воспаление, которое прошло за три дня приема нитроксолина, то как долго могут сохраняться симптомы?
 Может ли это быть осложнением после перенесенного две недели назад ОРЗ (пили фурагин 3 раза в день, ОАМ был в пределах нормы)?
 Какие нам обследования пройти?
 Может быть к неврологу надо сходить?
 Можно ли в таком состоянии делать динамическую цистографию?

 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.03.2015, 08:14:57
Осложнение ОРВИ, наиболее вероятно.
Никакие.
Сходить к неврологу.
Нельзя.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 25.03.2015, 08:56:50
Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Вы всегда нам очень помогаете.
Еще подскажите, пожалуйста, фурагин нам принимать пока в лечебной дозировке?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.03.2015, 13:25:11
4 мг на кг в сутки
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 26.03.2015, 13:42:58
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.03.2015, 08:13:36
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: zabava06 от 30.03.2015, 11:58:34
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У нашего малыша врожденная двухсторонняя  пиелоктазия.
В 3 месяца ребенок перенес вторичный пиелонефрит (лечились в стационаре), в 9мес. легли в больницу на обследование (делали узи с лазиксом и микционную цистографию) -  диагноз двухсторонний пмр справа 2-3ст., слева 3-4 ст.,  лоханка справа 11/8, слева 16/11
Назначили в течении 3х месяцев  пить  фуромаг и фитотерапию, контроль мочи. Подскажите, пожалуйста, ваши рекомендации относительно нашей ситуации. Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: МамаВасилисы от 30.03.2015, 17:07:28
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У моей дочери в 1,5 года обнаружили вторичный пиелонефрит и двухсторонний ПМР 2 степени(по цистографии). Узи почек в норме, лоханки не расширены. Анализ мочи был с повышенными эритроцитами 15-17 в поле зрения. Лечились фурагином, канефроном курсами, витамины (Е, магнеВ6), нейромидин, нейромультивит.Физиопроцедуры: амплипульс и парафин на область мочевого пузыря.  В общем  после такого лечения обследовались снова. Теперь дочке 2,5 года, диагноз тот же.  Узи в норме, общий анализ мочи: эритроциты 1-2 в поле зрения, лейкоциты 1-2 в поле зрения. Посев мочи хороший (ничего не высеялось), анализ по Нечепоренко эритроциты 1-2 в поле зрения. Наш врач нам говорит что показана коррекция (делают калагеном). Подскажите пожалуйста, так ли она необходима в нашем случае или можно продолжить лечение медикаментами. Могу прислать снимки цистографии (если требуется). Заранее спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.03.2015, 08:34:42
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У нашего малыша врожденная двухсторонняя  пиелоктазия.
В 3 месяца ребенок перенес вторичный пиелонефрит (лечились в стационаре), в 9мес. легли в больницу на обследование (делали узи с лазиксом и микционную цистографию) -  диагноз двухсторонний пмр справа 2-3ст., слева 3-4 ст.,  лоханка справа 11/8, слева 16/11
Назначили в течении 3х месяцев  пить  фуромаг и фитотерапию, контроль мочи. Подскажите, пожалуйста, ваши рекомендации относительно нашей ситуации. Спасибо
При таких степенях рекомендовал бы выполнить эндоскопическое лечение рефлюкса.

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.03.2015, 08:37:23
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У моей дочери в 1,5 года обнаружили вторичный пиелонефрит и двухсторонний ПМР 2 степени(по цистографии). Узи почек в норме, лоханки не расширены. Анализ мочи был с повышенными эритроцитами 15-17 в поле зрения. Лечились фурагином, канефроном курсами, витамины (Е, магнеВ6), нейромидин, нейромультивит.Физиопроцедуры: амплипульс и парафин на область мочевого пузыря.  В общем  после такого лечения обследовались снова. Теперь дочке 2,5 года, диагноз тот же.  Узи в норме, общий анализ мочи: эритроциты 1-2 в поле зрения, лейкоциты 1-2 в поле зрения. Посев мочи хороший (ничего не высеялось), анализ по Нечепоренко эритроциты 1-2 в поле зрения. Наш врач нам говорит что показана коррекция (делают калагеном). Подскажите пожалуйста, так ли она необходима в нашем случае или можно продолжить лечение медикаментами. Могу прислать снимки цистографии (если требуется). Заранее спасибо
Ну по Нечипоренко не может быть в поле зрения, там в тысячах. И эритроциты не характерно для рефлюкса, может быть что-то другое. Измененные или неизмененные, это важно, и каждый раз нужно это отмечать. Просто слово эритроциты ни о чем не говорит. Коллаген - не надежно, очень часто рецидив. Лучше стабильный имплант. Стимуляция пузыря зачем: Не мочится нормально?
Название: Re: ПМР
Отправлено: zabava06 от 31.03.2015, 11:48:12
Спасибо, Дмитрий Анатольевич!
 В мае хотим приехать на консультацию к Вам со всеми анализами. Насколько опасно проводить  эндоскопическое лечение рефлюкса ребенку в 10 месяцев?
Сколько занимает времени весь процесс и реабилитация. Расскажите, пожалуйста, про эту процедуру
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.04.2015, 09:07:33
Это значительный по длительности рассказ. Приедете, расскажу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Марина Рамазанова от 03.04.2015, 22:19:26
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич, у дочи двух-сторонний рефлюкс справа 2-3 степень, слева 3-4. В ноябре провели эндоскопическую коррекцию калагеном,  сейчас ложиться на обследование, я уже изнервничалась. Хотелось бы узнать хотя бы каковы шансы на излечение? Или 100 процентов понадобится повтор?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.04.2015, 08:06:25
Нет, нет, не 100%, что Вы. Иначе зачем? Просто почаще, чем при других имплантах.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 13.04.2015, 14:26:19
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Пару дней назад нам сделали эндоскопическую коррекцию вантриксом ПМР 2 и 3 степени слева и справа. Прошло 3 дня, лоханка одна немного сократилась, вторая стала еще больше чем до операции ( была 19, на след день после операции 29, сегодня тоже 29(((((( врачи говорят не волноваться, наблюдаем еще пару дней. Я переживаю очень вдруг гель разбух и теперь блокирует на там отток((((( еще мы заболели рота вирусом после операции на след день темпа 38,8 ( может ли из-за этого лоханку дуть?). Подскажите пожалуйста есть ли шанс что все обойдется, и правда как говорят врачи не волноваться, или начинать бить тревогу??? Я в замешательстве
Название: Re: ПМР
Отправлено: Челя от 13.04.2015, 16:13:10
Добрый день Дмитрий Анатольевич!
Меня зовут Мария. Я Вам на почту отправила результаты нашего обследования. Проконсультируйте пожалуйста.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга Тула от 13.04.2015, 20:52:19
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич!У ребенка 6,5 лет,девочка, в анамнезе хр.пиелонефрит( первый случай в 10 месяцев, с того времени регулярно хотя бы 1 рах в год бывают воспаления), в 2012 году проведено полное обследование, выявлен двусторонний ПМР 2-3 ст., проведена эндоскопическая коррекция коллагена. В 2013 г. была проведена цистография, диагноз: левосторонний ПМР 2 ст., проведена эндоскопическая коррекция коллагеном.В сентябре 2014 года проведена цистография,на обследовании:ПМР слева,пассивный,1-2 ст.Выписались на поддерживающее лечение, проведены 2 курса ДДТ мочеточников,курсами пьем канефрон, фурагин при обострении и изменения в анализах на фоне ОРВИ.Где-то в ноябре стала замечать, что в утренней моче низкий удельный вес - 1009-1010, посоветовали сделать пробу Зимницкого, результат: уд.вес варьирует 1007-1017, дневной диурез-730,ночной -890, биохимия крови: креатинин 72,мочевина 6,6, общий белок 76,узи в марте этого года: расширение лоханок до 0,5 см с двух сторон, после микции небольшое кол-во остаточной мочи. Сегодня на фоне ОРВИ сдали ОАМ, результат :лейкоциты 8-9, уд.вес -1003( ночью она ходила в туалет и пила воду).При этом моча всегда имеет резкий запах застоялой мочи, раньше в нализах бактерии были +, нам сказали,что переживать не стоит, бессимптомная бактериурия вариант нормы. В связи с этим я очень переживаю, может ли это указывать на ХПН? Какие еще диагностические методы нужно предпринять? P/S.^соблюдаем диету:ограничиваем соленое,копченое,жирное,жареное,цитрусовые,аллергены, стараемся соблюдать питьевой режим и принудительного опорожнения мочевого пузыря.Сегодня начали принимать фурагин по 1т 2 раза в день. Правильная ли дозировка? Стоит ли добавить канефрон?Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.04.2015, 11:52:30
Сесть на фурагин 1 т на ночь и сидеть пока рефлюкс не пройдет, на ХПН ничто не указывает, если беспокоитесь сделайте пробу Реберга и радионуклидную нефросцинтиграфию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Светлана О.К. от 14.04.2015, 12:15:03
Дмитрий Анатольевич, а у вас в ПМА можно пройти радионуклидную нефросцинтиграфию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ольга Тула от 14.04.2015, 13:06:22
Дмитрий Анатольевич. спасибо Вам огромное за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.04.2015, 08:49:59
Можно т. 89119305021 Ирина Владимировна
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 15.04.2015, 12:28:56
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Пару дней назад нам сделали эндоскопическую коррекцию вантриксом ПМР 2 и 3 степени слева и справа. Прошло 3 дня, лоханка одна немного сократилась, вторая стала еще больше чем до операции ( была 19, на след день после операции 29, сегодня тоже 29(((((( врачи говорят не волноваться, наблюдаем еще пару дней. Я переживаю очень вдруг гель разбух и теперь блокирует на там отток((((( еще мы заболели рота вирусом после операции на след день темпа 38,8 ( может ли из-за этого лоханку дуть?). Подскажите пожалуйста есть ли шанс что все обойдется, и правда как говорят врачи не волноваться, или начинать бить тревогу??? Я в замешательстве
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.04.2015, 08:36:36
А тревогу бей не бей, Вантрис никто вытаскивать не станет из зоны имплантации. Обструктивные осложнения после Вантриса наиболее часто, по некоторым данным до 6% имплантаций из-за его разбухания. Но это не обязательно будет в Вашем случае. Подождите месяца 4, прежде чем уверенно считать, что обструкция точно сформировалась. УЗИ раз в месяц, фурагинчик, глядишь, все обойдется.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатеринаufa от 16.04.2015, 11:44:09
Спасибо за ответ, Дмитрий Анатольевич! Ситуация к сожалению ухудшается, лоханки растут, та которая было 29 теперь 33, и к моему ужасу вторая которая вроде сначала начала сокращаться теперь тоже увеличилась и стала 20((((((((((( врачи разводят руками и говорят, что у нас такие необычные устья, что ввели препарат по нормам, устья сомкнули, врач был изначально доволен тем как встал гель.... Но что то пошло не так потом((((( теперь предлагают следующее или полостную (но у ребенка вирус и начался бронхит((( либо эндоскопически зайдут попробуют если удачно стоит гель часть убрать и ставят верхний стент, далее наблюдаем......прокомментируете пожалуйста, как на ваш взгляд в нашей ситуации правильно поступить. Очень жду ответа. Спасибо за неравнодушее
Название: Re: ПМР
Отправлено: Марина Рамазанова от 25.04.2015, 10:14:02
Добрый день Дмитрий Анатольевич. У дочи двух-сторонний рефлюкс справа 2-3 степень, слева 3-4. В ноябре провели эндоскопическую коррекцию калагеном. Сейчас прошли обследование ( цистографию) в итоге слева рефлюкс прошел, а с права осталась 3 степень. Через месяц назначили эндоскопическую коррекцию препаратом dam2 кажется... Хотелось бы узнать если рефлюкс полностью проходит он уже не вернется? Или все таки бывает что возвращается? И что скажете по поводу этого препарата?
Название: Re: ПМР
Отправлено: zabava06 от 25.04.2015, 17:55:36
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ребенку 10 мес., у нас пмр, Хотим к Вам приехать на консультацию, сделать узи. По какому номера можно записаться?спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2015, 22:25:24
Спасибо за ответ, Дмитрий Анатольевич! Ситуация к сожалению ухудшается, лоханки растут, та которая было 29 теперь 33, и к моему ужасу вторая которая вроде сначала начала сокращаться теперь тоже увеличилась и стала 20((((((((((( врачи разводят руками и говорят, что у нас такие необычные устья, что ввели препарат по нормам, устья сомкнули, врач был изначально доволен тем как встал гель.... Но что то пошло не так потом((((( теперь предлагают следующее или полостную (но у ребенка вирус и начался бронхит((( либо эндоскопически зайдут попробуют если удачно стоит гель часть убрать и ставят верхний стент, далее наблюдаем......прокомментируете пожалуйста, как на ваш взгляд в нашей ситуации правильно поступить. Очень жду ответа. Спасибо за неравнодушее

Я бы наверное уже думал об открытой реимплантации.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2015, 22:26:48
Добрый день Дмитрий Анатольевич. У дочи двух-сторонний рефлюкс справа 2-3 степень, слева 3-4. В ноябре провели эндоскопическую коррекцию калагеном. Сейчас прошли обследование ( цистографию) в итоге слева рефлюкс прошел, а с права осталась 3 степень. Через месяц назначили эндоскопическую коррекцию препаратом dam2 кажется... Хотелось бы узнать если рефлюкс полностью проходит он уже не вернется? Или все таки бывает что возвращается? И что скажете по поводу этого препарата?
Вернуться может спокойно, это обычное дело. ДАМ+ очень хороший препарат.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2015, 22:27:56
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ребенку 10 мес., у нас пмр, Хотим к Вам приехать на консультацию, сделать узи. По какому номера можно записаться?спасибо
8921 999 16 29 звонить лучше в понедельник в 9 ч 15 мин
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 01.05.2015, 02:22:23
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Сыну 4,3 года, в 8 месяцев на УЗИ были увеличены лоханки: 5,9мм и 6,2мм, поставлена двусторонняя пиелоэктазия, на повторном УЗИ через месяц у уролога диагноз снят, а из-за постоянных подписываний в трусы сделали сейчас УЗИ и у нас очень расширены лоханки при полном мочевой пузыре: 18 и 14мм,  после опорожнения: 7 и 4мм,  поставили гипорефлекторный нестабильный мочевой пузырь, пузырно-зависимая двусторонняя пиелоэктазия,  ПМР? Я очень расстроена, что нам видимо в 8 месяцев сняли ошибочно диагноз, т.к. тогда делали УЗИ  не на полный мочевой пузырь и мы потеряли столько времени, может быть загубили уже почки, но сейчас нам сказали делать цистографию, если можно,  я бы очень хотела, чтобы Вы делали, можно ли Вам позвонить и записаться? Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 01.05.2015, 03:16:09
Забыла написать, цистографию, если можно, хотели бы сделать у Вас на аниографе. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.05.2015, 08:03:31
Звоните 89119747329 Михаил Игоревич и записывайтесь, сделать сам смогу только если буду не занят, это редко.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 10.05.2015, 15:53:44
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Моей дочери сейчас 1г9м.
В мае 2014 г (в 9 мес) перед плановой прививкой - у дочери в ОАМ лейкоциты -30-40 в п/зр, эритроциты единичные измененные, бактерии 3, слизь +. по результатам посева выявилась кишечная палочка 10*8. КАК без изменений, самочувствие у ребенка отличное, болей нет, температура не повышалась. По результатам лечения у нефролога моча не санировалась, оставались лейкоциты скоплениями 10-15.
по результатам УЗИ почек - небольшая пиелоэктозия справа (3-5 мм до мочеиспускания).

Июль 2014 - по результатам цистографии - ПМЛР 2-3 степени с двух сторон. В/в урография без патологий. узи почек - без патологий.

Ноябрь 2014 - подкол ДАМ+. После операции моча санировалась и у ребенка даже на фоне ОРВИ и ротавирусной инфекции с температурой 39,5 ОАМ был в норме.

Начало апреля 2015 - в моче высеивается золотистый стафиллокок 10*5 (ОАМ из той же порции мочи в норме). Пересдаем посев - высеивается кишечная палочка 10*3 (ОАМ из той же порции в норме). Нефролог лечение не назначила (низкий титр и нормальный ОАМ) и дальнейшую терапию оставила на "после обследования".

Конец апреля 2015 - по результатам плановой цистографии ПМЛР не выявлен. КАК в норме, узи почек без патологий. Рекомендовано повторное обследование через 2 года.

Результаты исследований меня, безусловно, радуют, однако:
1. СтОит ли, несмотря на нормальные анализы и рез-ты планового обследования, в ближайшее время сделать дин.цистографию, дабы удостовериться, что ПМЛР точно нет.
2. Нефролог утверждает, что высеивание стафиллокока и кишечной палочки при нормальном ОАМ не связано с ПМР. Ваше мнение -?
3. Планирую делать дочери узи почек каждые 6 месяцев и ОАМ ежемесячно до след.планового обследования. Какие анализы/исследования еще стоит добавить в этот 2-годичный период?
4. Возможно ли возвращение ПМЛР по мере роста дочери и до какого возраста это наиболее вероятно?
Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.05.2015, 08:02:03
1. нет
2. Такое же
3. Никакие
4. Возможно, но не часто. Возраст рецидивирования точно не указать, так как все лечаться в разном возрасте. Если не было рефлюкса года четыре - шанс минимальный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 12.05.2015, 11:43:24
Спасибо!  :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.05.2015, 08:24:55
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 14.05.2015, 23:39:29
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за телефон, мы собирались делать цистографию из-за увеличенных лоханок,  но у нас сейчас нашли признаки цистита, можно ли с этим делать цистографию и если я кормящая мама можно ли мне будет присутствовать на процедуре? ( сын боится врачей и один совсем не пойдет). И можно ли как-то к Вам записаться на консультацию, у нас еще плановая операция на глазах и я хотела бы с Вами посоветоваться, что первее лучше делать в нашей ситуации? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Vika Bs от 15.05.2015, 05:24:25
Здравствуйте  Дмитрий Анатольевич !
Обращаемся к вам в первый раз.  Дочке сейчас 1г 8 мес. В 5 месяцев дочка заболела пиелонефритом. Нам сделали цистографию: мочевой пузырь овальной формы  четкими контурами. в покое и при мочеиспускании заброс контраста справа до почечных полостей с расширением, небольшое количество остаточной мочи. Пассивно- активный рефлюкс справа. Хронический пиелонефрит.
УЗИ  почек в  5 месяцев:
Правая почка: 5,8*3,4*0,7 см, лоханка 2,6*2,1см,чашечки в п/п 0,9*0,8 и 1,1 *0,9см, чашечки в полюсе 0,9*0,8см,
Левая почка: 5,5*2,6*0,5 остальное в норме
В этом же возрасте делали  урографию: костной патологии не выявлено, Почки обычно расположены слева б/п. Справа расширение лоханки и чашечки, мочеточник и мочевой пузырь б/п. Заключение: Гидронефроз справа. отправлены на физио лечение, назначены уросептики.
 УЗИ почек в 6 месяцев
Правая почка: 5,7*2,6см, толщина латеральной паренхимы 0,7см лоханка 1,8*1,3см,чашечки 0,5см, мочеточник не виден
Левая почка: 5,7*2,5, толщина латеральной паренхимы 0,7см, Щелевидная лоханка до 0,5 см.
 УЗИ в 9 месяцев
Правая почка: 5,6*2,6см, толщина латеральной паренхимы 0,85см лоханка 1,7*0,97см,чашечки 0,41см,
Левая почка: 5,7*2,9, толщина латеральной паренхимы 1,1см, Щелевидная лоханка до 0,5 см. Гидронефроз справа.
 УЗИ в 1г1 месяцев
Правая почка: 6,0*3,0см, толщина латеральной паренхимы 0,4см, лоханка 2,1*1,5см,чашечки  0,7*0,8см,
Левая почка: 6,3*3,2, толщина латеральной паренхимы 0,4см.Мочеточник слева 0,6см -0,8см, мочевой пузырь умеренного наполнения, стенка тонкая.
УЗИ в 1г8 месяцев
Правая почка: 6,5*3,5см, толщина латеральной паренхимы 0,4см, лоханка 2,9*2,8см,чашечки  до 1см сливаются между собой, Мочеточники не визуализируются. мочевой пузырь достаточно наполнен. После микции ООМ -10%, ЧЛК лоханка- 3,0*2,7см
Левая почка: 6,8*3,1, толщина латеральной паренхимы 0,4см.Мочеточник слева 0,6см -0,8см, мочевой пузырь умеренного наполнения, стенка тонкая.
ЭХО - признаки гидронефроза 2 степени справа
Щелевидная лоханка слева
Сделана цистография в 1г 8м.При микционной  цистоскопии в покое и при микции определяется активно - пассивно двусторонний пузырно - мочеточниковый рефлюкс справа 3ст, слева 2 ст. Объем остаточной мочи 0 мм.
Анализы мочи с 8 месяцев в норме.
1. Сейчас нам предлагают двустороннюю эндокоррекцию коллагеном. Будет ли эффект от данного препарата.
2.Если делать эндокоррекцию, то обязательно с двух сторон
3Если к вам попасть на эндокоррекцию   платную или бесплатную по квоте то есть какая- нибудь очередь
4.Уточните пожалуйста степень рефлюкса.
Высылаем снимок последней цистографии .Отправляем на этот адрес 'Urolog.Lebedev@gmail.com'
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.05.2015, 09:05:44
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за телефон, мы собирались делать цистографию из-за увеличенных лоханок,  но у нас сейчас нашли признаки цистита, можно ли с этим делать цистографию и если я кормящая мама можно ли мне будет присутствовать на процедуре? ( сын боится врачей и один совсем не пойдет). И можно ли как-то к Вам записаться на консультацию, у нас еще плановая операция на глазах и я хотела бы с Вами посоветоваться, что первее лучше делать в нашей ситуации? Спасибо.
Кормящей можно
89219991629 я
посмотрим почки на УЗИ и решим, с чего начать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.05.2015, 09:34:41
Здравствуйте  Дмитрий Анатольевич !
Обращаемся к вам в первый раз.  Дочке сейчас 1г 8 мес. В 5 месяцев дочка заболела пиелонефритом. Нам сделали цистографию: мочевой пузырь овальной формы  четкими контурами. в покое и при мочеиспускании заброс контраста справа до почечных полостей с расширением, небольшое количество остаточной мочи. Пассивно- активный рефлюкс справа. Хронический пиелонефрит.
УЗИ  почек в  5 месяцев:
Правая почка: 5,8*3,4*0,7 см, лоханка 2,6*2,1см,чашечки в п/п 0,9*0,8 и 1,1 *0,9см, чашечки в полюсе 0,9*0,8см,
Левая почка: 5,5*2,6*0,5 остальное в норме
В этом же возрасте делали  урографию: костной патологии не выявлено, Почки обычно расположены слева б/п. Справа расширение лоханки и чашечки, мочеточник и мочевой пузырь б/п. Заключение: Гидронефроз справа. отправлены на физио лечение, назначены уросептики.
 УЗИ почек в 6 месяцев
Правая почка: 5,7*2,6см, толщина латеральной паренхимы 0,7см лоханка 1,8*1,3см,чашечки 0,5см, мочеточник не виден
Левая почка: 5,7*2,5, толщина латеральной паренхимы 0,7см, Щелевидная лоханка до 0,5 см.
 УЗИ в 9 месяцев
Правая почка: 5,6*2,6см, толщина латеральной паренхимы 0,85см лоханка 1,7*0,97см,чашечки 0,41см,
Левая почка: 5,7*2,9, толщина латеральной паренхимы 1,1см, Щелевидная лоханка до 0,5 см. Гидронефроз справа.
 УЗИ в 1г1 месяцев
Правая почка: 6,0*3,0см, толщина латеральной паренхимы 0,4см, лоханка 2,1*1,5см,чашечки  0,7*0,8см,
Левая почка: 6,3*3,2, толщина латеральной паренхимы 0,4см.Мочеточник слева 0,6см -0,8см, мочевой пузырь умеренного наполнения, стенка тонкая.
УЗИ в 1г8 месяцев
Правая почка: 6,5*3,5см, толщина латеральной паренхимы 0,4см, лоханка 2,9*2,8см,чашечки  до 1см сливаются между собой, Мочеточники не визуализируются. мочевой пузырь достаточно наполнен. После микции ООМ -10%, ЧЛК лоханка- 3,0*2,7см
Левая почка: 6,8*3,1, толщина латеральной паренхимы 0,4см.Мочеточник слева 0,6см -0,8см, мочевой пузырь умеренного наполнения, стенка тонкая.
ЭХО - признаки гидронефроза 2 степени справа
Щелевидная лоханка слева
Сделана цистография в 1г 8м.При микционной  цистоскопии в покое и при микции определяется активно - пассивно двусторонний пузырно - мочеточниковый рефлюкс справа 3ст, слева 2 ст. Объем остаточной мочи 0 мм.
Анализы мочи с 8 месяцев в норме.
1. Сейчас нам предлагают двустороннюю эндокоррекцию коллагеном. Будет ли эффект от данного препарата.
2.Если делать эндокоррекцию, то обязательно с двух сторон
3Если к вам попасть на эндокоррекцию   платную или бесплатную по квоте то есть какая- нибудь очередь
4.Уточните пожалуйста степень рефлюкса.
Высылаем снимок последней цистографии .Отправляем на этот адрес 'Urolog.Lebedev@gmail.com'
На вопросы ответил в личном сообщении вчера, никаких снимков на почту не получал. Почта правильная.
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 15.05.2015, 12:39:06
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за телефон, мы собирались делать цистографию из-за увеличенных лоханок,  но у нас сейчас нашли признаки цистита, можно ли с этим делать цистографию и если я кормящая мама можно ли мне будет присутствовать на процедуре? ( сын боится врачей и один совсем не пойдет). И можно ли как-то к Вам записаться на консультацию, у нас еще плановая операция на глазах и я хотела бы с Вами посоветоваться, что первее лучше делать в нашей ситуации? Спасибо.
Кормящей можно
89219991629 я
посмотрим почки на УЗИ и решим, с чего начать.

Спасибо, а когда удобнее позвонить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.05.2015, 08:38:26
Звоните до 12 часов сегодня.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Vika Bs от 20.05.2015, 07:52:14
Здравствуйте  Дмитрий Анатольевич !
Мы вам уже писали .Вы нам дали ответ. Спасибо вам за быстрый ответ. Мы пытались вам выслать снимки , но видимо у нас не получилось. Сейчас  мы снова попытались выслать вам снимки.  Пожалуйста уточните нам степень рефлюкса если это возможно. Снимки высылаем на 'Urolog.Lebedev@gmail.com'
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.05.2015, 08:44:21
Никаких снимков не получил.
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 29.05.2015, 16:00:51
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Мы были у Вас на приеме, хотим записаться на плановое обследование у заведующего, как Вы и сказали, я хотела спросить, можно ли документы для записи, включая мои паспортные данные, привезет муж, а то до отделения не могу дозвониться, в регистратуре не знают? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.06.2015, 09:02:34
Да кто угодно пусть привозит. Лишь бы был в курсе про ребенка.
Название: Re: ПМР
Отправлено: emelena от 01.06.2015, 23:34:15
Да кто угодно пусть привозит. Лишь бы был в курсе про ребенка.

Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.06.2015, 11:41:05
Ждем.
Название: Re: ПМР
Отправлено: natalia G от 02.06.2015, 21:57:24
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Получили направление на госпитализацию на 18 июня (Горбунов Илья, 4 года). Скажите, пожалуйста, нужно ли звонить Антону Игоревичу? Можно ли будет во время обследования платно сделать динамическую цистографию? Если можно, то нужно ли предварительно записаться?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.06.2015, 10:13:12
Нужно позвонить конечно. Именно динамическую хотите - решим.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Бараусова от 04.06.2015, 20:08:59
Добрый день! Сыну 5 лет. Наблюдаемся в ДГБ1 с 2 месяцев. Диагноз двухсторонний рефлюкс 3 степени, мегауретор. Последнее обследование показало рефлюкс 2 степени слева. 3 раза вводили гель. Рекомендуют операцию. У меня вопрос, действительно ли необходима операция? Обострение пиелонефрита только после обследования, в перерывах между больницами обострений нет. Я не могу найти 100% показания, кроме возможного усыхания почки. Так же вопрос по поводу вида операции. Рекомендуют лапороскопию. Один плюс-быстрое восстановление после операции. Я прочитала, что низкий% успешных операций. Помогите понять необходимость в операции и какую лучше делать открытую или лапороскопическую?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.06.2015, 09:08:43
Мегауретер и 3 степень это разные вещи. Степень не 3. Восстановление после лапароскопии такое же, как и после обычной операции. Только она по времени дольше. % эффективности не 100% во всех случаях, а гораздо ниже. Про показана или нет операция ничего не могу сказать, это решает Ваш врач и Вы на основании данных обследования, которых у меня нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Бараусова от 05.06.2015, 10:31:23
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ. А какие данные обследования нужны, чтобы понять, нужна ли операция? Это не недоверие к врачам, просто я недавно поняла, что есть разные школы. Мне очень жалко сына, он уже больницу считает своим родным домом, а рефлюкс не убирается. Если с рефлюксом можно жить, то я бы отказалась от операции. Мы с ним живем уже 5 лет. Я понимаю, что есть какие 100% показатели к операции, и мне бы хотелось узнать, что это за показатели. В интентете такой информации нет. Ещё раз, спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.06.2015, 07:54:05
Если три раза проведено эндоскопическое лечение без успеха, это 100% показание к операции. Жить нельзя долго ни с каким рефлюксом, он будет приводить к необратимому ухудшению функции почки. А Вы уже 5 лет с ним живете, так что пора.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Юлия Бараусова от 08.06.2015, 22:35:16
Хорошо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.06.2015, 08:11:22
 :'(
Название: Re: ПМР
Отправлено: tamka86 от 06.07.2015, 22:12:18
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Дочке сейчас 2г.4 мес.в возрасте 1 мес .выявлено удвоение вмп с 2-х сторон, уретероцеле  в/сегмента справа. Проведено эндоскопическое рассечение уретероцеле.ПМР двусторонний слева 1ст. в оба сигмента , справа 2 ст. в оба сигмента .Результат обследования в мае 2015 : в/сегмент справа функционирует, имеется мегауретер. .На МЦУГ двусторонний ПМР слева 2 ст ,справа 2-3 ст .
17 июня сделали энд . корекцию  вантрис - справа , вурдекс - слева. через неделю после корекции ребенку стало  больно писать. писает часто малыми порциями так как больно . жаловалась на боли внизу живота .сдали мочу лейк. 20-30 , белок 0.3, эр. 1-2. нам сказали что цистит либо уретрит .назначили лечение. сделали узи по словам узиста правая почка хорошо функцианирует , левая с натяжкой , я поняла что увеличена лоханка 5 мм ,дилат.чашечки 9-10 (почерк не очень разборчив) в заключении написано эхопризнаки воспалительного изменения слева и снижена сократительная функция, справа уретерогидронефроз верх. сегмента. раньше левая почка была в норме . очень интересует Ваше мнение по поводу левой почки и по вурдексу через какое время он рассасывается  . и возможно ли  к вам попасть на обследование или лечение ?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.07.2015, 08:26:57
Мнения по имплантам нет.
Врач УЗИ про функцию почек говорить не имеет права. Ее там просто не видно.
Вас лечат очень хорошо.
Сомневаюсь в степенях рефлюкса.
Название: Re: ПМР
Отправлено: tamka86 от 07.07.2015, 09:52:40
Спасибо большое за ответ! сегодня были на консультации  уролога , просмотрев снимки сказал, что справа да нужно было вводить имплант , слева он не видит смысла пока его вводить ,так как нет рефлюкса 2 ст.и по узи сказал что есть увеличение слева лоханки.. и  лечь  на обследование нужно через 3 месяца а не через  6 м..я очень переживаю, что снова облучать ребенка через короткий промежуток времени.я читала что у вас можно амбулаторно сделать обследование  (снимки )на аппарате  с малой дозой облучения (незнаю его названия ) это возможно .
Название: Re: ПМР
Отправлено: gudo4ek от 07.07.2015, 16:01:30
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
История моего сына - 1,9 года
Наблюдаемся на урологии в 1ДГБ с рождения. В 5 месяцев на цистографии был поставлен диагноз ПМЛР 3 степени справа. Урография хорошая. Анализы мочи хорошие были всегда (сдавали каждые 2 недели). Были отправлены на полгода до следующего обследования. В 1 год на цистографии рефлюкс не был обнаружен и диагноз снят. Были выписаны до обследования в 2 года
В феврале ребенок переболел пневмонией и через неделю после этого возник первый в его жизни плохой анализ мочи (27 лейкоцитов, бактерии в небольшом кол-ве), через 1 день на фоне приема бисептола уже лейкоциты снизились до 7.
Через 3 месяца у сына возник острый пиелонефрит (2 недели держалась температура 39) на фоне хороших анализов мочи. На УЗИ правая почка и лоханка сильно увеличена (к сожалению, нет размеров - они остались в 1ДГБ). Температура спала только после того, как поставили катетер. По итогам урографии: справа функция почки резко снижена, полостная система и мочеточник расширены. Почка не работает на 90%.
Цистография: ПМЛР 4 степени справа.

Выписаны домой: ходить с катетером 5 месяцев чтобы не провоцировать новую инфекцию. Ждем восстановление почки после перенесенного пиелонефрита. После выписки пропили аугументин 10 дней(в больнице получали антибиотики), вчера закончили, сегодня начали пить бактрим.

Промываем катетер 1 раз в день.
Неделю назад (сразу после выписки из больницы) заболели ОРВИ - 2 дня высокая температура.

Вчера сдали анализ мочи: 198-200 лейкоцитов в п/зр, бактерии в большом кол-ве.
Подскажите, что делать? Могло это быть из катетера или это снова пиелонефрит, может неправильное лечение.
У ребенка нет температуры, он активный, ест, пьет - все как обычно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.07.2015, 08:39:17
Спасибо большое за ответ! сегодня были на консультации  уролога , просмотрев снимки сказал, что справа да нужно было вводить имплант , слева он не видит смысла пока его вводить ,так как нет рефлюкса 2 ст.и по узи сказал что есть увеличение слева лоханки.. и  лечь  на обследование нужно через 3 месяца а не через  6 м..я очень переживаю, что снова облучать ребенка через короткий промежуток времени.я читала что у вас можно амбулаторно сделать обследование  (снимки )на аппарате  с малой дозой облучения (незнаю его названия ) это возможно .
Доза облучения больше. Вас правильно лечат, верьте доктору и не читайте интернет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.07.2015, 08:41:51
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
История моего сына - 1,9 года
Наблюдаемся на урологии в 1ДГБ с рождения. В 5 месяцев на цистографии был поставлен диагноз ПМЛР 3 степени справа. Урография хорошая. Анализы мочи хорошие были всегда (сдавали каждые 2 недели). Были отправлены на полгода до следующего обследования. В 1 год на цистографии рефлюкс не был обнаружен и диагноз снят. Были выписаны до обследования в 2 года
В феврале ребенок переболел пневмонией и через неделю после этого возник первый в его жизни плохой анализ мочи (27 лейкоцитов, бактерии в небольшом кол-ве), через 1 день на фоне приема бисептола уже лейкоциты снизились до 7.
Через 3 месяца у сына возник острый пиелонефрит (2 недели держалась температура 39) на фоне хороших анализов мочи. На УЗИ правая почка и лоханка сильно увеличена (к сожалению, нет размеров - они остались в 1ДГБ). Температура спала только после того, как поставили катетер. По итогам урографии: справа функция почки резко снижена, полостная система и мочеточник расширены. Почка не работает на 90%.
Цистография: ПМЛР 4 степени справа.

Выписаны домой: ходить с катетером 5 месяцев чтобы не провоцировать новую инфекцию. Ждем восстановление почки после перенесенного пиелонефрита. После выписки пропили аугументин 10 дней(в больнице получали антибиотики), вчера закончили, сегодня начали пить бактрим.

Промываем катетер 1 раз в день.
Неделю назад (сразу после выписки из больницы) заболели ОРВИ - 2 дня высокая температура.

Вчера сдали анализ мочи: 198-200 лейкоцитов в п/зр, бактерии в большом кол-ве.
Подскажите, что делать? Могло это быть из катетера или это снова пиелонефрит, может неправильное лечение.
У ребенка нет температуры, он активный, ест, пьет - все как обычно.
Вы от меня требуете невозможного, сказать от чего лкейкоциты, от почки больной очень сильно пресильно или из-за катетера, который вызывает совсем незначительное воспаление в мочевом пузыре, самостоятельно проходящее после его удаления? Жаль почку.
Название: Re: ПМР
Отправлено: gudo4ek от 08.07.2015, 09:09:08
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
История моего сына - 1,9 года
Наблюдаемся на урологии в 1ДГБ с рождения. В 5 месяцев на цистографии был поставлен диагноз ПМЛР 3 степени справа. Урография хорошая. Анализы мочи хорошие были всегда (сдавали каждые 2 недели). Были отправлены на полгода до следующего обследования. В 1 год на цистографии рефлюкс не был обнаружен и диагноз снят. Были выписаны до обследования в 2 года
В феврале ребенок переболел пневмонией и через неделю после этого возник первый в его жизни плохой анализ мочи (27 лейкоцитов, бактерии в небольшом кол-ве), через 1 день на фоне приема бисептола уже лейкоциты снизились до 7.
Через 3 месяца у сына возник острый пиелонефрит (2 недели держалась температура 39) на фоне хороших анализов мочи. На УЗИ правая почка и лоханка сильно увеличена (к сожалению, нет размеров - они остались в 1ДГБ). Температура спала только после того, как поставили катетер. По итогам урографии: справа функция почки резко снижена, полостная система и мочеточник расширены. Почка не работает на 90%.
Цистография: ПМЛР 4 степени справа.

Выписаны домой: ходить с катетером 5 месяцев чтобы не провоцировать новую инфекцию. Ждем восстановление почки после перенесенного пиелонефрита. После выписки пропили аугументин 10 дней(в больнице получали антибиотики), вчера закончили, сегодня начали пить бактрим.

Промываем катетер 1 раз в день.
Неделю назад (сразу после выписки из больницы) заболели ОРВИ - 2 дня высокая температура.

Вчера сдали анализ мочи: 198-200 лейкоцитов в п/зр, бактерии в большом кол-ве.
Подскажите, что делать? Могло это быть из катетера или это снова пиелонефрит, может неправильное лечение.
У ребенка нет температуры, он активный, ест, пьет - все как обычно.
Вы от меня требуете невозможного, сказать от чего лкейкоциты, от почки больной очень сильно пресильно или из-за катетера, который вызывает совсем незначительное воспаление в мочевом пузыре, самостоятельно проходящее после его удаления? Жаль почку.

Подскажите, правильное ли лечение и наблюдение мы получаем? Или нужно бежать к другому доктору?
Название: Re: ПМР
Отправлено: tamka86 от 08.07.2015, 11:13:12
Спасибо большое за ответ! сегодня были на консультации  уролога , просмотрев снимки сказал, что справа да нужно было вводить имплант , слева он не видит смысла пока его вводить ,так как нет рефлюкса 2 ст.и по узи сказал что есть увеличение слева лоханки.. и  лечь  на обследование нужно через 3 месяца а не через  6 м..я очень переживаю, что снова облучать ребенка через короткий промежуток времени.я читала что у вас можно амбулаторно сделать обследование  (снимки )на аппарате  с малой дозой облучения (незнаю его названия ) это возможно .
Доза облучения больше. Вас правильно лечат, верьте доктору и не читайте интернет.
хорошо. спасибо !
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.07.2015, 08:10:43


Подскажите, правильное ли лечение и наблюдение мы получаем? Или нужно бежать к другому доктору?

[/quote]
Лечение правильное или нет можно расценивать, когда понимаешь, что планирует врач.
Наверное правильное.
Бегать по другим врачам нет смысла, неработающую почку никто не заведет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Арёнкина мама от 13.07.2015, 18:56:57
Здравствуйте. Дочке почти 3 года (15.07.2012 г.р.), рост 98 вес 14 кг
в начале июля прошли обследования в нефрологическом отделении. д-з в выписке ПМР 2 ст активно-пассивный слева, рефлюкс нефропатия 1 ст
обследования: цистография 1.07.15 мочевой пузырь обычной расположен, овоидной формы, с четкими контурами без дополнительных теней в его просвете. ПМР 2 ст. активно-пассивный левосторонний
урография 6.07.15 без патологий
ОАМ 1.07.15 белок 0,690, уд вес 1020, лейкоциты 2-3 в пз, эпителии 1-2 в пз
проба зимницкого 6.07.15 ДД 190мл, НД 100мл, уд.вес 1030-1025

ранее перенесла:
апрель 2013 острый пиелонефрит (лечение в стационаре)
июль 2014 имвп
октябрь 2014 имвп
начиная с самого первого ОАМ (в 2 месяца) постоянно соли фосфаты (от 1 до 3+)
с декабря 2014 года постоянно белок в оам (до 0,8) в связи с чем и были направлены в стационар

при выписки ребенку назначено консервативное лечение на 3 месяца (постоянный прием антибиотиков и уросептиков, физио лечение (смт,парафин)). физио пройти не сможем из-за неврологических проблем (симптоматическая фокальная лобная эпилепсия без ремиссии, +дцп правосторонний гемипарез умеренной степени и псевдобульбарный синдром)

стоит ли пытаться лечиться консервативно (на сколько я понимаю медикаментозное лечение это только профилактика инфекции) или нашем случаи только эндоскопия? и если все таки рассматривать хирургический метод лечения, то можно ли попасть к вам в отделение без предварительной очной консультации? живем в сибири и ехать до питера ради осмотра довольно проблематично
спасибо

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.07.2015, 08:45:22
На каком основании установлен диагноз нефропатии?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Арёнкина мама от 14.07.2015, 08:59:49
если честно не знаю. до последнего обследования писали дисметаболическая нефропатия (из-за постоянных фосфатов). после появления постоянного белка еще и протеинурия неуточненная. с солями получали лечение: ксидифон,блемарен, вит А и Е, магне Б6, элькар, пиридоксин. с белком пили 2 месяца диротон
с октября по июнь неоднократно еще сдавали анализ мочи на мембранолиз (результаты 3+, 4+) и уринолизис аминоазот пол, пролин пол, кальций ++++(в последнем ++)
б\х крови тоже сдавала неоднократно, но там все в норме. по узи только в апреле расширение лоханки до 6 мм было с обеих сторон
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.07.2015, 09:03:45
Я бы наблюдал дольше, чем 3 месяца, может быть года два, под контролем изотопной функции почек.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Арёнкина мама от 14.07.2015, 09:13:41
под контролем изотопной функции почек.
на сколько я понимаю это сцинтиграфия? есть ли какие-то иные способы контроля, данное обследование у нас детям не проводят
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатерина1801 от 14.07.2015, 23:21:57
Дмитрий Анатольевич,  добрый вечер.

Сыну (дата рождения 26.10.201)  поставлен диагноз ПМР с двух сторон 3 степени,  гидронефроз слева.
09.06.2015  была проведена эндоскопическая коррекция рефлюкса с двух сторон, уродексом.

Узи почек до операции(проведено в Москве) от 08.06.2015:
Левая почка: увеличена, 65*29 мм, паренхима 7-9 мм, ЧЛС: лоханка 12 мм, чашечки верхняя группа расширены 11 мм, средняя группа расширена 7.8 мм, нижняя группа расширена 8,4 мМ. Мочеточник не расширен, 2 мм, стенки утолщены.
Правая почка: 55*21 мм, паренхима 8-10 мм, ЧЛС не расширена. Верхняя группа расширена 5,2 мм, средняя группа не расширена, нижняя группа 4,7 мм. Мочеточник не расширен.

Узи почек через месяц после коррекции.
Узи почек 07.07.2015:
Правая почка: размеры 5,1*2,3 см, толщина паренхимы 0,8 см, ЧЛС б/о.

Левая почка: размеры 5,5*2,4 см, толщина паренхимы: 0,8 см; ЧЛС: умеренно деформирована, расширены верхние группы чашечек, наибольшая до 8 мм, лоханка - до 19,2 мм.
ОАМ в норме.

До операции размер лоханки был меньше, после коррекции увеличился до 19 мм. Подскажите, пожалуйста, что необходимо делать далее, ведь лоханка стала больше?стоит ли ждать до обследования ориентировочно до ноября -декабря?

Заранее благодарю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.07.2015, 08:52:36
Ничего  не делать. Все идет своим чередом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.07.2015, 08:54:05
под контролем изотопной функции почек.
на сколько я понимаю это сцинтиграфия? есть ли какие-то иные способы контроля, данное обследование у нас детям не проводят
Других нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Екатерина1801 от 15.07.2015, 10:06:00
Благодарю Вас за ответ, Дмитрий Анатольевич! 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.07.2015, 09:39:33
рад помочь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Арёнкина мама от 16.07.2015, 09:48:41
большое спасибо!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.07.2015, 12:19:25
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 23.07.2015, 17:23:34
Дмитрий Анатольевич здравствуйте.
Наблюдаемся у Вас с диагнозом вторичный хронический пиелонефрит,двухсторонний ПМР 2 ст. в стадии устойчивой ремиссии.
В данный момент находимся на море.
Девочке 4 г и 11 мес. Вчера стала подниматься температура, к утру поднялась до 39,9 с сильными ознобами.На данный момент (вторые сутки) температура так и поднимается.
Один раз были жалобы на боль в пояснице.
Дочка осмотрена местным врачом. Катаральных проявлений нет.
Со слов врача кровь бактериальная.В ОАМ обнаружен белок в кол-ве 0,330 г\л, кетоновые тела. Лейкоциты в норме.
Назначен амоксиклав 250 мг +62,5, канефрон и фурагин.
Дмитрий Анатольевич, мы давно не принимаем фурагин, к сожалению под рукой нет карты и Ваших рекомендаций. Скажите пожалуйста, возможен ли прием фурагина совместно с антибактериальной терапией? Если да, не подскажите ли дозировку (фурагин 50 мг, вес ребенка 18 кг). И правильно ли назначено лечение? Что бы Вы нам рекомендовали? И еще, могли ли прыжки с высоты спровоцировать воспалительные процессы? Уточню, в море ребенок не ходит, потому что боится.
Спасибо.
С уважением, Анна.

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.07.2015, 00:07:26
Не пиелонефрит, точно.не волнуйтесь. Вероятна тяжелая фформа акклиматизации или вирусно-бактериальная инфекция.Лечение назначено абсолютно правильное и продуманное, доктор очень хороший. Фурагин конечно можно, думаю, 4-5 мг на кг в Вашей ситуации с амоксиклавом будет самое то, то есть 18*4 или 18*5 примерно 2 т в сутки. Прыжки спровоцировать не могли, точно, пусть потом  и дальше прыгает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анюта75 от 24.07.2015, 11:06:27
Дмитрий Анатольевич, спасибо большое за ответ.
Сегодня дочке легче.
Дело в том, что мы почти каждый месяц так болеем - температура 39-40, кровь бактериальная. И дома в Питере, и на море. Врачи разводят руками и  ставят нам очень часто пиелонефрит. Хотя моча в норме.
Спасибо еще раз.
Здоровья Вам и Вашим близким.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.07.2015, 13:58:59
Моча в норме при пиелонефрите крайняя редкость, встречается при тяжелых формах гидронефроза, и то не постоянно у одного ребенка, но при этом на УЗИ - в почке видны гнойные массы. При рефлюксе такого не бывает. Просто ребенок чем-то болеет тяжелым и рецидивирующим, а при наличии пиелонефрита в анамнезе ни у кого нет желания что-либо искать. Просто примите решение и обращайтесь в другое медучреждение.
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 27.07.2015, 21:59:05
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Моему сыну 5 лет и 3 месяца. Внутриутробно патология не была выявлена. В возрасте 5 месяцев начались атаки пиелонефрита, которые никак не лечились, т.к. педиатр считала это синдромом пререзывания зубов. Почти в 8 месяцев мы попали в Нижегородскую областную детскую клиническую больницу с очередным обострением.Цистография: ПМР 4 степени активно-пассивный слева и 3-4 степени активный справа. Урография: функция сохранена.Через полгода, ребенку 1 и 3.Операция Коэна слева с резекцией мочеточника и созданием манжеты по Рикарду.УЗИ:левая почка 54/31, правая 53/30.Признаки рефлюкс-нефропатии справа и слева,расширения левого мочеточника, дисплазии нижних полюсов почек с двух сторон.Через полгода, ребенку 1 и 9.ПМР слева купирован, справа 3 степень активный.УЗИ признаки рефлюкс-нефропатии слева, уретерогидронефроза слева, расширения левого мочеточника, дисплазии нижних полюсов с двух сторон.Перенхима неравномерная с обеих сторон, с отдельными участками истончения, слева 6-11, справа 7-14.Доктор принимает решение отсрочить операцию справа.Через полгода,ребенку 2 и 3. ПМР справа 1-2 степень.УЗИ левая почка 66/31, правая 59/27,признаки пострефлюксной дисплазии обеих почек, гипотонии почечного синуса слева.Через полгода, ребенку 2 и 9 ПМР нет.УЗИ левая почка (!) 57/30, правая 53/33, признаки пострелюксной дисплазии обеих почек, умеренного уплотнения перенхимы почек. Синусы и мочеточники не расширенны.Через полгода, ребенку 3 и 3.левая почка 68/25, правая 66/26, признаки фокальной пострефлюксной дисплазии обеих почек, гипотонии почечного синуса слева.(!) полость синуса слева расширена до 7 мм. Через полгода, ребенку 3 и 9. левая почка 67/30, правая 66/28 эхоструктура перенхимы обычная впервые.синусы слева 7-10 мм.Мочеточник слева расширен на всем протяжении до 6 мм на фоне пустого мочевого пузыря.Признаки бифокальной бескистозной дисплазии левой почки, гипотонии и утолщения стенок почечного синуса слева, периодического расширения левого мочеточника, умеренного уплотнения перенхимы почек. На этом этапе нас переводят на наблюдение раз в год. Летом 2014 в анализах мочи стали появлятся соли. Решила сделать узи и получить консультацию раньше срока.ребенку 4 и 5.Левая почка 70/35, правая 66/30.призники пострефлюксной бескистозной дисплазии обеих почек, больше слева, гипотонии почечного синуса слева, умеренного расширения левого мочеточника.Цистография: ПМР слева(с оперированной стороны) 2 степени активный.Урография: размеры почек сохранены, структуры ЧЛК не изменены, подвижность допустима, функция сохранена. Через 4 месяца, ребенку 4 и 9.левая почка 74/35, правая 71/31,эхоструктура перенхимы обычная, толщина перенхимы слева 13-15 мм, за исключением двух участков втяжения в полюсах до 7-8, справа толщина перенхимы равномерна. Синус слева до 4-6. мочеточник левый в верхней трети до 2.2 мм.Через полгода ,т.е. сейчас ребенку 5 и 3 рост 116. УЗИ левая почка (!) 65/33, правая 72/31,эхоструктура перенхимы обычная. толщина перенхимы слева 10-11 мм, за исключением двух участков втяжения 5-8, справа равномерна 11-12 мм.Синус слева5-7.Мочеточники не расширенны.УЗИ делал другой врач, наша в отпуске.Извините, за нашу, к сожалению, длинную историю.Мне бы хотелось получить Вашу оценку, относительно тактике ведения моего ребенка, выбранной нашим врачем.(Безусловно я ему доверяю), но все же мне хочется получить консультацию или рекомендации еще одного компетентного в этом вопросе специалиста. Меня очень сильно беспокоят результаты нашего  последнего узи, по результатам которого левая почка уменьшилась на 9 мм и толщина перенхимы стала меньше. Цистографии на данный момент наш доктор не назначает, не видит необходимости, опираясь на узи. Назначил повторить узи через полгода.Также по размерам почек, соответствуют они нашему возрасту? Ребенок д/сад не посещает, оберегается от инфекций, проходили 4 курса гипербарической оксигенации, цитохром 2 раза в год, элькар, фолиевая. Может еще что то порекомндуете? Может быть есть какие нибудь прогрессивные методы лечения? Мочевина, креатинин в норме( 10 месяцев назад сдавали), атак пиелонефрита после 9 месяцев не было. Периодически соли в моче.Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.07.2015, 22:43:18
За деревьями леса не видно. Радиоизотопное исследование нужно делать, цистографию, регулярно. УЗИ разные врачи / разное настроение / время дня / день недели / активность ребенка. Не нужно на эти миллиметры опираться. Цистографию сделали - увидели рецидив рефлюкса. Радиоизотопное исследование сделаете - еще что-нибудь выявится. Про тактику мне сказать сложно, снимков не видя, функции не видя. Но УЗИ точно нужно делать перестать. Необходимы комплексные исследования.
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 31.07.2015, 20:15:29
Спасибо за ответ. Я правильно поняла, что радиоизотопное исследование пришло на смену урографии? И ее Вы на данный момент в расчет не принимаете. Оба этих исследования определяют функцию почек или там существуют какие то существенные различия? К чему я, у нас в Н.Новгороде данное исследование не проводят, значит нужно везти ребенка в Москву или Питер.
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 31.07.2015, 20:37:59
И еще, Дмитрий Анатольевич, скажите можно ли прислать Вам фото наших снимков? Если да, то каким образом.Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 31.07.2015, 23:01:46
Какая дата снимков?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Марина Соколова от 01.08.2015, 18:20:58
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич. Моему сыну 3 мес. С 8 по 17 июля случился острый пиелонефрит. В стационаре кололи антибиотик цефурус 5 дней, 3 дня панцеф в рот, затем10 дней фурагин и сейчас пьем канефрон. На узи обнаружили расширение мочеточника в дистальном отделе до 5 мм. Каким должен быть дальнейший план наших действий? Нужно ли делать цистографию и как срочно и если -да, то лучше в условиях стационара или амбулаторно? И какой Ваш прогноз: что это за заболевание может быть и можно ли "перерасти"?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.08.2015, 14:34:06
Цистографию обязательно, через 3 мес. после пиелонефрита, конечно в стационаре. Ребенок маленький, шанс на повтор пиелонефрита очень высокий, пусть будет в больнице. Про остальное сказать без диагноза нельзя.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Марина Соколова от 02.08.2015, 17:17:07
Добрый день, спасибо за помощь. Нужно ли в эти 3 мес. до цистографии принимать какие-либо препараты и требуется ли динамическое наблюдение узи (раз в месяц например)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.08.2015, 00:54:30
Фурагин 2 мг на кг в сутки постоянно. С такими цифрами расширения наблюдение в эти три мес не строго обязательно, по желанию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Марина Соколова от 04.08.2015, 16:33:31
Спасибо :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.08.2015, 17:32:49
На здоровье! Ждем результатов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Абсолют от 07.08.2015, 13:32:46
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Если можно, проконсультируйте нас пожалуйста. У нас ПМР 4 ст. со вторичным сморщиванием почки справа, слева ПМР 1 ст. Нефросцинтиграфию пока не делали. Снимки цисто- и урографии имеются (лежали с пиелонефритом в больнице две недели назад и прошли эти обследования), только не знаю как их прикрепить на форуме. Хотелось бы узнать возможно ли убрать рефлюкс 4 ст. эндоскопической операцией? Или только полостная?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Арёнкина мама от 09.08.2015, 11:41:41
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. не могли бы вы подсказать где в москве можно сделать сцинти амбулаторно платно? я понимаю что вы в питере, но наверное можете знать это. едим с дочкой по неврологии обследоваться в сентябре и по пути бы почки обследовали. сцинте делать статическую или динамическую? и еще направление от врача обязательно нужно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.08.2015, 12:53:27
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Если можно, проконсультируйте нас пожалуйста. У нас ПМР 4 ст. со вторичным сморщиванием почки справа, слева ПМР 1 ст. Нефросцинтиграфию пока не делали. Снимки цисто- и урографии имеются (лежали с пиелонефритом в больнице две недели назад и прошли эти обследования), только не знаю как их прикрепить на форуме. Хотелось бы узнать возможно ли убрать рефлюкс 4 ст. эндоскопической операцией? Или только полостная?

Можно чаще всего. Зависит от врача.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.08.2015, 12:53:45
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. не могли бы вы подсказать где в москве можно сделать сцинти амбулаторно платно? я понимаю что вы в питере, но наверное можете знать это. едим с дочкой по неврологии обследоваться в сентябре и по пути бы почки обследовали. сцинте делать статическую или динамическую? и еще направление от врача обязательно нужно?
Не могу ответить. Не знаю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мария 2606 от 09.08.2015, 15:05:36
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Проконсультируйте пожалуйста. Мальчик, возраст 2,4 г. Признаков пиелонефрита никогда не было. Иногда поднималась температура без катаральных явлений, всегда при этом сдавали кровь и мочу, лейкоциты не были повышены, а если повышены, то незначительно. Белка не было, макс. следы. Диагноз всегда ставился ОРЗ или ОРВИ.
21.06.2015 попали в больницу с сотрясением мозга (температура была на момент госпитализации 39, сбили, больше не поднималась), планово взяли мочу, реакция 5.5,лейкоциты 200 в п.зр., белок 0.22г-л, моча мутная. 23.06 сделали узи почек:
мочевой пузырь выполнен, Полость: значительное кол-во эхоплотного осадка. Форма обычная. Стенки не утолщены, внутренний контур-ровный. Мочеточники в предпузырном отделе 4.2 мм слева.
Почка правая 69*25мм. контур ровный, четкий. Лоханка-3мм толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Почка левая 77*36 мм. Контур ровный, четкий. Лоханка -14мм. Смешанного типа. Стенка лоханки утолщена до 3 мм. Расширение всех групп чашечек 9.4 мм. Толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Мочеточники в прилоханочном отделе 8 мм. В паранефральных пространствах объемных патологических образований не выявлено. При ЦДК интрапаренхиматозный кровоток симметричен, ход сосудов не изменен, прослеживается до капсулы.
Анализ мочи 24.06 при получении антибиотика Цефтриаксон 1 день: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 52.78 в п-зр.
Анализ мочи 26.06 при получении антибиотика 3 дня: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 17.96 в п-зр.
26.06 нас отпустили под расписку долечиваться самим. Температура за все время так и не поднималась была 36.6-36.8
Мы пролечились антибиотиками и курсом уросептиков и пошли, как написано в заключении на консультацию к урологу. Вспышек пиелонефрита не было.
Анализ мочи 08.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 7 в п-зр.
Анализ мочи 16.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 5 в п-зр.
 Нам была назначена цистография.
Диагноз: ПМР 3 ст. слева, 2 ст. справа.
Узи почек: левая почка топография не изменена, контуры ровные, четкие. Размеры 83*40 мм, толщена паренхимы 10 мм. КМД сохранена. ЧЛС: лоханка 17 мм, отдельные чашечки 7-8 мм. ЦДК кровоток умеренно ослаблен, прослеживается до капсулы. IR-0.67-0.68.
Мочевой пузырь объемом 108 мл, толщина стенки не изменена, внутренний контур стенок ровный, четкий. Мочеточники слева  в в/3 и ср/3 до 12 мм.
Сейчас нас выписали для сдачи анализов и проведения консервативного лечения.
На сентябрь 2015 назначена повторная госпитализация для проведения лапроскопии для корректировки скорее всего пмр 3ст. плюс дополнительные исследования в виде цистоскопии и урографии.
Скажите пожалуйста, существует возможность не корректировать все же сейчас пмр, а обойтись на какое то время консервативным лечением? Ребенка ничего не беспокоит. Мочеиспускание нормальное, не болезненное.
При условии, что анализы мочи, узи будем делать,  соблюдать рекомендации нефролога в виде получения физиотерапии, уросептиков и т.д.
Или все же пмр 3 ст. сам редко уходит и мы можем дождаться сморщивания почки без коррекции?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мария 2606 от 10.08.2015, 15:14:25
Дмитрий Анатольевич, еще забыла написать, этого не указано  в выписке. Цистография показала, что мочевой пузырь неправильной формы, для исправления этого, физиотерапию назначили и левый мочеточник изогнут, но я так поняла что с этим ничего делать не будут. Скажите, ведь подкалывание коллагена делается при мочевом пузыре правильной формы, т.е. если с июля месяца до сентября он у нас не исправился по средствам физиотерапии, то и подкалывать ничего не будут? Как форму будут проверять пузыря, опять цистография?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 10.08.2015, 17:00:37
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич!
Напомню нашу историю
"В мае 2014 г (в 9 мес) перед плановой прививкой - у дочери в ОАМ лейкоциты -30-40 в п/зр, эритроциты единичные измененные, бактерии 3, слизь +.
Июль 2014 - по результатам цистографии - ПМЛР 2-3 степени с двух сторон. В/в урография без патологий. узи почек - без патологий.
Ноябрь 2014 - подкол ДАМ+. После операции моча санировалась
Начало апреля 2015 - в моче высеивается золотистый стафиллокок 10*5 (ОАМ из той же порции мочи в норме). Пересдаем посев - высеивается кишечная палочка 10*3 (ОАМ из той же порции в норме). Нефролог лечение не назначила
Конец апреля 2015 - по результатам плановой цистографии ПМЛР не выявлен. КАК в норме, узи почек без патологий."
Конец мая 2015 контрольный ОАМ перед прививкой в норме.
10 августа -  ОАМ (тоже сдаем перед прививкой) следующий: прозрачная, светло-желтая, плотность 1023; рН 5.5; кетоновые тела 4 ммоль/л; лейкоцитарная эстераза +; эпителий плоский 1; лейкоциты (микроскопия) 12; эритроциты 1; слизь в незначительном кол. все остальные показатели отрицательные. Ребенок чувствует себя отлично, в промежности есть незначительное покраснение/опрелость. Кетоновые тела в анализах впервые.
Добавление уже от 11 августа - пересдали оам - удельный вес 1.02, эпителий плоский 0-1 п/зр, лейкоциты 4-5 в п/зр, слизь - умеренное кол-во. остальное - отрицательно.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализов. Возможна ли ситуация, что пару недель назад у ребенка было бессимптомное обострение пиелонефрита, которое само сошло на нет? При первом пиелонефрите в мае 2014 ребенок тоже чувствовал себя отлично и только оам был плох. Насколько это связано с возвращением рефлюкса? Какие допанализы Вы сейчас порекомендовали бы? И возможно ли делать прививку при столь "нестабильных" анализах?
Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Абсолют от 10.08.2015, 17:26:30
Спасибо большое за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: liked_ от 10.08.2015, 21:51:40
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Моей дочке (11 мес.) в 4 мес. делали микционную цистографию и установили левосторонний ПМР 3 степени активно-пассивный. В результате уролог отправил на консервативное лечение - макмирор 30-60 мг/кг/сут. 14 дней, аугментин 30 мг/кг/сут - 14 дней, фурагин 0,05-5-6 мг/кг/сут - 14 дней + канефрон по 10 капель 3 р/д - 14 дней, затем амписид 5 мл/250 25-50 мг/кг/сут, фурамаг 0,05 по 5-6 мг/кг/сут - 14 дней и канефрон. Курсы повторять в течение 6 месяцев. Наш нефролог отправляет нас на эндоскопическую операцию.
Вопросы:
1) Прошу оценить назначенное консервативное лечение (за все время у нас не было повышения температуры).
2) Через неделю мы ложимся на обследование, прошу Вас написать какие обследования нам положены в данной ситуации (внутривенная урография, микционная цистография)? Так как очень переживаю, чтобы ребенку лишний раз не делали рентген.
3) Так же интересует какой гель лучше вводить вантрис, уродекс или рассасывающийся  Дам+?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.08.2015, 22:41:36
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Проконсультируйте пожалуйста. Мальчик, возраст 2,4 г. Признаков пиелонефрита никогда не было. Иногда поднималась температура без катаральных явлений, всегда при этом сдавали кровь и мочу, лейкоциты не были повышены, а если повышены, то незначительно. Белка не было, макс. следы. Диагноз всегда ставился ОРЗ или ОРВИ.
21.06.2015 попали в больницу с сотрясением мозга (температура была на момент госпитализации 39, сбили, больше не поднималась), планово взяли мочу, реакция 5.5,лейкоциты 200 в п.зр., белок 0.22г-л, моча мутная. 23.06 сделали узи почек:
мочевой пузырь выполнен, Полость: значительное кол-во эхоплотного осадка. Форма обычная. Стенки не утолщены, внутренний контур-ровный. Мочеточники в предпузырном отделе 4.2 мм слева.
Почка правая 69*25мм. контур ровный, четкий. Лоханка-3мм толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Почка левая 77*36 мм. Контур ровный, четкий. Лоханка -14мм. Смешанного типа. Стенка лоханки утолщена до 3 мм. Расширение всех групп чашечек 9.4 мм. Толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Мочеточники в прилоханочном отделе 8 мм. В паранефральных пространствах объемных патологических образований не выявлено. При ЦДК интрапаренхиматозный кровоток симметричен, ход сосудов не изменен, прослеживается до капсулы.
Анализ мочи 24.06 при получении антибиотика Цефтриаксон 1 день: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 52.78 в п-зр.
Анализ мочи 26.06 при получении антибиотика 3 дня: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 17.96 в п-зр.
26.06 нас отпустили под расписку долечиваться самим. Температура за все время так и не поднималась была 36.6-36.8
Мы пролечились антибиотиками и курсом уросептиков и пошли, как написано в заключении на консультацию к урологу. Вспышек пиелонефрита не было.
Анализ мочи 08.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 7 в п-зр.
Анализ мочи 16.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 5 в п-зр.
 Нам была назначена цистография.
Диагноз: ПМР 3 ст. слева, 2 ст. справа.
Узи почек: левая почка топография не изменена, контуры ровные, четкие. Размеры 83*40 мм, толщена паренхимы 10 мм. КМД сохранена. ЧЛС: лоханка 17 мм, отдельные чашечки 7-8 мм. ЦДК кровоток умеренно ослаблен, прослеживается до капсулы. IR-0.67-0.68.
Мочевой пузырь объемом 108 мл, толщина стенки не изменена, внутренний контур стенок ровный, четкий. Мочеточники слева  в в/3 и ср/3 до 12 мм.
Сейчас нас выписали для сдачи анализов и проведения консервативного лечения.
На сентябрь 2015 назначена повторная госпитализация для проведения лапроскопии для корректировки скорее всего пмр 3ст. плюс дополнительные исследования в виде цистоскопии и урографии.
Скажите пожалуйста, существует возможность не корректировать все же сейчас пмр, а обойтись на какое то время консервативным лечением? Ребенка ничего не беспокоит. Мочеиспускание нормальное, не болезненное.
При условии, что анализы мочи, узи будем делать,  соблюдать рекомендации нефролога в виде получения физиотерапии, уросептиков и т.д.
Или все же пмр 3 ст. сам редко уходит и мы можем дождаться сморщивания почки без коррекции?
Спасибо.
Большие сомнения насчет 3 степени при расширении мочеточника 12 мм. По всей вероятности у ребенка рефлюксогенный мегауретер. О каком консервативном лечении Вы говорите. Про сотрясение мозга не понял. Попадали Вы в больницу с явным пиелонефритом, почему пишете, что его не было. И что с сотрясением.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.08.2015, 22:42:37
Дмитрий Анатольевич, еще забыла написать, этого не указано  в выписке. Цистография показала, что мочевой пузырь неправильной формы, для исправления этого, физиотерапию назначили и левый мочеточник изогнут, но я так поняла что с этим ничего делать не будут. Скажите, ведь подкалывание коллагена делается при мочевом пузыре правильной формы, т.е. если с июля месяца до сентября он у нас не исправился по средствам физиотерапии, то и подкалывать ничего не будут? Как форму будут проверять пузыря, опять цистография?
При любой форме делают. Коллаген не поможет скорее всего.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.08.2015, 23:07:27
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Моей дочке (11 мес.) в 4 мес. делали микционную цистографию и установили левосторонний ПМР 3 степени активно-пассивный. В результате уролог отправил на консервативное лечение - макмирор 30-60 мг/кг/сут. 14 дней, аугментин 30 мг/кг/сут - 14 дней, фурагин 0,05-5-6 мг/кг/сут - 14 дней + канефрон по 10 капель 3 р/д - 14 дней, затем амписид 5 мл/250 25-50 мг/кг/сут, фурамаг 0,05 по 5-6 мг/кг/сут - 14 дней и канефрон. Курсы повторять в течение 6 месяцев. Наш нефролог отправляет нас на эндоскопическую операцию.
Вопросы:
1) Прошу оценить назначенное консервативное лечение (за все время у нас не было повышения температуры).
2) Через неделю мы ложимся на обследование, прошу Вас написать какие обследования нам положены в данной ситуации (внутривенная урография, микционная цистография)? Так как очень переживаю, чтобы ребенку лишний раз не делали рентген.
3) Так же интересует какой гель лучше вводить вантрис, уродекс или рассасывающийся  Дам+?
Консервативное лечение хорошее.
Внутривенная урография, цистография, радиоизотопное исследование почек.
ДАМ+ не рассасывается. Остальное на выбор врача.
Название: Re: ПМР
Отправлено: liked_ от 12.08.2015, 10:44:06
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ. Прошу Вас объяснить разницу между внутривенной урографией и радиоизотопном исследованием почек? С каким интервалом делаются данные процедуры грудничку?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мария 2606 от 12.08.2015, 16:19:52
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Проконсультируйте пожалуйста. Мальчик, возраст 2,4 г. Признаков пиелонефрита никогда не было. Иногда поднималась температура без катаральных явлений, всегда при этом сдавали кровь и мочу, лейкоциты не были повышены, а если повышены, то незначительно. Белка не было, макс. следы. Диагноз всегда ставился ОРЗ или ОРВИ.
21.06.2015 попали в больницу с сотрясением мозга (температура была на момент госпитализации 39, сбили, больше не поднималась), планово взяли мочу, реакция 5.5,лейкоциты 200 в п.зр., белок 0.22г-л, моча мутная. 23.06 сделали узи почек:
мочевой пузырь выполнен, Полость: значительное кол-во эхоплотного осадка. Форма обычная. Стенки не утолщены, внутренний контур-ровный. Мочеточники в предпузырном отделе 4.2 мм слева.
Почка правая 69*25мм. контур ровный, четкий. Лоханка-3мм толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Почка левая 77*36 мм. Контур ровный, четкий. Лоханка -14мм. Смешанного типа. Стенка лоханки утолщена до 3 мм. Расширение всех групп чашечек 9.4 мм. Толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Мочеточники в прилоханочном отделе 8 мм. В паранефральных пространствах объемных патологических образований не выявлено. При ЦДК интрапаренхиматозный кровоток симметричен, ход сосудов не изменен, прослеживается до капсулы.
Анализ мочи 24.06 при получении антибиотика Цефтриаксон 1 день: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 52.78 в п-зр.
Анализ мочи 26.06 при получении антибиотика 3 дня: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 17.96 в п-зр.
26.06 нас отпустили под расписку долечиваться самим. Температура за все время так и не поднималась была 36.6-36.8
Мы пролечились антибиотиками и курсом уросептиков и пошли, как написано в заключении на консультацию к урологу. Вспышек пиелонефрита не было.
Анализ мочи 08.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 7 в п-зр.
Анализ мочи 16.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 5 в п-зр.
 Нам была назначена цистография.
Диагноз: ПМР 3 ст. слева, 2 ст. справа.
Узи почек: левая почка топография не изменена, контуры ровные, четкие. Размеры 83*40 мм, толщена паренхимы 10 мм. КМД сохранена. ЧЛС: лоханка 17 мм, отдельные чашечки 7-8 мм. ЦДК кровоток умеренно ослаблен, прослеживается до капсулы. IR-0.67-0.68.
Мочевой пузырь объемом 108 мл, толщина стенки не изменена, внутренний контур стенок ровный, четкий. Мочеточники слева  в в/3 и ср/3 до 12 мм.
Сейчас нас выписали для сдачи анализов и проведения консервативного лечения.
На сентябрь 2015 назначена повторная госпитализация для проведения лапроскопии для корректировки скорее всего пмр 3ст. плюс дополнительные исследования в виде цистоскопии и урографии.
Скажите пожалуйста, существует возможность не корректировать все же сейчас пмр, а обойтись на какое то время консервативным лечением? Ребенка ничего не беспокоит. Мочеиспускание нормальное, не болезненное.
При условии, что анализы мочи, узи будем делать,  соблюдать рекомендации нефролога в виде получения физиотерапии, уросептиков и т.д.
Или все же пмр 3 ст. сам редко уходит и мы можем дождаться сморщивания почки без коррекции?
Спасибо.
Большие сомнения насчет 3 степени при расширении мочеточника 12 мм. По всей вероятности у ребенка рефлюксогенный мегауретер. О каком консервативном лечении Вы говорите. Про сотрясение мозга не понял. Попадали Вы в больницу с явным пиелонефритом, почему пишете, что его не было. И что с сотрясением.
1.Т.е. Вы считаете, что не 3 степень, а больше степень из-за того что  мочеточник 12 мм, это много для 3 степени?
2.Ну консервативное лечение, имеется мной ввиду, таблетки, физиотерапия, отслеживание динамики по узи, если только ухудшение, то тогда коррекция. Вы считаете это бессмысленным, я имею ввиду ждать и консервативно  лечиться в нашей ситуации? Ведь почки не повреждены.
3. Может ли быть какое- то улучшение или только ухудшение? Исходя из Вашего опыта, возможно ли обойтись без коррекции?
4.Это не взаимосвязано было, пиелонефрит и сотрясение мозга, попали с сотрясением, а выявили пиелонефрит. Ребенок упал на площадке , ударился головой, поднялась температура, мы поехали в травмпункт, нас госпитализировали в инфекционную педиатрию из-за не понятного характера температуры. Затем взяли анализы и выявились такие большие лейкоциты, вот и начались исследования. В последствии сотрясение мозга не подтвердилось. Я начала писать так все  сначала, чтобы подчеркнуть, что в больницу мы не с пиелонефритом попали. И таких вспышек лейкоцитов никогда не было.
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.08.2015, 21:44:06
Вы не поняли. Я не спрашиваю, какое консервативное лечение. Я знаю. Я имею в виду - о чем мы говорим. Степень выше 3. Показано устранение. Это Вы боолждрые пока почка целая. Потом плачете и говорите почему никто на операцию не отправил вовремя. Вот я и отправляю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 13.08.2015, 22:13:43
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич!
Напомню нашу историю
"В мае 2014 г (в 9 мес) перед плановой прививкой - у дочери в ОАМ лейкоциты -30-40 в п/зр, эритроциты единичные измененные, бактерии 3, слизь +.
Июль 2014 - по результатам цистографии - ПМЛР 2-3 степени с двух сторон. В/в урография без патологий. узи почек - без патологий.
Ноябрь 2014 - подкол ДАМ+. После операции моча санировалась
Начало апреля 2015 - в моче высеивается золотистый стафиллокок 10*5 (ОАМ из той же порции мочи в норме). Пересдаем посев - высеивается кишечная палочка 10*3 (ОАМ из той же порции в норме). Нефролог лечение не назначила
Конец апреля 2015 - по результатам плановой цистографии ПМЛР не выявлен. КАК в норме, узи почек без патологий."
Конец мая 2015 контрольный ОАМ перед прививкой в норме.
10 августа -  ОАМ (тоже сдаем перед прививкой) следующий: прозрачная, светло-желтая, плотность 1023; рН 5.5; кетоновые тела 4 ммоль/л; лейкоцитарная эстераза +; эпителий плоский 1; лейкоциты (микроскопия) 12; эритроциты 1; слизь в незначительном кол. все остальные показатели отрицательные. Ребенок чувствует себя отлично, в промежности есть незначительное покраснение/опрелость. Кетоновые тела в анализах впервые.
11 августа - пересдали оам - удельный вес 1.02, эпителий плоский 0-1 п/зр, лейкоциты 4-5 в п/зр, слизь - умеренное кол-во. остальное - отрицательно.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализов. Возможна ли ситуация, что пару недель назад у ребенка было бессимптомное обострение пиелонефрита, которое само сошло на нет? При первом пиелонефрите в мае 2014 ребенок тоже чувствовал себя отлично и только оам был плох. Насколько это связано с возвращением рефлюкса? Какие допанализы Вы сейчас порекомендовали бы? И возможно ли делать прививку при столь "нестабильных" анализах?
Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.08.2015, 02:15:15
Это не пиелонефрит. Это вульвит. Ничего делать не нужно. Прививаться можно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.08.2015, 02:16:57
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ. Прошу Вас объяснить разницу между внутривенной урографией и радиоизотопном исследованием почек? С каким интервалом делаются данные процедуры грудничку?
Внутривенная урография - конртаст вводят в вену и при его выделении почками получают картину изменений анатомии. При радиоизотопном исследовании радиоактивный материал вводят в вену и при его выведении почками определяют нарушения функции с каждой стороны. Интервал определит Ваш доктор
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 14.08.2015, 14:01:36
Дмитрий Анатольевич, добрый день. Нужно ли пить фурагин, если делать манту?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мария 2606 от 14.08.2015, 20:35:14
Спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.08.2015, 10:27:00
Не обязательно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: kitayskaya_roza от 02.09.2015, 22:42:58
Добрый день!В 6 месяцев нам поставили диагноз пмр 3 степени слева и гидронефроз 2-3 степени справа.было назначено консервативное лечение и физио.В год не увидели рефлюкс на цистографии а гидронефроз снизился до 1 степени.после этого начался острый пиелонефрит.врач сказала что рефлюкс у нас остался,через 3 месяца еще пройти лечение и после этого заново провести урографию.скажите обязательно ли ждать 3 месяца?В силу личных обстоятельств мы не можем еще целый месяц ждать.и вообще какой исход считаете наилучшим в нашем случае,если рефлюкс все таки остался 3 степени или если.его все же нет что тогда?вообщем что Вы посоветуете.планирую может тогда в областную обратиться в Ростове на Дону.сейчас мы в Таганроге наблюдается.спасибо огромное за ответ!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.09.2015, 08:18:17
Советую провести комплексное обследование через 1 год, до этого наблюдать по УЗИ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Пасека от 30.09.2015, 17:50:06
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Помогите нам пожалуйста, в нашем городе нет никакой возможности лечиться, нет даже уролога. В Ростове моей дочери (ЕЙ 2 ГОДА И 3 МЕСЯЦА) поставили двухсторонний ПМР 2 степени, лечили тольуко фУРАГИНОМ, неоднократно были вспышки пиелонифрита с высокой температурой и мы ее лечили антибиотиками и на этом всё. Сейчас мы обратились в Таганрог, нас обследуют, сдали мочу и кровь-всё не плохо, но степень сказали как минимум 3-я. Назначили на завтра цистографию и сказали что скорее всего нужна полосная операция. Скажите пожалуйста насколько это опасно и может ли она не помоч? Может ли после операции болезнь востановится?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.10.2015, 08:12:14
Операция может не помочь. Запросто. После операции может быть тоже самое. Такой рефлюкс можно вылечить эндоскопически.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 02.10.2015, 10:04:21
Дмитрий Анатальевич,добрый день. Подскажите мне ,пожалуйста, как быть. Мальчик 4 мес.
В 2 мес ребенок заболел первый раз в жизни, держалась 6 дней температура без каких либо других признаков. В анализе мочи по нечипоренко лейкоциты 7000, нас продолжают лечить от орви и подключают флемоксин солютаб. Еще через неделю нас госпитализируют с лейкоцитами в 20 000 в моче, колят амикацин 50 мг, цефтриаксон. Пьем фурагин. С чистыми анализами выписываемся домой. В 4 мес ложимся на микционную цистографию и внутревенную урографию. По результатам цисто-ПМР 2 ст слева, мочевой обычной формы,тень однородная контуры ровные.
По урографии -появление контраста своевременное равномерное. Левая почка бобовидной формы,лоханка двурогая,умеренно расширенная. Выражен нефрографическийэффектс обеих сторон. Мочеточники с цистоидами, диаметр не изменен, но прослеживаются пракстически на всем протяжении. Подвижность почек в пределах нормы. Мочевой без особенностей. Rgкартина небольшой пиелоэктазии слева.
С этими результатами пошли к местному урологу и нефрологу. Уролог сказал прооперируем черезтри мес ( у нас в городе только пол года как начали делать эндоскопию- и попадать к нашим хирургам совершенно не хочется). Никакого лечения не назначил.
Нефролог сказал - все решает уролог и выписал фурагин по 1/2на ночь на эти три месяца.  Ни о каком консервативном лечении они даже говорить не хотят. Причину понять не могу.
Анализы за эти два мес без лейкоцитов.плюс у нас есть проблемы с кишечником -частый стул, причина пока не выяснена. Анализ кала в норме. 
Узи мочевыделительной системы за неделю до обследования: Правая почка- положение нормальное,размер 55*28*26. Паренхима 12,лоханка толщиной 2мм, стенки умеренно подчеркнуты, толщиной до 1,5 мм. Чашечки не расширены,форниксы острые.
Левая почка - положение нормальное,размер 57*27*24. Парехима 11 мм. Лоханка ненапряженная размером 17*5*5 мм, стенки умеренно утолщены до 1,5 мм. Чашечки не расширены,форниксы острые. Мочеточники визуализируются с двух сторон в нижней трети толщиной до 4 мм, размеры немного меняются во время обследования. Эхоструктура обеих почек не нарушена, корково-медуллярная дифференциация четкая. Мочевой- ровный четкий,толщина стенки 3 мм. Содержимое с единичными мелкими гиперэхогенными включениями.
Доплерография сосудов -по цдк сосудистое дерево обеих почек не деформировано, кровоток прослеживается до капсулы.
Биохимия крови -общий белок 64, креатинин 37,78 , мочевина 2,9.
В посеве 1 раз высеяли энтерокок фаецим, остальные 3 посева без роста.  Нечипоренко на протяжении двух мес в пределах 750 всегда. Оам лейкоциты иногда единичные. Сахара, белка и эритроцитов нет.
Подскажите ,пожалуста, что нам делать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.10.2015, 17:17:14
Нефролога понять не сложно, так как никакого консервативного лечения рефлюкса нет. Есть профилактика пиелонефрита, и она Вам ее назначила. Я бы ничего не делал, шанс на выздоровление вследствие созревания мочеточника очень высокий. Повторять УЗИ раз в 4 месяца, если не будет расширяться лоханка дальше, и не будет пиелонефрита, через пару лет повторить цистографию и посмотреть динамику.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 05.10.2015, 15:48:58
Спасибо Вам огромное!
Можно я пришлю Вам наши снимки посмотреть? Хотелось бы быть уверенной, что ничего не упускаем.
А с ростом почки левая лоханка у нас должна увеличиться,  уменьшится или остаться без изменений?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.10.2015, 21:04:43
Можно выслать Urolog.Lebedev@gmail.com
должна по крайней мере, не увеличиваться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Bada Boom от 09.10.2015, 21:13:56
Дмитрий Анатольевич, моей семилетней дочери в августе был поставлен диагноз ПМР 3 степени, гранулярный цистит. В больницу мы попали по скорой с пиелонефритом. До этого времени, с марта имелись постоянные проблемы с анализами мочи, прием уросептиков давал кратковременный эффект. После выписки через  3-6 месяцев рекомендовано провести эндоскопическую операцию. Сейчас пьём фурагин 1 таб. на ночь.
Вчера поднялась температура до 38-39, горло красное, сопли. Педиатр сказал, что это вирусное.
Но получила анализ мочи
Исследование    Результат    Референсные значения    Комментарий
ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ
Цвет                                              ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность                          ПОЛНАЯ
Относительная плотность                   1031
pH                                                            5.0        
Белок                                                    0.391 г/л                             >0.140 - повышение концентрации белка в моче
Глюкоза (сахар)                                    ОТРИЦАТ.
Кетоновые тела                                    2 ммоль/л                              >= 1.0 - положительно
Уробилиноген                                    34 мкмоль/л                      >= 34.0 - положительно
Билирубин                                            ОТРИЦАТ.    
Лейкоцитарная эстераза                    ОТРИЦАТ.        
Гемоглобин                                             +        
Нитриты                                            ОТРИЦАТ.    
Эпителий плоский                                    1 в п/зр.                       
Эпителий переходный                          НЕ ОБНАР в п/зр.       
Эпителий почечный                            НЕ ОБНАР в п/зр.    
Лейкоциты (микроскопия)                    11 в п/зр.       
Эритроциты (микроскопия)                    2 в п/зр.       
Цилиндры                                            НЕ ОБНАР в п/зр.    т    
Соли                                                    НЕ ОБНАР    
Слизь                                          В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии                                   В НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Дрожжевые грибки                            НЕ ОБНАР    

Переживаю за возвращение пиелонефрита, но 11 лекйкоцитов это скорей всего не он. Белка у нас никогда такого не было и уробилиноген высокий. Дозу фурамага увеличила до 3-х таблеток. Что я еще могу сделать? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Chizhkl от 10.10.2015, 23:30:02
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моему сыну (1 год и 2 мес.) после двух случаев ИМВП (в  3 месяца и в год) сделали цистографию, по ней ПМР 2 ст. слева.
Поставили диагноз: основной – вторичный хронический пиелонефрит, ремиссия, сопутствующий: ПМР слева 2 ст., физиологический фимоз.
Прописали консервативное лечение и отправили на полгода до следующего обследования. Есть сомнения по поводу ожидания. Очень хочется попасть к Вам  на консультацию, сделать узи. Можно ли Вам позвонить и записаться? Заранее спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.10.2015, 09:29:55
Дмитрий Анатольевич, моей семилетней дочери в августе был поставлен диагноз ПМР 3 степени, гранулярный цистит. В больницу мы попали по скорой с пиелонефритом. До этого времени, с марта имелись постоянные проблемы с анализами мочи, прием уросептиков давал кратковременный эффект. После выписки через  3-6 месяцев рекомендовано провести эндоскопическую операцию. Сейчас пьём фурагин 1 таб. на ночь.
Вчера поднялась температура до 38-39, горло красное, сопли. Педиатр сказал, что это вирусное.
Но получила анализ мочи
Исследование    Результат    Референсные значения    Комментарий
ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ
Цвет                                              ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность                          ПОЛНАЯ
Относительная плотность                   1031
pH                                                            5.0        
Белок                                                    0.391 г/л                             >0.140 - повышение концентрации белка в моче
Глюкоза (сахар)                                    ОТРИЦАТ.
Кетоновые тела                                    2 ммоль/л                              >= 1.0 - положительно
Уробилиноген                                    34 мкмоль/л                      >= 34.0 - положительно
Билирубин                                            ОТРИЦАТ.    
Лейкоцитарная эстераза                    ОТРИЦАТ.        
Гемоглобин                                             +        
Нитриты                                            ОТРИЦАТ.    
Эпителий плоский                                    1 в п/зр.                       
Эпителий переходный                          НЕ ОБНАР в п/зр.       
Эпителий почечный                            НЕ ОБНАР в п/зр.    
Лейкоциты (микроскопия)                    11 в п/зр.       
Эритроциты (микроскопия)                    2 в п/зр.       
Цилиндры                                            НЕ ОБНАР в п/зр.    т    
Соли                                                    НЕ ОБНАР    
Слизь                                          В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии                                   В НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Дрожжевые грибки                            НЕ ОБНАР    

Переживаю за возвращение пиелонефрита, но 11 лекйкоцитов это скорей всего не он. Белка у нас никогда такого не было и уробилиноген высокий. Дозу фурамага увеличила до 3-х таблеток. Что я еще могу сделать? Спасибо.

Ничего не нужно больше делать, для ОРВИ вполне достаточно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.10.2015, 09:31:08
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Моему сыну (1 год и 2 мес.) после двух случаев ИМВП (в  3 месяца и в год) сделали цистографию, по ней ПМР 2 ст. слева.
Поставили диагноз: основной – вторичный хронический пиелонефрит, ремиссия, сопутствующий: ПМР слева 2 ст., физиологический фимоз.
Прописали консервативное лечение и отправили на полгода до следующего обследования. Есть сомнения по поводу ожидания. Очень хочется попасть к Вам  на консультацию, сделать узи. Можно ли Вам позвонить и записаться? Заранее спасибо.

Полгода мало еще. Года два подождать при нормальном самочувствии и отсутствии отрицательной динамики по УЗИ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Chizhkl от 12.10.2015, 12:36:26
Полгода мало еще. Года два подождать при нормальном самочувствии и отсутствии отрицательной динамики по УЗИ.
Спасибо за ответ.  Просто боюсь, что может там не 2-я степень и мы упускаем время. Может можно попасть к Вам на очную консультацию?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.10.2015, 08:27:38
Может и не вторая. Можно в пятницу в 14 часов. 1 хирургическое отделение, Литовская ул. 2.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Chizhkl от 13.10.2015, 09:54:22
Может и не вторая. Можно в пятницу в 14 часов. 1 хирургическое отделение, Литовская ул. 2.
Спасибо Вам большое. До встречи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.10.2015, 08:59:55
До встречи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 15.10.2015, 08:09:15
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Мальчик, 5,5 лет, ПМР двухсторонний в анамнезе. На днях сдали биохимию. Прокомментируйте пожалуйста.Мочевина-5,3, креатинин -50,8, кальций общ. 2,26, сыв.железо-11,5, калий-3,9, натрий-136, хлор-104, фосфор неорг-1,47, паратгормон-2,83. Меня напрягает уровень кальция и натрия ниже нормы. Связаны ли эти показатели с качеством работы почек? Что Вы нам порекомендуете? Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.10.2015, 09:05:50
Не связаны.
Название: Re: ПМР
Отправлено: oidronova от 16.10.2015, 18:06:03
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Дочери сейчас 1 год, 10 мес., еще на 21 неделе беременности поставлен диагноз мультикистоз справа. Родилась на сроке 35-36 нед. путем кесарево-сечения с весом 2570, рост 46 см. После рождения диагноз подтвердили на основании УЗИ. Из сопутствующих диагнозов - гидроцефальный синдром, который к году сняли. В течении первого года жизни просто наблюдали: моча 1р/2нед., кровь 1 р/мес, узи и консультация уролога раз в 3 мес. Анализы были идеальные, по узи  - мультикистоз справа, кисты постепенно уменьшаются и в количестве и в объеме. Викарная гипертрофия левой почки. В год мы переболели в течение 2-х месяцев ОРВИ с высокой температурой и осложнением в виде пневмонии, с небольшим перерывом снова орви с температурой, моча была в норме, но через месяц (конец января 2014) начался пиелонефрит с температурой 40, лечились в стационаре, после нормализации анализов в феврале сделали цистографию, в результате выявлен ПМР слева 4 ст., справа 3. После цистографии не смотря терапию антибиотиками снова было повышение температуры, лейкоциты в ОАМ 30. Пролечились, выписались домой на антибиотиках.
Было проведено обследование:
13.03.14 По результатам дуплексного исследования сосудов почек: Отсутствие васкуляризации в правой почке. Слева Гемодинамика без особенностей, аберра***ый сосуд в левой почке.
11.02.2014 По результатам КТ: картина врожденной аномалии МВС с признаками кистозной дисплазии правой почки. Викарное увеличение единственной левой почки с КТ признаками острого нефрозонефрита, преимущественно верхнего и среднего сегментов, без нарушения выделительной функции.
18.03.2014 Статическая стинтиграфия почек: Получено изображение единственной левой почки. Контур левой почки четкий, ровный. Размеры не изменены. Включение РФП высокое, распределение его в паренхиме почки равномерное. Изображение правой почки не получено. В области ее проекции зарегистрированы единичные фоновые значения РФП. Заключение: единственная функционирующая левая почка.

25 марта 2014 была проведена коррекция слева уродексом. Со слов хирурга, устья у нас зияли, она их сомкнула. После коррекции дома в теч. мес. пили канефрон.

12 июля 2014 снова поднялась температура 39,5, ОАМ: лейкоциты 6-7, эрит. 0-1,. Сразу начали принимать супракс (эссно по рекомендации врача), через три дня температура не снижалась, анализ мочи по нечипоренко - лейкоциты 97500. Продолжили лечение в стационаре. Выписались 29 июля, с рекомендацией 10 дней супракс, затем фуромаг 0,25 3р/день 2 нед. и 0,25 1р/день на ночь 2 нед. 12 августа в ночь снова поднялась температура до 39, на след день ОАМ лейкоциты 8-10-15, пл. эпит - в большом кол-ве, бактерии - небольшое кол-во, анализ по нечипоренко - лейкоциты 30000, эрит - не помню, легли в стационар, после нормализации анализов сделали повторную цистографию, по результатам которой рефлюкс слева 4 ст., справа 2.

В принципе существует возможность еще сделать коррекцию Дамм+, но из-за того, что у нас почка единственная и частые обострения пиелонефрита с высокой температурой, наш доктор рекомендует открытую операцию. Так как атаки пиелонефритов ребенок переносит очень тяжело: вялая, плачет, жалуется на боль (где болит в силу возраста выяснить невозможно), я склонна согласиться, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Заранее спасибо!

Если бы операция давала 100% результат, никто бы ничего не искал и не применял в оечении рефЛЮКСА. Вы можете прооперироватья у самого хорошего доктора, и получить те же рефлюксы, что и до операции. Я бы рекомендовал удалить почку справа лапароскопически, и повторно выполнить уродекс слева. Эффективность от импланта не зависит, только от врача и особенностей устья мочеточника.

Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Год назад нам сделали успешную коррекцию Вантрисом, по результатам контрольной цистографии рефлюкса нет, ОАМ в норме уже полгода.
Хотелось бы, чтобы вы прокомментировали результаты статистической сцинтиграфии почек от 15.10.2015
Получено изображение одной левой почки.
Левая почка - положение ее не изменено. Контуры ее четкие, ровные. Размеры почки 7,8х3,7 см. Включение РФП достаточное, распределение его неравномерное, участки гипо и гиперфиксации РФП, более выраженные в нижней ее половине.
Правая почка - изображение отсутствует.
Заключение: Диффузные изменения слева. Отсутствие визуализации правой почки.
Меня смущают диффузные изменения, я так понимаю, это не нормально? Лечащий врач говорит, что почка не идеальна, но это не критична. Показано наблюдение.
Вопрос: можно ли как то улучшить состояние почки? Или диффузные изменения - это необратимый процесс? Или на это не стоит обращать внимания, того что есть достаточно для полноценной(долгой) жизни?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.10.2015, 09:03:35
Диффузные изменения это не нормально. Что можно сделать Вы уже сделали - вылечили рефлюкс. Теперь жить и ждать улучшений. Прогноз на продолжительность жизни, конечно, обсуждать нужно не здесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: oidronova от 19.10.2015, 09:29:54
Большое спасибо. Еще сейчас сравнила биохимию 31.03.15 мочевина 2,4 (указана норма 1,8-6,4), креатинин 59 (норма 27-62), а от 13.10.2015 мочевина 6,7, креатинин 69. И то и другое не на много, но все же выше нормы. Получается, что почка стала хуже функционировать?Хотя у нас за эти полгода у нас даже лейкоциты не поднимались...
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.10.2015, 09:05:16
Эмоции.
Название: Re: ПМР
Отправлено: oidronova от 20.10.2015, 10:15:27
Спасибо большое, ваше мнение очень ценно для нас :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.10.2015, 10:33:28
 :) :) :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 10.11.2015, 16:23:00
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. После операции Коэна слева через 2 года возник рецидив. Доктор предлагает ввести Дам+.Рассасывающиеся полимеры типа уродекса в нашем случае бесполезны?Что вы нам порекомендуете? Еще по узи обе почки по 70 мм в длину и 30 мм переднезадний (справа тоже был рефлюкс 3 степени, купировался самостоятельно в 3 года). Справа остался один рубец в нижней трети, а слева 3 рубца. Толщина перенхимы нормальная. Как такие показатели для ребенка 5,5 лет (мальчик)? Наличие рубцов насколько влияет на функцию? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.11.2015, 08:35:23
Только стабильный имплант, и прогноз на излечение невысокий. Рубцы при нормальном размере почек влияют незначительно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 11.11.2015, 10:45:11
Доктор сказал мне, что 50/50. Я очень надеюсь что поможет, а что если.... тогда что нам делать? Почему после удачной операции рефлюкс вернулся? И по поводу размеров почек и специалист по узи и доктор отвечают очень уклончиво, можно ли считать нормальным для нашего возраста?
Название: Re: ПМР
Отправлено: MamaMaksima от 11.11.2015, 19:46:28
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Сыну  сейчас 2 года, в 7 месяцев было проведено следующее обследование:
Микционная цистография заключение: Двусторонний активный и пассивный ПМЛР 2 степени.
Экскреторная урография заключение: Удвоение обеих почек.
Динамическая реносцинтиграфия заключение: Расщепленный тип строения ЧЛС почек. Каликоэктазия верхней группы чашечек слева. Гидрокаликоз верхней группы чашечек правой почки. Нарушение экскреторной функции левой почки средней степени тяжести, правой тяжелой степени. Суммарная канальцевая секреция в пределах нормы.
Была проведена эндоскопическая коррекция рефлюкса коллагеном с 2 сторон (07.04.14)
В 1 год была снова была снова сделана микционная цистография заключение: Активный ПМР с двух сторон: слева 3 степени, справа 4 степени. Не исключается пассивный ПМР слева 1 степени. Была проведена операция ЭВКР препаратом Уродекс в нижнем сегменте с обеих сторон (04.12.2014).
В декабре будет год, как была проведена последняя коррекция, анализы ОАМ пока в пределах нормы, результаты УЗИ наблюдается положительная динамика.
Врач, у которого мы наблюдаемся, сказал нам, что Уродекс рассасывается 1,5-2 года, затем он предлагает нам коррекцию препаратом Вантрикс , если он не поможет, то только оперативное вмешательство.
Вопросы:
1.Как вы относитесь к препарату Вантрикс? Чем его отличие от ДАМ+ с которым вы работаете?
 2. У нас есть шанс решить нашу проблему эндоскопической операцией? Наш врач говорит что с таким удвоением обоих почек как наше, как правило полостная операция. (Можно Вам отправить наши снимки?)
3. Когда нам сделать следующую цистографию (последняя год назад)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2015, 08:34:55
Хороший препарат Вантрис.
Очень много отличий, как автомобиль отличается от вороны.
Есть.
Не нужно.
Делайте как получится, не затягивайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.11.2015, 08:36:42
Доктор сказал мне, что 50/50. Я очень надеюсь что поможет, а что если.... тогда что нам делать? Почему после удачной операции рефлюкс вернулся? И по поводу размеров почек и специалист по узи и доктор отвечают очень уклончиво, можно ли считать нормальным для нашего возраста?
1. Лечить дальше.
2. Не знаю, так как я не Ваш врач. Он знает точно.
3. Вам два человека, которые видели вживую, отвечают уклончиво. Не требуйте от меня, у меня нет никакой аналитической информации, чтобы делать вывод, это нормально или нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ЕкатеринаСоловьева от 12.11.2015, 10:21:27
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,есть ли возможность амбулаторно пройти обследование в отделении нефрологии ПМА.У моей дочки диагноз-дистопия левой почки и ей всего год и месяц?Есть направление на плановую госпитализацию,но очень хотелось бы на ночь уходить домой.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 13.11.2015, 08:28:24
Да.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 17.11.2015, 13:54:25
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

В 2010 году (ребенку было 6 мес.) был поставлен диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени.
В 2011 году мы делали цистографию у Вас, рефлюкс не обнаружили.
В настоящее время наш нефролог направляет нас на цистографию. Хотим сделать опять у Вас.

Когда удобнее Вам позвонить, чтобы записаться на цистографию на ангиографе? И можно ли будет после цистографии получить у Вас консультацию?

Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: светлана180689 от 17.11.2015, 16:58:11
Доктор сказал мне, что 50/50. Я очень надеюсь что поможет, а что если.... тогда что нам делать? Почему после удачной операции рефлюкс вернулся? И по поводу размеров почек и специалист по узи и доктор отвечают очень уклончиво, можно ли считать нормальным для нашего возраста?
1. Лечить дальше.
2. Не знаю, так как я не Ваш врач. Он знает точно.
3. Вам два человека, которые видели вживую, отвечают уклончиво. Не требуйте от меня, у меня нет никакой аналитической информации, чтобы делать вывод, это нормально или нет.
Доктор сказал мне, что 50/50. Я очень надеюсь что поможет, а что если.... тогда что нам делать? Почему после удачной операции рефлюкс вернулся? И по поводу размеров почек и специалист по узи и доктор отвечают очень уклончиво, можно ли считать нормальным для нашего возраста?
1. Лечить дальше.
2. Не знаю, так как я не Ваш врач. Он знает точно.
3. Вам два человека, которые видели вживую, отвечают уклончиво. Не требуйте от меня, у меня нет никакой аналитической информации, чтобы делать вывод, это нормально или нет.
Доктор сказал мне, что 50/50. Я очень надеюсь что поможет, а что если.... тогда что нам делать? Почему после удачной операции рефлюкс вернулся? И по поводу размеров почек и специалист по узи и доктор отвечают очень уклончиво, можно ли считать нормальным для нашего возраста?
1. Лечить дальше.
2. Не знаю, так как я не Ваш врач. Он знает точно.
3. Вам два человека, которые видели вживую, отвечают уклончиво. Не требуйте от меня, у меня нет никакой аналитической информации, чтобы делать вывод, это нормально или нет.                                                                                                         Еще вопрос,Дмитрий Анатольевич, если позволите. Мочевина у ребенка 5,7, креатинин 55,  при чем оба  анализа с интервалом в 3 недели показали одинаковый результат. Напрягает уровень мочевины высокий, раньше всегда был в интервале 3-4,5     .Говорит ли это об каких то изменениях в работе почек?                                                                                                                                     
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.11.2015, 08:39:09
Если вопрос про мочевину все-таки вопрос, то скажу, что в этом нет ничего страшного, в пределах нормы возможны колебания, организм каждый день чуть-чуть разный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.11.2015, 08:40:31
Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,есть ли возможность амбулаторно пройти обследование в отделении нефрологии ПМА.У моей дочки диагноз-дистопия левой почки и ей всего год и месяц?Есть направление на плановую госпитализацию,но очень хотелось бы на ночь уходить домой.
Можно конечно. У нас очередь 1 год на госпитализацию, но если нет расширения лоханки и активности мочевой инфекции, то срочности пока нет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.11.2015, 08:42:17
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

В 2010 году (ребенку было 6 мес.) был поставлен диагноз - ПМР двухсторонний 2-3 степени.
В 2011 году мы делали цистографию у Вас, рефлюкс не обнаружили.
В настоящее время наш нефролог направляет нас на цистографию. Хотим сделать опять у Вас.

Когда удобнее Вам позвонить, чтобы записаться на цистографию на ангиографе? И можно ли будет после цистографии получить у Вас консультацию?

Спасибо!
Звоните по т. 8911-974-7329 Михаил Игоревич. Сейчас ангиограф на ремонте, но он скоро окончится. Потом конечно, можно будет обсудить результат и дальнейшие действия.
Название: Re: ПМР
Отправлено: *Екатерина* от 18.11.2015, 10:02:11
Звоните по т. 8911-974-7329 Михаил Игоревич. Сейчас ангиограф на ремонте, но он скоро окончится. Потом конечно, можно будет обсудить результат и дальнейшие действия.

Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Спасибо за ответ. Позвонила, но безрезультатно. Михаил Игоревич ответил, что ангиограф будет на ремонте ещё месяц или 2 или 3... :(
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.11.2015, 09:14:12
Ну и пусть будет на ремонте. Два месяца ничего не решают.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 27.11.2015, 14:47:30
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ситуация такая: дочке 1г.2м, в 1 год переболели ОРВИ, после болезни ОАМ показал эритроциты в моче, до болезни все анализы всегда были идеальны. Сделали узи почек, в заключении - признаки двухстороннего нефрита. Уролог направил на обследование в стационар. По результатам микционной цистографии у нас диагностировали ПМР 2 степени слева. Записались на операцию, нам предлагают коррекцию ПМР коллагеном, подскажите, пожалуйста,
1) насколько оправдано в нашем случае использовать этот материал? Что бы Вы посоветовали, коллаген или уже стабильный препарат?
2) Мне непонятно, почему у нас после обнаружения ПМР только эритроциты в моче, насколько я понимаю, если это пиелонефрит (в выписке указан этот диагноз вместе с ПМР), то и лейкоциты должны быть повышены. Прошли урологическое обследование, других патологий не выявлено. Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано? Нужны ли какие-то дополнительные анализы?
Спасибо Вам большое
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.11.2015, 22:58:33
Нефрит (пиелонефрит) прктически всегда только с лейкоцитами. Эритроциты были, думаю, такой аллергией при ОРВИ. Лечение ПМР 2 степени с одной стороны в Вашем возрасте не показано.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Ванечкина_Мама от 28.11.2015, 23:56:33
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Мы бы хотели попасть к Вам на УЗИ после коррекции ПМР чуть больше полугода назад (Родионов Иван, 3 года). Скажите, пожалуйста, возможно ли это сделать в начале следующей недели (например, во вторник, или в назначенный Вами день), чтобы нам запланировать поездку (проживаем не в СПб)?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.11.2015, 13:47:44
Вторник безусловно можно. Могу посмотреть с 10 до 16 часов. Только киньте смс с планируемым временем приезда, чтобы я помнил.
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 01.12.2015, 21:16:19
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.
Мы у Вас делали коррекцию, когда Рите было 6 месяцев (ПМР с правой стороны 4 ст, слева 2 ст.. В 1 год 3 месяца мы делали цистографию на ангиографе, слева и справа 1 ст. или вообще нет слева и 1 справа.  Через неделю нам будет 2 года. Мы сделали УЗИ.
Можете посмотреть и прокомментировать:
УЗИ почек и мочевого пузыря в 6 мес перед коррекцией: правая почка 52,7х25,2х29,8мм; левая почка 51,8х25,5х28,5мм.
УЗИ в 1 год 11 мес:
правая 58х25х26 (площадь 125), ПЗР лоханки 0,4 зияет
левая 66х30х32 (площадь 156), ПЗР лоханки 0,2
положение по отношению к куполу диафрагмы обычное
форма овальная
контуры ровные
кортико-медуллярная дифференцировка сохранена, справа в верхнем полюсе участок истончения паренхимы до 4 мм с повышением ее эхогенности
подвижность допустимая
мочевой пузырь обычный, стенки ровные, устья мочеточников после эндоскопической коррекции, до 0,6 см с обеих сторон

заключение: ультразвуковые признаки очаговой рефлюкс-нефропатии справа, асимметрии размеров почек 20% - допустимая

Делали в КДЦ на Дундича, у Румянцевой И.В.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.12.2015, 08:37:20
Ничего себе так УЗИ, без ужасов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 02.12.2015, 21:09:18
Ничего себе так УЗИ, без ужасов.

а можно получить более развернутый ответ? на что обратить внимание на УЗИ через полгода? на УЗИ лучше к Вам приходить?
признаки очаговой рефлюкс-нефропатии - что это и "с чем это едят"?
на узи врач особо не комментировала сказала, что подробности у специализированного врача.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.12.2015, 09:24:34
На УЗИ приходить не нужно, Вам хорошо делают УЗИ. Обращать внимание нужно на размеры почек, размеры лоханок и чаш, индексы отношения собирательного комплекса у паренхиме. Еще раз повторю, УЗИ без серьезных изменений. Комментировать каждый показатель, описанный в исследовании, не буду, простите, этот сайт не для этого.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 04.12.2015, 20:20:35
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ситуация такая: дочке 1г.2м, в 1 год переболели ОРВИ, после болезни ОАМ показал эритроциты в моче, до болезни все анализы всегда были идеальны. Сделали узи почек, в заключении - признаки двухстороннего нефрита. Уролог направил на обследование в стационар. По результатам микционной цистографии у нас диагностировали ПМР 2 степени слева. Записались на операцию, нам предлагают коррекцию ПМР коллагеном, подскажите, пожалуйста,
1) насколько оправдано в нашем случае использовать этот материал? Что бы Вы посоветовали, коллаген или уже стабильный препарат?
2) Мне непонятно, почему у нас после обнаружения ПМР только эритроциты в моче, насколько я понимаю, если это пиелонефрит (в выписке указан этот диагноз вместе с ПМР), то и лейкоциты должны быть повышены. Прошли урологическое обследование, других патологий не выявлено. Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано? Нужны ли какие-то дополнительные анализы?
Спасибо Вам большое
Нефрит (пиелонефрит) прктически всегда только с лейкоцитами. Эритроциты были, думаю, такой аллергией при ОРВИ. Лечение ПМР 2 степени с одной стороны в Вашем возрасте не показано.
Спасибо большое за ответ! То есть организм израстет? Нам только наблюдать за анализами? Проходить цистографию? Как часто? Извините, я немного в шоке, нас настраивали только на операцию
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.12.2015, 08:13:12
Анализы мочи, УЗИ регулярно, цистография через 2 года при отсутствии отрицательной динамики. Прием уросептиков в поддерживающей дозе, конечно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 07.12.2015, 13:17:40
Анализы мочи, УЗИ регулярно, цистография через 2 года при отсутствии отрицательной динамики. Прием уросептиков в поддерживающей дозе, конечно.
Спасибо большое! Ваш труд неоценим!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.12.2015, 08:23:52
Рад помочь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мира А от 15.12.2015, 22:42:26
Здравствуйте. Дмитрий Анатольевич! Мы из Астрахани, моей дочери 2 года, в 5 месяцев ей поставили диагноз ПМР 4 степени слева и 2 степени справа, удвоенное ЧЛС, сделали коррекцию Вантрисом, через полгода прошли обследование: диагноз ПМР слева 2 степени, справа 2 степени удвоен. ЧЛС, УЗИ: правая 7,7*2,0 см, паренхима 0,8, лоханка 0,5 см, удв. ЧЛС, левая 7,4*2,8 см, паренхима 0,9, лоханка 1,0 см, полостные системы почек расширены, конкрементов нет, V=20 мл, стенки мочевого пузыря не утолщены, содержимое гомогенное. В 1 год 7 месяцев мы вновь прошли плановое обследование: диагноз ПМР слева 3 степени, справа удвоен. ЧЛС, УЗИ: правая 7,6*2,6 см, паренхима 0,9, удв. ЧЛС, левая 6,9*2,8 см, паренхима 1,0, полостные системы почек не расширены, конкрементов нет, V=80 мл, стенки мочевого пузыря не утолщены, содержимое гомогенное. УЗДГ - кровоток в полном объеме. Индексы периферического сопротивления соответствуют норме. Наш врач настаивает на повторной коррекции Вантрисом или полостной операции. Подскажите, пожалуйста, можно ли обойтись только консервативным лечением?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.12.2015, 09:04:54
Степень нарастает, так что консервативно вряд-ли.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 16.12.2015, 12:47:28
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, влияет ли переполнение мочевого пузыря контрастом на результат цистографии? Может ли это спровоцировать рефлюкс?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.12.2015, 08:29:13
Нет. Только достоверно выявить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: SvetlanaP от 17.12.2015, 12:43:33
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
У моей дочки (3г.3м) впервые диагностировали острый пиелонефрит, в стационаре прошли курс антибактериальной терапии цефотаксимом, назначены курсы супракса и цедекса, затем фуромага. Пиелонефрит у нас впервые, в беременность и первое скрининговое узи почек в 3 месяца без патологий, оам на протяжении 3-х лет всегда были в норме, роды стремительные с двойным тугим обвитием, перивентикулярная ишемия мозга, стоим на учете у невролога с размытым диагнозом пэп, потом резидуальная энцефалопатия. С 2,5 с половиной лет в период отучение от памперсов наблюдали, как ребенок долго терпит, потом режим мочеиспусканий нормализовался, но начался дневной энурез, порядка 5-8 подтеканий мочи в течении дня, ночью ребенок сухой и не просыпался в туалет, оам был в норме, списали на адаптацию к садику, невролог назначила курс пантогама совместно с фетибутом. Через месяц госпитализировались с острым пиелонефритом. Проведены узи почек, мцуг, динамическая ангионефросцинтиграфия почек.

Узи почек:
Правая 75,8*31,2, положение обычное, структура однородная, паренхима 13,0, чашечки до/после микции N, лоханка до микции 2,7*5,4мм после микции 2,9*3,0мм
Левая 74*34, положение обычное, структура однородная, паренхима 12,4, чашечки до/после микции N, лоханка до микции 9*12,4мм после микции 8,3*10,3мм

МЦУГ: мочевой пузырь яйцевидной формы, контуры четкие, ровные, верхний контур на уровне L 4-5. Активный и пассивный рефлюкс 3-4 степени слева. Уретра спазмирована. Spina bibiola переходного L-S позвонка.

Динамическая ангионефросцинтиграфия с определением скф:
Левая почка: включение рпф в паренхиму несколько снижено по сравнению с правой почкой, транспорт по паренхиме не нарушен, поступление рфп в лоханку своевременное, ренограмма имеет сниженную по сравнению с правой почкой амплитуду за счет укорочения секреторного сегмента, экскреция не изменена. Tmax=1 мин (норма 3-5 мин), Т1/2=10 мин (норма 5-9 мин).
Правая почка: включение рфп в паренхиму равномерное, траспорт не нарушен, поступление рфп в лоханку своевременное, ренограмма имеет высокую амплитуду, секреторно-экскреторные сегменты не изменены. Tmax=3 мин (норма 3-5 мин), Т1/2=11 мин (норма 5-9 мин)
СКФ слева 50,1 мл/мин
СКФ справа 65,4 мл/мин
СКФ общая 115,5 мл/мин
СКФ норма 81-134 мл/мин
Вклад почек в суммарную функцию асиметричный, левая 44%, правая 56%, объем почечного кровотока симметричен, секреторно-экскреторная функция почек сохранена, незначительно снижена справа за счет секреторных процессов, суммарная скорость клубочковой фильтрации в норме.
Сейчас в оам лейкоциты 8 в пз, белок 0,162.

У меня огромная просьба посмотреть наши снимки и уточнить степень рефлюкса, снимки высылаю на Urolog.Lebedev@gmail.com
И вопросы:
1) В выписке из больницы указано врожденная аномалия мочевыделительной системы (рефлюкс), на самом деле возможно, что рефлюкс врожденный никак себя не проявлял 3 года? Узи в пренатальный период и период новорожденности, на которых не было выявлено никаких отклонений,  выполнено квалифицированными узистами на аппарате узи экспертного класса, у меня не было поводов для сомнения.
2) Как диагностируется нейрогенный мочевой пузырь? Возможно ли он является причиной нашего рефлюкса? Исходя из наличия неврологических нарушений и картины, когда ребенок долго терпел, интервалы между мочеиспусканиями были длительными, практически принудительными с моей стороны. А потом появились дневные подтекания мочи, и продолжаются до сих пор. Сейчас мы на курсе цедекса. Если нмп имеет место быть, может нам сделать кт, мрт?
3) Какова вероятность снижения функции почки, сморщивания? Коррекцию вантриксом планируем делать через 2 месяца. Это не критичное для нас время?

Заранее, огромное спасибо вам за ответы и время, на них потраченное!!!!!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.12.2015, 15:04:53
Мог рефлюкс себя не проявлять и не определяться по УЗИ, так как только цистография его выявляет.
Нейрогенный пузырь есть, диагностируется по вашим задержкам/учащениям/недержаниям мочи, может быть предполагающим для рецидивирования рефлюкса фактором.
Комплексное уродинамическое обследование позволяет уточнить степень изменений мочевого пузыря и сфинктеров уретры. Потом доктор скажет, делать мрт или нет.
Вантрис через 2 мес. - нормально.
Название: Re: ПМР
Отправлено: SvetlanaP от 19.12.2015, 15:23:47
Большое спасибо!!!!!!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: ludmilca от 19.12.2015, 19:02:23
Дмитрий Анатольевич , здравствуйте. Подскажите 150 мл. контраста для 6 летнего ребёнка это достаточная доза чтобы посмотреть есть ли ПМР на цистографии?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.12.2015, 08:22:43
Необходимо заполнять пузырь до выраженного позыва на мочеиспускание. У кого-то это 150, у кого-то 50, у кого-то 400.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Пивдунен от 04.01.2016, 14:00:15
Здравствуйте. Дмитрий Анатольевич! Год назад Вы прооперировали моего сыночка Ярослава. (Диагноз: "ПМР 4 ст. в нефункционирующей нижний сегмент полностью удвоенной правой почки. Пиелоэктазия справа. Вторичный хронический пиелонефрит."). Контроль анализов мочи делаем 1 раз в месяц как написано в рекомендациях, а вот про узи была уверена делать через год, а не каждые пол года (((. Телефон Ваш не нашла. Как можно записаться к Вам на узи почек и мочевого пузыря? Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.01.2016, 18:09:54
В личку напишите.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 06.01.2016, 10:39:33

Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Ситуация такая: дочке 1г.2м, в 1 год переболели ОРВИ, после болезни ОАМ показал эритроциты в моче, до болезни все анализы всегда были идеальны. Сделали узи почек, в заключении - признаки двухстороннего нефрита. Уролог направил на обследование в стационар. По результатам микционной цистографии у нас диагностировали ПМР 2 степени слева. Записались на операцию, нам предлагают коррекцию ПМР коллагеном, подскажите, пожалуйста,
1) насколько оправдано в нашем случае использовать этот материал? Что бы Вы посоветовали, коллаген или уже стабильный препарат?
2) Мне непонятно, почему у нас после обнаружения ПМР только эритроциты в моче, насколько я понимаю, если это пиелонефрит (в выписке указан этот диагноз вместе с ПМР), то и лейкоциты должны быть повышены. Прошли урологическое обследование, других патологий не выявлено. Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано? Нужны ли какие-то дополнительные анализы?
Спасибо Вам большое
Нефрит (пиелонефрит) прктически всегда только с лейкоцитами. Эритроциты были, думаю, такой аллергией при ОРВИ. Лечение ПМР 2 степени с одной стороны в Вашем возрасте не показано.
Снова здравствуйте, мы контролируем анализы мочи, узи, пьем фурагин 1/2 таб. 3 раза в день, все это время анализы, узи были хорошие. А последний анализ по нечипоренко показал 6250 эритроцитов, 750 лейкоцитов, в общем анализе 5 эритроцитов (2-3 неизмененных), 0-1 лейкоцитов, белка, слизи нет, в этот день у дочки появился насморк, температура в норме, это нормально или следует что-то предпринять? Спасибо большое
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.01.2016, 17:37:06
Советую все-таки контактировать с лечащим врачом. Может опять аллергия, может нет. Пусть доктор на месте работает, видя ребенка.
Название: Re: ПМР
Отправлено: liked_ от 14.01.2016, 21:55:46
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич. Дочке 1 год 4 месяца, в 4 месяца поставлен диагноз - левосторонний ПМР активно-пасивный 3 степени (микционная цистография), отправили на консервативное лечение на 6-8 мес. (антибиотики+уросептики, через 3 месяца, оставили только на фурагине). В 11 мес. провели повторное обследование, микционная цистография - ПМР пассивный слева 1 степени. В/в урография на мочевом катетере 26.08-на в/в урограммах, выполненных на 5, 25 и 60 минутах, определяется: почки расположены обычно, размеры левой несколько увеличены. Полостная система контрастирована отчетливо с обеих сторон, справа лоханка не расширена, чашечная система спазмирована. Слева Р-картина умеренного гидронефроза (лоханка расширена, расширены и деформированы малые чаши). Просвет мочеточников обычен. Млчевой пузырь без особенностей. Заключение: Левосторонний гидронефроз, хронический пиелонефрит. Функция почек не нарушена.
Консультация уролога: хирургическое лечение не показано. Обследование повторное через 12 месяцев.
Нефролог по м/ж назначил: фурагин 25 мг. на ночь. А так же рекомендует повторное обследование через 6 мес.
Вопросы:
1) Через какой промежуток времени повторить обследование?
2) Ваше мнение по назначенному лечению (25 мг. на ночь)?
3) Перед новым годом мы немного заболели на фоне зубов (сопли, красное горло, температура 37, аппетит у ребенка хороший, ребенок веселый), на четвертый день болезни сдали ОАМ - белок - 0,068 г/л, эпителий - 1-2-4, лейкоциты - 4-8-12, неизмененные эритроциты - 1-2-3. Температура 37 была по утрам 2 через 2 дня. Педиатор назначил антибиотики. Мы не стали пить, через 9 дней после болезни пересдали ОАМ и кровь, анализы в норме. Подскажите в каких случаях пить антибиотики и на какой день сдавать ОАМ при ОРВИ?
 
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.01.2016, 08:24:01
Через 12 мес.
Нормальная дозировка и длительность.
Пить антибиотик по назначению врача, анализ мочи сдавать при повышении температуры выше 38.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Natalivb от 21.01.2016, 16:33:00
Здраствуйте Дмитрий Анатольевич.Сыну 2.5 года,в декабре лежали на обследовании поставили диагноз:Активно пассивный ПМР 4 степени справа,вторично сморщеная почка справа,нейрогенный мочевой пузырь,ротация обоих почек.Назначили антибактериальную терапию на три месяца,в марте повторная цистография если не будет изменений планируют полосную операцию.Наш врач сказал что коррекция нам не поможет.Есть ли у нас выбор?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.01.2016, 08:45:54
Выбор есть всегда.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Liucia от 31.01.2016, 16:05:29
Дмитрий Анатольевич,подскажите насколько сложен послеоперационный период при полостной операции по удалению рефлюкса? Можно ли ребенку сидеть,ходить или надо только лежать? И я так понимаю что ребенку надо будет ходить с "мешком" для мочи?И сколько дней после операции проводят в больнице?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.02.2016, 08:20:29
Сложный период. Первые дни лежать. С мешком. Дней 10 - 20, как пойдет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Liucia от 01.02.2016, 11:45:26
Ого-го...
Спасибо ,Дмитрий Анатольевич,что тратите Ваше драгоценное время на ответы! Перечитала ветку ,много полезной информации и меньше страха перед нашей проблемой! Спасибо,что помогаете детям и их родителям)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.02.2016, 08:47:20
Спасибо за добрые слова.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 15.02.2016, 21:44:00
Дмитрий Анатольевич, добрый вечер!
Дочери 2,5 года. В анамнезе двусторонний пмр 2-3 ст, эндоскоп.коррекция в 1г3мес. После коррекции пмр не получен, анализы мочи в норме.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты биохим.анализа крови:
Креатинин 43,3 мкмоль/л (45,0-105,0) ниже
Мочевина 6,9 ммоль/л (1,8-6,4) выше
Общий белок 62,4 г/л (57,0-80,0)
Как в норме. Нужно ли обратиться за очной консультацией нефролога?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.02.2016, 08:24:54
Обратитесь, так как повышена мочевина.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Анна Йайла от 26.02.2016, 17:23:19
Добрый день, Дмитрий Анатольевич. Моему сыну 2,5 мес, в 1,5 месяца лежали в больнице с пиелонефритом, диагностировали активный пузырно-почечный рефлюкс 3 ст. слева. Назначили фурагин 1/4 таблетки 2 раза в сутки 14 дней, затем 1 раз в сутки 7 дней. И рекомендация инъекция вантриса. На фоне фурагина анализы были хорошие, как только перестали и сдали ОАМ лейкоциты 21,5. Плюс сдавали кал, нашли клебсиеллу. Педиатр назначила зиннат, а уролог прописал снова фурагин. Подскажите, пожалуйста, с чего все-таки лучше начать лечение? Лечить дисбактериоз зиннатом или продолжать фурагин, чтобы не было повторения пиелонефрита? Так же посоветуйте ы этом возрасте целесообразен ли вантрис или лучше начать с коллагена? Заранее спасибо
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.02.2016, 09:17:44
Клебсиеллу все-равно не вылечите. Пиелонефриты не от нее, от рефлюкса. Вантрис или коллаген - что врач посоветует, но то и соглашайтесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 29.02.2016, 17:15:39
Здравствуйте! У нас следующая ситуация. В начале января была плохая моча. Моча - Белок 0,2, лейкоциты сплошь, кровь-хорошая. УЗИ в норме. Обнаружила по запаху мочи. Лечили амоксиклавом, фурогин не подошел перешли на фуромаг, бактериофаг, канефрон, обильное питье, нефролог сказал что вульвовагинит у нас острый к тому же. Прошло два месяца. Из детской поликлиники дали направление на консультацию к нефрологу и от в свою очередь настаивает на госпитализации. в целях исключения рефлюкса.. Подскажите пожалуйста после единичного случая ИМВП стоит ложится на обследование ? Если рассматривать все таки во внимание наше узи (НА ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ АППАРАТЕ) можно наедятся что рефлюкса все таки не будет? и можно ли по результатам узи вообще предположить степень рефлюкса. Очень переживаем за то что могут страдать почки. при низких степенях бывают сморщивания почек?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 01.03.2016, 09:05:58
При низких степенях бывает сморщивание. Отменять назначенную цистографию не могу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 01.03.2016, 12:00:21
спасибо большое вам за ответ! Я вас поняла. Просто сама разрываюсь. Нефролог зав отделения у которого мы наблюдаемся не видит необходимости ложится на обследование, наша частная педиатр тоже (все врачи высококвалифицированные), за обследование только уролог. подскажите пожалуйста. на сколько опасна цистография? у нас на плановую госпитализацию кладут на 2 недели. это очень много для нас. у меня ребенок быстро инфекции цепляет все. мы просто если ее в конце назначат не долежим до нее. подцепим заразу и домой поедим лечится. сколько необходимо пробыть в больнице до и после нее. если попробовать договорится.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 02.03.2016, 08:36:07
Про сроки Вы уточняйте уже на месте, мне то откуда знать, на какое время положат. Цистография не опасна, просто после нее бывает иногда пиелонефрит.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 02.03.2016, 21:45:21
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У меня такая ситуация-дочери сейчас полтора года. В годовую комиссию выявили повышенное количество лейкоцитов в моче-до 60 в поле зрения, высеяли кишечную палочку, пропили фурагин по 1/2 таб.3 раза в день 10 дней. Через неделю опять лейкоциты уже с температурой-пропили супракс. Направили на обследование-по данным цистографии рефлюкс 2-3 степени с одной стороны, урография и узи-без патологии, высеяли клебсиеллу, лейкоциты 10-15, пропили фурагин, лейкоциты и клебсиелла ушли. Через месяц опять лейкоциты и температура (после перенесенного ОРВИ)-пропили флемоклав 10 дней. После этого при ОРВИ и при прорезывании зубов стали пить фурагин в лечебной дозе. После антибиотика пропили фурагин по 1/4 таб.месяц, после стали пить только канефрон-опять появились лейкоциты до 60 и опять антибиотик. Извините, что так подробно. Мнение наших врачей-ждать когда рефлюкс уйдет сам, постоянно пить фурагин, так как он помогает ну и антибиотик при необходимости, еще говорят если мочу санировать, то рефлюкс на почку негативно влиять не будет. Я консультировалась с врачами из Екатеринбурга и Тюмени-оба говорят нужна эндоскопия. У нас эндоскопию не делают, но и направление давать в др.город не хотят-считают что у моей дочки все впорядке и я только больше ей наврежу наркозом и вмешательством в организм. ПОЖАЛУЙСТА, скажите свое мнение по нашей ситуации, я совсем запуталась и не знаю что делать и кто прав!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.03.2016, 09:48:13
Пить фурагин 2 мг на кг в сутки, если честно 2 степень то пройдет, конечно. Цисто раз в год под прикрытием антибиотика. При прививках, ОРВИ, зубах фурагин 4 мг на кг 6 дней.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 03.03.2016, 09:56:01
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ! Скажите еще, пожалуйста, какова вероятность, что почка начнет страдать от рефлюкса? Но у нас ведь 2-3 степень, ближе к 3 (как мне поясняли) -тоже пройдет? Как правило в каком возрасте это проходит?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 03.03.2016, 09:56:52
Извините, и еще вопрос-фурагин постоянно пить? Совсем без перерыва?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 03.03.2016, 14:24:20
Дмитрий Анатольевич, извините, что все вопросы сразу не получается сформулировать-не могли бы вы посмотреть наши снимки цистографии и урографии? У меня сомнения по поводу определения степена рефлюкса. Если сможете, на какой адрес можно их отправить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.03.2016, 08:50:29
Сюда отправляйте. Почту больше не пишу так как потом идет множество писем, которых я не ждал. Проходит рефлюкс не всегда, и ждать, что он вот именно в 2 года 4 месяца пройдет невозможно. Просто низкие степени сразу точно не лечим, смотрим за детьми. Фурагин постоянно, я вроде понятно написал.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 04.03.2016, 09:04:24
Спасибо за ответ! Сейчас попробую снимки отправить
Название: Re: ПМР
Отправлено: mamamochka от 06.03.2016, 03:41:30
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Видно ли на МРТ  удвоение почки?
Название: Re: ПМР
Отправлено: mamamochka от 09.03.2016, 00:51:26
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, можно ли избежать цистоскопии если сделать Мрт, Кт и (или?) урографию.Очень не хочется обострения хр пиелонефрита у ребенка. У нее подозрение на удвоение почки и ПМР видимо есть.Ребенку 9 лет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 09.03.2016, 08:18:32
Цистоскопия это визуальное исследование мочевого пузыря. Его не заменяет МРТ и прочие лучевые методы. При МРТ удвоение чаще видно, бывает не видно. Но рефлюкс есть или нет, МРТ не показывает. Только цистография.
Название: Re: ПМР
Отправлено: SvetlanaP от 09.03.2016, 16:15:33
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Скажите пожалуйста, какие сроки контроля рефлюкса после коррекции вы рекомендуете? Через какой интервал времени делать узи и цистографию?
ПМР 4 ст односторонний, коррекция вантрисом.
Можно ли приехать к вам и на платной основе сделать цистографию на ангиографе? Что для этого нужно сделать?
Заранее спасибо!!!!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 10.03.2016, 08:13:26
Через 6 месяцев после лечения. Цистографию можно, т 89119747329 Михаил Игоревич, звоните и записывайтесь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 10.03.2016, 22:33:17
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Очень хотелось бы услышать ваше мнение.
Сыну в возрасте 1,5 (февраль 2013) лет диагностировали левосторонний активный и пассивный ПМР 2-3 ст, вторичносморщенная левая почка, снижение функции до 17% (ДРСГ), была проведена коррекция коллагеном. февраль 2014 - пмр 2-3 ст, функция левой почки 22%, вновь коррекция коллагеном. после коррекции наблюдалась обструкция мочеточника. март 2015 - пмр, функция - 19%. коррекция коллагеном. Через 3 месяца на узи не было видно болюса. январь 2016 - пмр 2 ст, функция левой почки - 15%. Правая почка - здорова.Наблюдается компенсаторная гипертрофия.  За весь период  - только хорошие анализы мочи. Ребенок активен, развивается по возрасту. Наш врач предложил не делать коррекции, дождаться снижении функции меньше 10% и удалить левую почку.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.03.2016, 08:11:55
Для мнения необходим анализ данных цистограмм, внутривенных урограмм, УЗИ, допплер и РСГ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 11.03.2016, 13:56:28
можно сфотографировать снимки и прикрепить к сообщению? Как лучше сфотографировать, чтобы снимок читался? на фоне белого листа? спасибо.
подскажите, а доплер это узи сосудов почки?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.03.2016, 08:39:23
На фоне окна, небо без облаков домов и деревьев. Сосудов почки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 15.03.2016, 20:02:45
Дмитрий Анатольевич, вот здесь https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8F снимки, если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 15.03.2016, 20:06:36
цистиграфия, узи, дрсг январь-февраль 2016, доплер - март 2015, урография - февраль 2013. сейчас ребенку 4.5 года, на снимке цистографии ошибка (указано, что 7 лет)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2016, 08:13:15
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Видно ли на МРТ  удвоение почки?
Видно. Если глаза есть.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.03.2016, 08:13:55
Дмитрий Анатольевич, вот здесь https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8F снимки, если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Спасибо.
Требует регистрации.
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 16.03.2016, 08:33:36
Здесь нельзя прикрепить фото к сообщению?
Название: Re: ПМР
Отправлено: logos-anna от 16.03.2016, 21:13:59
Дмитрий Анатольевич сейчас должна быть доступна ссылка,  спасибo.
http://s008.radikal.ru/i306/1603/c8/49e8c34f325f.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1603/70/873fcd605dda.jpg
http://i042.radikal.ru/1603/ec/d3a2acf0c150.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1603/b5/24a78d6dd43e.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1603/e5/5bf7ebfd6d22.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1603/68/130b17b10148.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1603/48/db28417da3e4.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1603/bd/422d5ee380ed.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1603/d0/236191077deb.jpg
Возраст-4.5 года. Сделали 3 эндоскопических коррекции коллагеном. До 1й коррекции функция левой почки17, через год после-22, ещё через год -19, сейчас 15. Наш врач предлагает не корректировать ПМР, дождаться снижения функции и удалить. Цистография, дрсг и УЗИ 2016 года, доплер 2015, урография2013.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.03.2016, 08:46:40
Мое мнение. Почка не сморщена. Почка гипоплазирована, что часто бывает у детей с врожденным рефлюксом даже не очень большой степени, вследствие негативных условий развития. Падение функции идет не за счет гибели ткани почки, а за счет агрессивного роста по сути главной правой почки, поэтому нарастает разница масс и идет относительное падение. Так, на самом деле, падения никакого нет. Рефлюкс лечить, использовать стабильный имплант. Хотите, приезжайте к нам.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 21.03.2016, 10:29:44
Здравствуйте! Вы не могли подсказать. у нас в три месяца размеры почек по узи правая 51*31 и левая 52*31. Само узи без отклонений.  в 11 месяцев правая 59*25*27 а левая 58*31*30. Узи тоже без отклонений.  у нас была ИМВП. Один раз. По этому поводу назначена госпитализация (По поводу исключение ПМР). У нас почка уменьшается? но только в ширину? а в длину растет? такое бывает или все таки это погрешность аппаратов. ребенок очень сильно при осмотре плакал и выворачивался от узи датчика.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 21.03.2016, 17:16:39
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может ли курс СМТ на мочевой пузырь за неделю до цистографии исказить ее результат?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.03.2016, 11:23:38
Здравствуйте! Вы не могли подсказать. у нас в три месяца размеры почек по узи правая 51*31 и левая 52*31. Само узи без отклонений.  в 11 месяцев правая 59*25*27 а левая 58*31*30. Узи тоже без отклонений.  у нас была ИМВП. Один раз. По этому поводу назначена госпитализация (По поводу исключение ПМР). У нас почка уменьшается? но только в ширину? а в длину растет? такое бывает или все таки это погрешность аппаратов. ребенок очень сильно при осмотре плакал и выворачивался от узи датчика.
Погрешность бывает.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.03.2016, 11:23:56
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может ли курс СМТ на мочевой пузырь за неделю до цистографии исказить ее результат?
Не думаю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 22.03.2016, 11:43:31
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.03.2016, 08:07:04
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 23.03.2016, 22:44:20
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
У дочки рефлюкс, для эндоскопии предлагают колаген. Читаю ваши консультации с самого начала-вы писали, что результативность эндоскопии 1 раз 50%, 2 раз 75%, 3 раз около 100. Вы имели ввиду любой имплант или дам+? Не хочется впустую делать коррекцию колагеном.
И еще скажите, пожалуйста, у вас очередь на год вперед расписана на бесплатные места или на платные тоже?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.03.2016, 08:30:19
Коллаген смотря какая степень. Впустую ни один врач делать не станет, ради того чтобы сделать. Результативность указана для ДАМ+
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.03.2016, 08:31:10
Платно или бесплатно неважно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 24.03.2016, 21:05:47
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.03.2016, 09:02:04
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 25.03.2016, 11:21:08
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Сыну почти пять лет.  Изначально ПМР 3 степени активно - пассивный в нижний сегмент удвоенной левой почки. Сделано три коррекции - вантрис, вантрис, Дамм. Последняя два года назад.  Все это время все анализы норма, по УЗИ - мочеточники - лоханки - чашечки не расширены. По сцинтиграфии за последний год функция рефлюксной почки снизилась с 44% до 36%. Левая почка не растет.
Я полагаю, нам необходимо сделать цистографию?
Можно ли попасть к вам на цистографию на ангиографе, а потом лично к Вам на консультацию и УЗИ?
Как это сделать, куда позвонить, велика ли очередь?
И еще вопрос. Динамическая сцинтиграфия с микционной пробой заменяет ли цистографию в плане информативности о рефлюксе? Если да, то можно ли у вас в клинике сделать это обследование?
как часто можно делать сцинтиграфию?
Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.03.2016, 08:18:51
Можно.
89119747329 Михаил Игоревич, очереди нет. Идеально конечно было бы консультироваться со своим хирургом, который ребенка лечил.
Не заменяет.
Раз в 6 мес. при необходимости.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мама Санечки от 28.03.2016, 08:32:23
Дмитрий Анатольевич, огромное спасибо за ответ.  И за все, что Вы для нас делаете.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.03.2016, 08:22:26
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 04.04.2016, 14:01:47
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Извините за беспокойство, но очень нуже­н ваш совет.
Ребенок прооперирован в два месяца (июль 2015 г.), по ­поводу двухстороннего уретрогидронефроза­,с правой стороны полное удвоение. При о­перации было обнаружено, что мочеточник ­верхней половины удвоенной почки заканчи­вался слепо в мочевом пузыре и соответст­венно был сильно растянут (20 мм). Опера­ция была по Коэну, с пересадкой мочеточн­иков единым блоком. Через три месяца пос­ле операции, при обследовании, обнаружен­ ПМР третьей степени в верхнюю половину ­правой почки. Назначен массаж и электрос­тимуляция мочевого пузыря,а так же повто­рное обследование в год. Но врач думает,­ что степень ПМР вряд ли снизится и прид­ется делать повторно операцию по удалени­ю верхней половины удвоенной почки. Може­т как то можно обойтись без удаления час­ти органа? По крайней мере сразу. Может ­можно сделать еще одну пересадку мочеточ­ника (проблемного)?
Ребенок чувствует себя нормально, разви­вается, анализы хорошие, только при моче­испускании чуть напрягается и мочится дв­умя или тремя струйками (поочередно) ..
Мы из Казахстана. У нас не делают исследования с изотопами и эндоскопическую коррекцию ПМР.
Дмитрий Анатольевич, когда, как вы думаете, целесообразным провести следующее обследование? Возможно ли провести его у вас,так как вдруг окажется возможным коррекция рефлюкса гелем?
Название: Re: ПМР
Отправлено: yuliya_ru от 04.04.2016, 17:19:39
Дмитрий Анатольевич, добрый день!Очень извиняюсь за беспокойство, но мои переживания достигли своего апогея!
У нас у младшего сыночка пузырно-мочеточниковый рефлюкс под вопросом.Ждем планового обследования в мае. а пока я пришла к Вам на форум. На вторые сутки жизни УЗи:
почки расположены типично. Контуры ровные, четкие. Размеры правая левая=50-24 мм, паренхима 9мм. ЧЛС : структурный, лоханка слева 5 мм, чашечки 3-4 мм. Область надпочечников без видимых изменений. Мочеточник слева незначительно расширен!

На 12е сутки попали в больницу с пиелонефритом. Узи на второй день болезни:
Аналогично как в РД. Мочеточник незначительно расширен до 7 мм.


УЗи в полтора месяца:
Опять аналогичное первому, только про мочеточник ни слова. чашечки диаметр до 0,4 см
На основание всего вышесказанного нам и предполагают рефлюкс. Перерыла весь интернет! Информация противоречивая. Нефролог уверяет все вылечится. Это действительно так? А я так сильно переживаю((( Потому как в интернете пишут что возможно и перерасти и консервативное и оперативное лечение(((((
Подскажите если диагноз подтвердится какова тактика лечения при наших УЗИ показателях? Возможно ли обойтись без операций? Ребенку сейчас 2 месяца.
p.s. ОАМ после пиелонефрита чистый.

И еще при рефлюксе так поняла почки страдают именно от атак пиелонефрита???Или я ошибаюсь!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.04.2016, 08:11:27
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Извините за беспокойство, но очень нуже­н ваш совет.
Ребенок прооперирован в два месяца (июль 2015 г.), по ­поводу двухстороннего уретрогидронефроза­,с правой стороны полное удвоение. При о­перации было обнаружено, что мочеточник ­верхней половины удвоенной почки заканчи­вался слепо в мочевом пузыре и соответст­венно был сильно растянут (20 мм). Опера­ция была по Коэну, с пересадкой мочеточн­иков единым блоком. Через три месяца пос­ле операции, при обследовании, обнаружен­ ПМР третьей степени в верхнюю половину ­правой почки. Назначен массаж и электрос­тимуляция мочевого пузыря,а так же повто­рное обследование в год. Но врач думает,­ что степень ПМР вряд ли снизится и прид­ется делать повторно операцию по удалени­ю верхней половины удвоенной почки. Може­т как то можно обойтись без удаления час­ти органа? По крайней мере сразу. Может ­можно сделать еще одну пересадку мочеточ­ника (проблемного)?
Ребенок чувствует себя нормально, разви­вается, анализы хорошие, только при моче­испускании чуть напрягается и мочится дв­умя или тремя струйками (поочередно) ..
Мы из Казахстана. У нас не делают исследования с изотопами и эндоскопическую коррекцию ПМР.
Дмитрий Анатольевич, когда, как вы думаете, целесообразным провести следующее обследование? Возможно ли провести его у вас,так как вдруг окажется возможным коррекция рефлюкса гелем?
Гелем после такой операции невозможно, и после такого уретероцеле. Странно, что его увидели только на операции. А не раньше. То, что в Казахстане нельзя сделать изотопное исследование, еще более странно, я думаю, что его делают. Если функции верхнего сегмента не будет - удаляйте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.04.2016, 08:15:18
Дмитрий Анатольевич, добрый день!Очень извиняюсь за беспокойство, но мои переживания достигли своего апогея!
У нас у младшего сыночка пузырно-мочеточниковый рефлюкс под вопросом.Ждем планового обследования в мае. а пока я пришла к Вам на форум. На вторые сутки жизни УЗи:
почки расположены типично. Контуры ровные, четкие. Размеры правая левая=50-24 мм, паренхима 9мм. ЧЛС : структурный, лоханка слева 5 мм, чашечки 3-4 мм. Область надпочечников без видимых изменений. Мочеточник слева незначительно расширен!

На 12е сутки попали в больницу с пиелонефритом. Узи на второй день болезни:
Аналогично как в РД. Мочеточник незначительно расширен до 7 мм.


УЗи в полтора месяца:
Опять аналогичное первому, только про мочеточник ни слова. чашечки диаметр до 0,4 см
На основание всего вышесказанного нам и предполагают рефлюкс. Перерыла весь интернет! Информация противоречивая. Нефролог уверяет все вылечится. Это действительно так? А я так сильно переживаю((( Потому как в интернете пишут что возможно и перерасти и консервативное и оперативное лечение(((((
Подскажите если диагноз подтвердится какова тактика лечения при наших УЗИ показателях? Возможно ли обойтись без операций? Ребенку сейчас 2 месяца.
p.s. ОАМ после пиелонефрита чистый.

И еще при рефлюксе так поняла почки страдают именно от атак пиелонефрита???Или я ошибаюсь!
Почки страдают от всего при рефлюксе, бывает, сгнивают без единой атаки.
Поставите диагноз, будем говорить. Пока это все вилами по воде.
Название: Re: ПМР
Отправлено: yuliya_ru от 05.04.2016, 08:28:41
Дмитрий Анатольевич, добрый день!Очень извиняюсь за беспокойство, но мои переживания достигли своего апогея!
У нас у младшего сыночка пузырно-мочеточниковый рефлюкс под вопросом.Ждем планового обследования в мае. а пока я пришла к Вам на форум. На вторые сутки жизни УЗи:
почки расположены типично. Контуры ровные, четкие. Размеры правая левая=50-24 мм, паренхима 9мм. ЧЛС : структурный, лоханка слева 5 мм, чашечки 3-4 мм. Область надпочечников без видимых изменений. Мочеточник слева незначительно расширен!

На 12е сутки попали в больницу с пиелонефритом. Узи на второй день болезни:
Аналогично как в РД. Мочеточник незначительно расширен до 7 мм.


УЗи в полтора месяца:
Опять аналогичное первому, только про мочеточник ни слова. чашечки диаметр до 0,4 см
На основание всего вышесказанного нам и предполагают рефлюкс. Перерыла весь интернет! Информация противоречивая. Нефролог уверяет все вылечится. Это действительно так? А я так сильно переживаю((( Потому как в интернете пишут что возможно и перерасти и консервативное и оперативное лечение(((((
Подскажите если диагноз подтвердится какова тактика лечения при наших УЗИ показателях? Возможно ли обойтись без операций? Ребенку сейчас 2 месяца.
p.s. ОАМ после пиелонефрита чистый.

И еще при рефлюксе так поняла почки страдают именно от атак пиелонефрита???Или я ошибаюсь!
Почки страдают от всего при рефлюксе, бывает, сгнивают без единой атаки.
Поставите диагноз, будем говорить. Пока это все вилами по воде.

А само УЗИ не сильно критично?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 05.04.2016, 09:11:53
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Извините за беспокойство, но очень нуже­н ваш совет.
Ребенок прооперирован в два месяца (июль 2015 г.), по ­поводу двухстороннего уретрогидронефроза­,с правой стороны полное удвоение. При о­перации было обнаружено, что мочеточник ­верхней половины удвоенной почки заканчи­вался слепо в мочевом пузыре и соответст­венно был сильно растянут (20 мм). Опера­ция была по Коэну, с пересадкой мочеточн­иков единым блоком. Через три месяца пос­ле операции, при обследовании, обнаружен­ ПМР третьей степени в верхнюю половину ­правой почки. Назначен массаж и электрос­тимуляция мочевого пузыря,а так же повто­рное обследование в год. Но врач думает,­ что степень ПМР вряд ли снизится и прид­ется делать повторно операцию по удалени­ю верхней половины удвоенной почки. Може­т как то можно обойтись без удаления час­ти органа? По крайней мере сразу. Может ­можно сделать еще одну пересадку мочеточ­ника (проблемного)?
Ребенок чувствует себя нормально, разви­вается, анализы хорошие, только при моче­испускании чуть напрягается и мочится дв­умя или тремя струйками (поочередно) ..
Мы из Казахстана. У нас не делают исследования с изотопами и эндоскопическую коррекцию ПМР.
Дмитрий Анатольевич, когда, как вы думаете, целесообразным провести следующее обследование? Возможно ли провести его у вас,так как вдруг окажется возможным коррекция рефлюкса гелем?
Гелем после такой операции невозможно, и после такого уретероцеле. Странно, что его увидели только на операции. А не раньше. То, что в Казахстане нельзя сделать изотопное исследование, еще более странно, я думаю, что его делают. Если функции верхнего сегмента не будет - удаляйте.
Спасибо за ответ!
Дмитрий Анатольевич, если я вас правильно поняла, то нам надо сделать динамическую сцинтиграфию и если функции верхней половины удвоенной почки нет, то просто эту половину удалить? А если сцинтиграфия покажет, что функция этой половины почки сохранена, то что делать, если вы говорите, что эндоскопическую коррекцию нет смысла делать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 06.04.2016, 08:12:54
Тогда делать антирефлюксную операцию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 06.04.2016, 10:26:03
Спасибо, всё поняла.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 06.04.2016, 10:57:56

Здравствуйте! Очень нужен ваш совет. Ребенку 1,3 г. 4 месяца назад единственный эпизод имвп. Прошли обследование при плановой госпитализации. УЗИ без отклонений. Цистография рефлюкс не показала. Посев на мочу стерильный. Вопрос в том что во время проведении цистография мне показалось, что второй снимок сделали когда ребенок заканчивал мочеиспускание уже. Могли ли все таки поймать активный рефлюкс в этом случае? Доктор в больнице сказала что все хорошо, но сомнения конечно у меня закрались. Я как понимаю там же контрастное вещество и оно все таки если и пошло вверх то ни куда не денеться. Хотя читала уже про ваше мнение именно о преимуществе динамической цистографии ( вроде примерно так называется) но врачи в нашем городе внятного мне на вопрос есть ли такое у нас оборудование в городе ни чего не ответили.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна 07 от 06.04.2016, 17:29:11
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Дочке 1 год и 7 мес., в 1 год и 1 мес. диагностирован рефлюкс. Через два дня будем делать повторную цистографию амбулаторно-очень переживаю по этому поводу. Скажите, пожалуйста, Ваше мнение:
1. Обязательно ли нужна клизма перед процедурой или достаточно свечки, стимулирующей стул.
2. В среднем на какой день после процедуры может обостриться пиелонефрит.
3. Достаточно ли за 2 дня до и дней 5 после процедуры прием фурагина по 1/2 табл. 3 раза в день или нужен антибиотик.
Заранее спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.04.2016, 08:33:52

Здравствуйте! Очень нужен ваш совет. Ребенку 1,3 г. 4 месяца назад единственный эпизод имвп. Прошли обследование при плановой госпитализации. УЗИ без отклонений. Цистография рефлюкс не показала. Посев на мочу стерильный. Вопрос в том что во время проведении цистография мне показалось, что второй снимок сделали когда ребенок заканчивал мочеиспускание уже. Могли ли все таки поймать активный рефлюкс в этом случае? Доктор в больнице сказала что все хорошо, но сомнения конечно у меня закрались. Я как понимаю там же контрастное вещество и оно все таки если и пошло вверх то ни куда не денеться. Хотя читала уже про ваше мнение именно о преимуществе динамической цистографии ( вроде примерно так называется) но врачи в нашем городе внятного мне на вопрос есть ли такое у нас оборудование в городе ни чего не ответили.

Может не показать. Вопрос - какая инфекция мочевой системы была. Точно пиелонефрит? Может быть, был цистит или просто лейкоцитурия?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.04.2016, 08:35:38
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Дочке 1 год и 7 мес., в 1 год и 1 мес. диагностирован рефлюкс. Через два дня будем делать повторную цистографию амбулаторно-очень переживаю по этому поводу. Скажите, пожалуйста, Ваше мнение:
1. Обязательно ли нужна клизма перед процедурой или достаточно свечки, стимулирующей стул.
2. В среднем на какой день после процедуры может обостриться пиелонефрит.
3. Достаточно ли за 2 дня до и дней 5 после процедуры прием фурагина по 1/2 табл. 3 раза в день или нужен антибиотик.
Заранее спасибо!
Свечки может быть достаточно, эффект одинаковый.
Бывает от первых до 7 суток.
Бывает достаточно, бывает нет. Атака после цистографии не из-за микрофлоры, а из-за контраста. Так что пей не пей, пиелонефрит может быть у любого, процентов 30-50. Антибиотик - если уже точно показался рефлюкс при исследовании.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 07.04.2016, 11:18:16

Здравствуйте! Очень нужен ваш совет. Ребенку 1,3 г. 4 месяца назад единственный эпизод имвп. Прошли обследование при плановой госпитализации. УЗИ без отклонений. Цистография рефлюкс не показала. Посев на мочу стерильный. Вопрос в том что во время проведении цистография мне показалось, что второй снимок сделали когда ребенок заканчивал мочеиспускание уже. Могли ли все таки поймать активный рефлюкс в этом случае? Доктор в больнице сказала что все хорошо, но сомнения конечно у меня закрались. Я как понимаю там же контрастное вещество и оно все таки если и пошло вверх то ни куда не денеться. Хотя читала уже про ваше мнение именно о преимуществе динамической цистографии ( вроде примерно так называется) но врачи в нашем городе внятного мне на вопрос есть ли такое у нас оборудование в городе ни чего не ответили.

Может не показать. Вопрос - какая инфекция мочевой системы была. Точно пиелонефрит? Может быть, был цистит или просто лейкоцитурия?
Спасибо большое за ответ! Да кто же теперь знает цистит или пиелонефрит, но температуры не было, кровь воспаления не показала. Было белка 0,2 и сплошь лейкоциты. Вряд ли лейкоциту рис просто. А легли в больницу как раз таки потому что сказали что мог быть и рефлюкс, вот теперь переживания за то, что все было зря и могли пропустить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 07.04.2016, 11:29:38

Здравствуйте! Очень нужен ваш совет. Ребенку 1,3 г. 4 месяца назад единственный эпизод имвп. Прошли обследование при плановой госпитализации. УЗИ без отклонений. Цистография рефлюкс не показала. Посев на мочу стерильный. Вопрос в том что во время проведении цистография мне показалось, что второй снимок сделали когда ребенок заканчивал мочеиспускание уже. Могли ли все таки поймать активный рефлюкс в этом случае? Доктор в больнице сказала что все хорошо, но сомнения конечно у меня закрались. Я как понимаю там же контрастное вещество и оно все таки если и пошло вверх то ни куда не денеться. Хотя читала уже про ваше мнение именно о преимуществе динамической цистографии ( вроде примерно так называется) но врачи в нашем городе внятного мне на вопрос есть ли такое у нас оборудование в городе ни чего не ответили.

Может не показать. Вопрос - какая инфекция мочевой системы была. Точно пиелонефрит? Может быть, был цистит или просто лейкоцитурия?
[/quot

 Могла ли показать значительную степень цистография в конце микции? технический вопрос? Контрастное вещество моментально после Микции пропадает из мочеточников и лоханок, или нужно время выведения? Просто там всем так же все проводили и у многих рефлюкс обнаружился как раз. Хотя я прекрасно понимаю что это мог быть пассивный. Успокаиваю сама себя.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 07.04.2016, 11:57:06
Я вот тоже удивлюсь не уж то могут пропустить, все таки областная больница, довольно серьезная а тут такое
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 08.04.2016, 08:21:27
Информативность цистографии 60% в отношении выявления рефлюкса. 40% детей после процедуры, страдающие рефлюксом, остаются без диагноза. Так везде. Это не врачи и не больница, это метод такой неточный.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 10.04.2016, 21:09:15
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. У моей дочери в 1 год 1 мес. после перенесенного ОРВИ в моче обнаружили эритроциты, нас направили на обследование, где диагностировали ПМР 2-3 степени слева. После, на осмотре, уролог также обнаружил дистопию уретры, по снимкам - уретро-влагалищный рефлюкс. Пиелонефритов не было. Сейчас дочке 1г7мес, в 1г4мес еще раз переболели ОРВИ, также в моче были эритроциты (до 6000 в нечипоренко), лейкоцитов, белка не было. По результатам статической нефросцинтиграфии почка с рефлюксом работает на 86%, здоровая 100%. УЗИ, анализы мочи, посевы в норме. Подскажите, пожалуйста:
1. Учитывая наличие дистопии, рекомендована ли нам коррекция ПМР? Связаны ли два этих порока?
2. Правильно ли я понимаю, что до начала половой жизни дистопия уретры не доставляет проблем?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 10.04.2016, 21:14:02
И подскажите, пожалуйста, является ли прямая радионуклидная цистография достоверным методом диагностики ПМР? Альтернатива ли это микционной цистографии?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 11.04.2016, 08:17:53
Пока не рекомендована, если степень указана верно.
В принципе да. И после чаще всего тоже.
Не является. Не альтернатива.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Сабира от 11.04.2016, 10:44:37
Пока не рекомендована, если степень указана верно.
В принципе да. И после чаще всего тоже.
Не является. Не альтернатива.
Спасибо :-)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.04.2016, 08:26:01
На здоровье!
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 15.04.2016, 23:15:51
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Дочке в 6 месяцев делали у Вас коррекцию ПМР 2 и 4 степень в июне 2014 г. В начале марта 2015 г. делали динамическую цистографию (нет рефлюкса или 1 степень). Когда делать следующую цистографию? Не записала, в голове осталось, что в три года. УЗИ раз в полгода, правильно?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.04.2016, 08:48:23
УЗИ раз в полгода, цисто через 2 года от первой.
Название: Re: ПМР
Отправлено: savva_sergevna от 18.04.2016, 15:45:12
Цистографию первую мы делали в мае 2014, коррекцию в конце июня 2014. Динамическую цистографию делали в начале марта 2015. То есть сейчас нам нужно сделать в мае этого года?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.04.2016, 08:23:51
Через 2 года в мае 2017 г.
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 19.04.2016, 14:44:58
Дмитрий Анатольевич, добрый день, наблюдались у вас с пиелоэктазией в 2013, вот мое предыдущее сообщение http://forum.chado.ru/index.php?action=profile;u=23291;sa=showPosts
далее -
УЗИ 19.03.2013 у вас
ПП 86,7*36,5*44,2, лоханка 18,6*12,3, после после МИ лоханка 7,1-25,1
ЛП 88,2*38,1*43,2 лоханка 4,4-19,5 после МИ лоханка 8,3-23,5

Далее - цистография в марте 2013, рефлюкс не подтвержден, опорожнение полное

УЗИ 10.12.2013 у вас
ПП 88,4*40,0*41,4, лоханка 9,3*17,2, после МИ 7,2*14,3
ЛП 90,6-42,8*45,9, лоханка 8,5*19,6, после МИ 8,3-18,6

УЗИ 13.11.2014 в районной пол-ке
ПП 8,1*3,7 ЧЛС не расширена
ЛП 7,6*3,7 ЧЛС не расширена
заключение врача УЗД - все в норме

УЗИ 11.04.2016 в районной пол-ке
ПП 94*41, ЧЛС расширена до 14мм
ЛП 89*44 ЧЛС расширена до 12мм
Заключение врача УЗД - двусторонняя пиелоэктазия и расширение ЧЛС намного выше нормы (в норме до 7мм)


Анализ крови 13.04.2016
Креатинин 44 мкмоль/л норма 36 - 60
Мочевина 2.9 ммоль/л норма 1.8 - 6.4
Общий белок 73 г/л норма 60 - 80
Калий 4.4 ммоль/л норма 3.4 - 4.7
Натрий 138 ммоль/л норма 138 - 145
Хлор 105 ммоль/л норма 101 - 110
Фосфор неорганический 1.66 ммоль/л норма 1.45 - 1.78

Анализ мочи 13.04.2016
ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ .
Цвет СМ.КОММ. СВЕТЛО-ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность СМ.КОММ. ПОЛНАЯ
Относительная плотность 1016 1003 - 1035
pH 7.0 5.0 - 8.0
Белок ОТРИЦАТ. г/л отрицательно
Глюкоза (сахар) ОТРИЦАТ. ммоль/л отрицательно
Кетоновые тела ОТРИЦАТ. ммоль/л отрицательно
Уробилиноген ОТРИЦАТ. мкмоль/л отрицательно
Билирубин ОТРИЦАТ. отрицательно
Лейкоцитарная эстераза ОТРИЦАТ. отрицательно
Гемоглобин отрицат. отрицательно
Нитриты ОТРИЦАТ. отрицательно
Эпителий плоский НЕ ОБНАР в п/зр. < 5
Эпителий переходный НЕ ОБНАР в п/зр. < 1
Эпителий почечный НЕ ОБНАР в п/зр. отсутствует
Лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр. < 5
Эритроциты (микроскопия) НЕ ОБНАР в п/зр. < 2
Цилиндры НЕ ОБНАР в п/зр. отсутствуют
Соли НЕ ОБНАР отсутствуют
Слизь НЕ ОБНАР отсут./незн.кол.
Бактерии НЕ ОБНАР отсутствуют
Дрожжевые грибки НЕ ОБНАР отсутствуют

Врач из районной пол-ки посоветовала сделать Урографию, в данный момент мы  записаны на 25.04 у вас в ДЦ.
Пугает что в 2014 почки были в норме (если верить врачу УЗД) и вот снова такое увеличение(

Все это время (с 2013 года) у дочки не наблюдалось никаких подозрительных изменений (зловонное дыхание или запах изо рта или моча с запахом), жалоб никаких при МИ не было и болей в области поясницы тоже. Хотя я понимаю что почка обычно страдает молча(
Сейчас ей 7 лет, 02.06 будет 8. Все это время были уверены что переросли нашу пиелоэктазию.

Очень нужен ваш совет, правильно ли мы сейчас все делаем?

Спасибо.


Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.04.2016, 08:22:53
Не только урографию, может придется и цистографию повторить. Все правильно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: cheb от 20.04.2016, 15:16:49
Дмитрий Анатольевич.
вопросы
1 насколько быстро нам нужно оперироваться.
2-я так понимаю это можно и нужно сделать эндоскопически?
3-сколько по времени стандартная госпитализация для операции.

анамнез
в 2 дня на узи увидели правосторонний уретерогидронефроз.
в 2 месяца манифест пиелонефрита на фоне орви
в 3 месяца рецидив
сейчас обследовались
внутривенная урография -правостронний уретерогидронефроз функция почек не нарушена
цистрография-правосторонний активно-пассивный пмр 4 степени
узи почек 09.03.2016
правая почка 57х23 левая 53х21 мм
паренхима 7 мм     слева 10 мм
собирательная система правой почки лоханка-10 мм .все чашечки-8 мм мочеточник верхний отдел 7 мм расширен и извит на всем протяжении до 6мм.
узи почек18.04.2016
правая почка 55х26 левая 52х25 мм
паренхима 7 мм слева-10 мм
лоханка справа-13 мм чашечки 6-7 мм верхний отдел мочеточника -8 мм расширен на всем протяжении.
различия не большие делал тот же врач .но на другом аппарате.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.04.2016, 08:15:29
1. Быстро, но не стремительно.
2. Это зависит от возможности учреждения и особенностей открытия мочеточника в мочевой пузырь. Эндоскопическое лечение можно сделать не всегда и не везде.
3. Это как сколько времени проходит от знакомства до свадьбы. В разных больницах по разному, и в одной больнице у разных врачей по разному.
Название: Re: ПМР
Отправлено: cheb от 21.04.2016, 09:04:05
1-получается при определенных условиях только полостная операция?
урологи нам рекомендуют пока  уроскопию.
нас хотели вчера в урологию перевезти но я простыла и педиатры нас домой отправили.
и праздники впереди.
т.е после уроскопии мне точно кажут хирурги как они себе представлют наше лечение.
2-консервативных методов нет при нашей патологии .
3-у меня близнецы у второй девочки без патологии какова вероятность что что-то провиятся дальше.пока только сдаю и ее мочу и кровь на анализ?


Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.04.2016, 08:25:28
После цистоскопии скажут, как все прошло.
Вероятность до 50%, поэтому моча и кровь хорошо, но и УЗИ ежегодно.
Само не пройдет.
Название: Re: ПМР
Отправлено: мамандрея от 22.04.2016, 10:04:49
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У моего сына двусторонний пузырно-мочеточниковый рефлюкс справа 4 ст.,слева 2 ст. С рождения был на катетере,в 2 мес. коррекция коллагеном справа,катетер сняли. Через 3,5 месяца обострение пиелонефрита. Было принято решение сделать полостную операцию. Мы легли в больницу,но по результатам исследований очень снижена функция правой почки и операцию нам не делали. При обострениях пиелонефрита почку удалят. По УЗИ правая почка 4,5*1,7*0,5,паренхима без четкой КМД,лоханка 1,7*0,55;левая 7,0*3,2*0,8.(УЗИ делали на катетере). В/в урография :почки обычно расположены,чашечки и лоханки не расширены. Мочеточники-видны цистоиды. Цистография-мочевой пузырь с четкими контурами,пассивный ПМР справа до почечных полостей с выраженным их расширением,слева до почечных без расширения. По результатам динамической сцинтиграфии .Правая почка уменьшена в размерах,контрастность снижена,накопление препарата составляет 20% от суммарного. Отмечается фиксация препарата в расширенной ЧЛС слева. Ренограммма левой почки обструктивного типа(введен лазикс), правой почки-афункционального. Очищение крови в пределах нормы. Заключение: Левосторонний гидронефроз с нарушением уродинамики тяж. степени,проба с лазиксом положительная. Дисплазия правой почки с нарушением секреторно-выделительной функции тяж. степени. Суммарная секреторная функция канальцев почек в пределах нормы. Сейчас сыну 7 месяцев. Мы хотим сохранить почку. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На руках есть все снимки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.04.2016, 08:43:42
Про вторую степень как-то сомнительно. И размеры по УЗИ написаны неправильно, Вами или врачом, уж не знаю. Не бывает толщины меньше сантиметра никогда. Рефлюкс лечить, что тут говорить, быстрее. Не делать или делать операцию я врачам советовать не могу. Попробуйте в другое место обратиться.
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 25.04.2016, 13:22:19
Не только урографию, может придется и цистографию повторить. Все правильно.
Сегодняшняя урография
Введено 40 мл ультрависта 300 (жаль что в кабинете нет весов, я взвешивала ребенка давно и вес говорила практически наобум)
Почки расположены на одном уровне, контуры четкие, ровные. Размеры, форма почек обычная. Контрастирование с обеих сторон своевременное. пОЛОСТНАЯ СИСТЕМА С ОБЕИХ СТОРОН КОНТРАСТИРОВАНА РАВНОМЕРНО. Полостная система справа расширена за счет лоханки, у основания верхней группы чаш и в средней части лоханки нельзя исключить добавочные сосуды (имеются деффекты наполнения). Слева слабовыраженная пиелоэктазия, в пиелоуретральном сегменте нельзя исключить добавочный сосуд. Подвижность почек в пределах сегмента. Пиелоуретральные переходы с обеих сторон образуют практически прямые углы. Мочеточники не расширены. Мочевой пузырь контрастирован, выделительная функция не нарушена.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.04.2016, 08:24:01
Ни о чем не говорит. Хотите консультации по снимкам пожалуйста, описание не нужно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: куська от 26.04.2016, 09:46:25
Ни о чем не говорит. Хотите консультации по снимкам пожалуйста, описание не нужно.

Нет, просто отписалась сразу по хронологии событий, т.к. боялась данного исследования. В любом случае придем к вам на консультацию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.04.2016, 08:26:15
Обязательно посмотрю и все Вам расскажу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: MamaMaksima от 03.05.2016, 20:35:31
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! У нас такая ситуация:в апреле 2014г. мальчику 6 мес., был поставлен диагноз: двусторонний актив. и пасс. ПМЛР 2 степени, удвоение обеих почек, сделали коррекцию коллагеном. Через полгода сделали цистографию, диагноз: двусторонний актив. ПМЛР слева- 3ст., справа - 4 ст.; сделали коррекцию препаратом Уродекс в н/сегментах с обеих сторон. В апреле 2016г. (после коррекции прошло 1,4 ) сделали цистографию:актив. рефлюкс справа 3 ст., слева рефлюкса нет. Гипотония мочевого пузыря. Уролог предлагает нам сделать коррекцию препаратом : коллаген или уродекс, каким точно, пока не понятно, зависит от решения врача во время госпитализации и наличия этих препаратов в больнице. Вантрикс врач не рекомендует, т.к. при пороках развития он не показан из-за высокого риск осложнений. Хотелось бы услышать ваше мнение: 1.соглашаться ли на коррекцию коллагеном или это пустая трата времени, м.б. настаивать на уродексе, он хотя бы дает более стойкий результат. 2. Можно попасть к вам в клинику? Подойдет ли нам препарат ДАМ+?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 04.05.2016, 07:55:44
В Вашем случае однозначно лучше уродекс. Про Вантрис может быть соглашусь. Результат при стабильном импланте дает не имплант, а врач. Такие бывают дете поувеченные после необдуманных и непрофессиональных операций, лучше не знать. Мое мнение, что смешивать импланты не стоит. И доливать ДАМ+ к уродексу нецелесообразно, вдруг они реагировать начнут через 10 лет и образуют канцерогенное вещество? Мы применяем только ДАМ+ поэтому ехать на 3 - 4 лечение после уродекс нет смысла.
Название: Re: ПМР
Отправлено: MamaMaksima от 04.05.2016, 15:21:42
Спасибо Вам огромное за ответ.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 05.05.2016, 07:58:52
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Tutu от 11.05.2016, 11:59:42
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! у моей дочки с рождения были плохие анализы мочи. внешне ребенка ничего не беспокоит, веселый, хорошо развивается. В 9 месяцев провели обследование, сделали цистографию и урографию. диагноз: неполное удвоение правой почки, хронический пиелонефрит и ПМР 2-3 ст. левой почки  после выписки неделю пили фурагин, сейчас канефрон 3р в день по 10 капель.
1.необходимо ли делать операцию или "перерастет"?
2. те ли препараты принимаем и правильная ли дозировка?
спасибо заранее!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.05.2016, 07:58:35
1. Откуда знать, перерастет или нет. Может через год будет 4 степень, а может не будет никакой. Если бы я так мог прогнозировать жил бы лучше.
2. Правильно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 16.05.2016, 01:01:26
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Были у Вас на консультации и цистографии в 2014 году, пришло время обследоваться. Хотелось бы сделать это в стационаре. Подскажите как нам записаться на обследование и возможное лечение, какие документы необходимы при записи. Прописаны в Спб. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.05.2016, 08:18:40
По понедельникам с 9-30 до 14 к завотделением без ребенка с собой копии полиса свид о рождении снилс паспорта матери страницы с фото и пропиской, и за месяц до госпитализации направление из поликлиники по форме 057/у.
Название: Re: ПМР
Отправлено: nagtanya от 16.05.2016, 19:11:35
  Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.05.2016, 08:31:20
На здоровье.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ЕкатеринаS от 24.05.2016, 13:14:52
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич. У моего ребенка ПМЛР  2 степени справа и 4 степени слева. Скажите пожалуйста, можно ли у вас сделать полостную операцию на 4 степень? Если да, то сколько примерная стоимость, если регистрация у нас в республике Карелия? Как записаться к вам на прием? Долго ли ждать очереди? Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 24.05.2016, 14:46:54
 Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Моему ребенку (5месяцев) поставлен диагноз: пмр 2-3 степени справа и обструктивный уретерогидронефроз слева (под вопросом).
В 1 месяц по УЗИ было выявлено увеличение лоханки левой почки (12 мм лоханка, структура паренхимы однородная, левая почка 54*26, правая почка 50*21).
В 3,5 месяца перед прививками были на узи повторно, установили мегауретер слева (правая 62,4*27, левая 70*33,8, паренхима 7,4мм слева и 11мм справа,дифференцировка сохранена,эхогенность не изменена, ир на уровне дуговых артерий слева0,68;ЧЛК почек - справа структурен, не расширен, слева лоханка 20 мм, нижние чашечки до 5,3 мм, средние до 7,5мм, верхняя 17,8мм;подвижность почек в норме, правый мочеточник не расширен, левый расширен на всем протяжении, извитой, верхняя треть 7мм, средняя до 15мм, нижняя 16,3мм; после мочеиспускания размер мочеточника практически не меняется;мочевой пузырь заполнен умеренно, стенки ровные,содержимое однородное).
В связи с этими результатами узи были направлены в 4,5 месяца в стационар на обследование, где удалось провести только цистографию и установить рефлюкс 2-3 степени справа. Внутривенную урографию нам провести не смогли (пытались сделать два раза, не нашли у ребенка вены). Планируется госпитализация снова в конце июня. 21.05.16 были снова на узи, отрицательной динамики нет (правая почка 64,5*24, левая 70*35, паренхима правая 11, левая 7,5, дифференцировка сохранена, слева снижена, эхогенность не изменена, лоханка слева 22 мм,верхняя чашечка 10мм,средняя 9,5,нижняя 5,7; мочеточник слева верхняя треть 6, средняя 14, нижняя 16,7мм.) Анализы мочи на протяжении всего этого времени без отклонений.
Скажите, пожалуйста, есть ли острая необходимость завершать обследование или можно подождать пока ребенок подрастет (планируется очередная попытка сделать урографию, но боюсь, что снова ничего не получится)?Какие варианты лечения возможны в нашей ситуации, если можно сказать на основе имеющихся данных?Обязательно ли оперативное вмешательство?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.05.2016, 08:15:56
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич. У моего ребенка ПМЛР  2 степени справа и 4 степени слева. Скажите пожалуйста, можно ли у вас сделать полостную операцию на 4 степень? Если да, то сколько примерная стоимость, если регистрация у нас в республике Карелия? Как записаться к вам на прием? Долго ли ждать очереди? Спасибо.
Мы полостную делаем крайне редко. Поэтому записаться на полостную нельзя.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.05.2016, 08:18:07
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!Моему ребенку (5месяцев) поставлен диагноз: пмр 2-3 степени справа и обструктивный уретерогидронефроз слева (под вопросом).
В 1 месяц по УЗИ было выявлено увеличение лоханки левой почки (12 мм лоханка, структура паренхимы однородная, левая почка 54*26, правая почка 50*21).
В 3,5 месяца перед прививками были на узи повторно, установили мегауретер слева (правая 62,4*27, левая 70*33,8, паренхима 7,4мм слева и 11мм справа,дифференцировка сохранена,эхогенность не изменена, ир на уровне дуговых артерий слева0,68;ЧЛК почек - справа структурен, не расширен, слева лоханка 20 мм, нижние чашечки до 5,3 мм, средние до 7,5мм, верхняя 17,8мм;подвижность почек в норме, правый мочеточник не расширен, левый расширен на всем протяжении, извитой, верхняя треть 7мм, средняя до 15мм, нижняя 16,3мм; после мочеиспускания размер мочеточника практически не меняется;мочевой пузырь заполнен умеренно, стенки ровные,содержимое однородное).
В связи с этими результатами узи были направлены в 4,5 месяца в стационар на обследование, где удалось провести только цистографию и установить рефлюкс 2-3 степени справа. Внутривенную урографию нам провести не смогли (пытались сделать два раза, не нашли у ребенка вены). Планируется госпитализация снова в конце июня. 21.05.16 были снова на узи, отрицательной динамики нет (правая почка 64,5*24, левая 70*35, паренхима правая 11, левая 7,5, дифференцировка сохранена, слева снижена, эхогенность не изменена, лоханка слева 22 мм,верхняя чашечка 10мм,средняя 9,5,нижняя 5,7; мочеточник слева верхняя треть 6, средняя 14, нижняя 16,7мм.) Анализы мочи на протяжении всего этого времени без отклонений.
Скажите, пожалуйста, есть ли острая необходимость завершать обследование или можно подождать пока ребенок подрастет (планируется очередная попытка сделать урографию, но боюсь, что снова ничего не получится)?Какие варианты лечения возможны в нашей ситуации, если можно сказать на основе имеющихся данных?Обязательно ли оперативное вмешательство?
На основе имеющихся данных вариантов лечения нет, так как диагноз не установлен. Обследование делать необходимо и быстрее, пока еще жива левая почка.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 25.05.2016, 09:45:11
Спасибо за оперативный ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: ЕкатеринаS от 25.05.2016, 13:28:22

Мы полостную делаем крайне редко. Поэтому записаться на полостную нельзя.




Дмитрий Анатольевич, скажите пожалуйста как попасть к вам на прием? Платно ли для нас это будет?


Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.05.2016, 08:09:32
Ответил личным сообщением.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ЕкатеринаS от 26.05.2016, 21:59:25
Спасибо за ответ
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.05.2016, 08:05:37
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 02.06.2016, 13:52:44
Здравствуйте! У нас была следующая ситуация. В декабре я заметила, у ребенка слабость и на подгузнике появлялись после ночи зеленные выделения. Ребенку тогда был 1 год. Моча не пахла. Через время запахла моча. (через пару недель, так были обнаружены плохие анализы). Кровь воспаление не показала. В моче-лейкоциты сплошь, соли, белок 0,2. Ходили к нефролугу, сказал что нет рефлюкса ни какого, что у нас изначально был вагинит, который дал осложнение . Пролечились. Через 2 месяца на всякий случай легли на госпитализацию по поводу подозрения на пмр. Диагноз не подтвердился.. Анализы в норме, узи без патологий, на цистографии рефлюкса нет. Один день назад заметила что у ребенка слабость и снова на подгузнике зеленные выделения. дала на всякий случай 10 капель канефрона на ночь и утром сдала мочу. Моча хорошая! 0-1 лейкоцит и все. Запаха нет ни какого. Между половыми губами краснота сильная. Сегодня к педиатру записались и к гинекологу. Подскажите получается что у нас сейчас почки в порядке? и по всей вероятности тогда впервый раз тоже все пошло из-за вагинита? не мог ли канефрон смыть картину. хотя дала только 10 капель. Вред ли если бы моча была с гноем это помогло?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 03.06.2016, 08:31:34
Показаний к обследованию никаких и не было, не стоит накручивать ситуацию. Гинеколог Ваш врач, к педиатру и не нужно, не отвлекайте специалиста. Ребенок страдает вульвитом, пусть выявят причину (синехии, эктопия уретры и т.д.) и лечат.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 14.06.2016, 21:19:54
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Извините за беспокойство, но очень нуже­н ваш совет.
Ребенок прооперирован в два месяца (июль 2015 г.), по ­поводу двухстороннего уретрогидронефроза­,с правой стороны полное удвоение. При о­перации было обнаружено, что мочеточник ­верхней половины удвоенной почки заканчи­вался слепо в мочевом пузыре и соответст­венно был сильно растянут (20 мм). Опера­ция была по Коэну, с пересадкой мочеточн­иков единым блоком. Через три месяца пос­ле операции, при обследовании, обнаружен­ ПМР третьей степени в верхнюю половину ­правой почки. Назначен массаж и электрос­тимуляция мочевого пузыря,а так же повто­рное обследование в год. Но врач думает,­ что степень ПМР вряд ли снизится и прид­ется делать повторно операцию по удалени­ю верхней половины удвоенной почки. Може­т как то можно обойтись без удаления час­ти органа? По крайней мере сразу. Может ­можно сделать еще одну пересадку мочеточ­ника (проблемного)?
Ребенок чувствует себя нормально, разви­вается, анализы хорошие, только при моче­испускании чуть напрягается и мочится дв­умя или тремя струйками (поочередно) ..
Мы из Казахстана. У нас не делают исследования с изотопами и эндоскопическую коррекцию ПМР.
Дмитрий Анатольевич, когда, как вы думаете, целесообразным провести следующее обследование? Возможно ли провести его у вас,так как вдруг окажется возможным коррекция рефлюкса гелем?
Гелем после такой операции невозможно, и после такого уретероцеле. Странно, что его увидели только на операции. А не раньше. То, что в Казахстане нельзя сделать изотопное исследование, еще более странно, я думаю, что его делают. Если функции верхнего сегмента не будет - удаляйте.
[/quote
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
Мы сделали урографию и цистографию. Очень хотелось бы узнать ваше мнение, так как у нас мнения врачей разделились. Один врач по цистограммам видит Дивертикул мочевого пузыря, обструкцию в уретре и настаивает на цистоскопии. Другой врач говорит, что дело в гипотоничном мочевой пузырь и Дивертикула не может быть, так как на прошлых снимках полугодовой давности ничего такого нет. Ребенок Мочится нормальной струйкой, иногда прерывисто. Утренний объем мочи 105 мл. Мальчику 1 год. К сожалению, снимки из-за большого размера не прикрепляется.  Может отправить вам на электронную почту?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.06.2016, 08:07:09
Если хоть один врач видит - делайте цистоскопию. И то, что не было дивертикула, а потом есть, после операции, не редкость. Рекомендовал бы перед цистоскопией выполнить урофлоуметрию и контроль остаточной мочи.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 15.06.2016, 09:15:14
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич! Может все-таки посмотрите наши снимки? Буду очень благодарна!

https://cloud.mail.ru/public/NEuk/C1k6E7SPW

https://cloud.mail.ru/public/DAS2/VAsDQfu1Y
https://cloud.mail.ru/public/5UMJ/UhR5vp2cA
https://cloud.mail.ru/public/9Gnt/wK1nYGJhJ
https://cloud.mail.ru/public/Cxd6/atdpBQvf6
https://cloud.mail.ru/public/KWZz/hTjntj7tp
https://cloud.mail.ru/public/1TLK/tSXgBTxYa


Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 15.06.2016, 13:01:33
Забыла дописать, что на цистографии нам ввели 80 мл контраста.
Название: Re: ПМР
Отправлено: yuliya_ru от 15.06.2016, 17:46:06
Дмитрий Анатольевич добрый вечер!Опишу ситуацию:
Сыну 4 месяца. на 12е сутки первая и единственная атака пиелонефрита.Моча с тех пор стерильна и общая и посев и Ничипоренко. Биохимия крови (креатинин, мочевина,общ.белок норма). Узи от 3 июня: почки расположены типично. Контуры ровные, четкие. Размеры правая 58 на 27 паренхима 10 мм, левая 57 на 28 паренхима 7-10 мм. ЧЛС справа лоханка 2 мм, чашечки 2 мм, слева лоханка 7 мм, чашечки 5-6 мм. область надпочечников без видимых изменений. мочеточники не расширены. мочевой пузырь: контуры ровные четкие, стенка не утолщена, содержимое однородное. по цистографии выставили рефлюкс слева 4 степень.(((((     (в личном сообщении вышлю снимки).

1. Насколько верно нам определили степень рефлюкса?
2. Какие наши прогнозы по нашей левой почечке? Есть шанс что она полностью восстановится?(((
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.06.2016, 08:15:03
4 степень установлена, по моему мнению, совершенно справедливо. Прогнозы давать по цистографии и УЗИ что вилами по воде писать. Стартовая внутривенная урография, реносцинтиграфия и допплер сосудов почки позволят лишь оценить состояние на текущий момент. Как это будет все потом развиваться, покажет только время. Просто сейчас не думать о будущем, излечить рефлюкс и жить.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 16.06.2016, 08:19:27
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич! Может все-таки посмотрите наши снимки? Буду очень благодарна!

https://cloud.mail.ru/public/NEuk/C1k6E7SPW

https://cloud.mail.ru/public/DAS2/VAsDQfu1Y
https://cloud.mail.ru/public/5UMJ/UhR5vp2cA
https://cloud.mail.ru/public/9Gnt/wK1nYGJhJ
https://cloud.mail.ru/public/Cxd6/atdpBQvf6
https://cloud.mail.ru/public/KWZz/hTjntj7tp
https://cloud.mail.ru/public/1TLK/tSXgBTxYa



Дивертикул вероятнее всего был на предыдущей цистограмме, просто не был виден. Насколько я понимаю, эта зона пузыря при операции Коэна не затрагивалась, и поэтому послеоперационным этот дивертикул быть не может. У ребенка 95% клапан задней уретры, и он и является причиной рефлюкса и дивертикула, либо 5% это оставшееся расширение от уретероцеле, но Вы этого слова не произносите и этто из области догадок. И не дивертикул надо смотреть при цистоскопии, чего там смотреть, ну посмотрят. Надо надежно исключить клапан и чтобы если что сразу его разрушить лазером или свч петлей. И урофлоуметрию до операции уже теперь обязательно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 16.06.2016, 11:19:46
Спасибо вам огромное!
Дмитрий Анатольевич, возможно ли провести все эти обследования на платной основе у вас? Т. е. Цистоскопию, урофлоуметрию, динамическую сцинтиграфию и все, что посчитаете необходимым, включая иссечение кзу,  если они будут обнаружены? С кем нам надо связаться, чтобы запланировать даты (желательно июль),  и стоимость? Еще раз огромное вам спасибо за вашу помощь!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 17.06.2016, 08:08:18
Звоните завотделением Осипов Антон Игоревич +7 812 5426432
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 17.06.2016, 08:17:27
Спасибо огромное!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 19.06.2016, 17:34:26
Дмитрий Анатольевич, добрый день. Консультировалась у Вас 9 мес назад. Напомню кратко в 2 мес у сына пиелонефрит, в 4 мес обследовались. Выявили ПМР с левой стороны второй степени. Обе почки работать на 100 %. Вы смотрели снимки, сказали контроль мочи и по УЗИ следить за лоханками. На протяжении этого времени левая лоханка пришла к 9 мес к 3 мм, мочеточники не визуализировались. Сейчас сделали УЗИ в год и увидели изменения. Лоханка почечно внепочечная, внутрисинусный компонент 10*4*3, внепочечный 20*8*8, после мткции 10*5*5. Мочеточник до микции в верхней трети до 2 мм, в нижней до 3 мм. После микции в верхней трети до 3 мм, в нижней до 4 мм. 
Врач УЗИ сказала, что очень сильно наполнен мочевой, было 50 мл, осталось 10. Почки по её словам от этого не страдают и динамика развития очень хорошая, как и должно быть у здорового ребёнка. Кровоток тоже без разницы сторон. Чашечки не расширены.
УЗИ нам делает каждый раз один и тот же врач,  и следит нашу динамику. При последнем узи аппарат был другой.
  За все это время все анализы мочи без Лейк, посевы стерильны. Были орви, но без изменений в моче. Сдаем каждые две недели.
Мы уже думали , что переросли наш ПМР, а тут такое. Хотелось бы узнать ваше мнение. Стоит нам начинать нервничать или продолжать ждать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.06.2016, 08:17:32
Если изменились показатели УЗИ, прежде всего, размер лоханки, можно предполагать нарастание степени рефлюкса, пожалуйста, выполните цистографию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 20.06.2016, 08:23:47
Спасибо огромное! А как срочно это надо делать, или можно посмотреть например динамику по УЗИ хотя бы через месяц?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.06.2016, 08:52:31
Динамика УЗИ уже не важна. Делайте цистографию.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 21.06.2016, 21:06:15
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, к Вам можно еще попасть на плановое УЗИ или лучше уже отложить на сентябрь? Делаем у Вас приблизительно раз в год после коррекции, которая была уже 6,5 лет назад. В этом году что-то дотянули до лета. Мама Марьяши Клименко
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 22.06.2016, 07:56:26
Я работаю до 15 июля. Если нет беспокойств, можно совершенно спокойно осенью. Если какие-то вопросы - пожалуйста, звоните, приходите.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 22.06.2016, 12:09:27
Динамика УЗИ уже не важна. Делайте цистографию.
Извините , пожалуйста ещё раз. Если в 3 мес у нас до микции была 6 мм лоханка, во время микции 12. А в год до микции 8 мм, после микции 5 мм. Это нарастание? Просто я сравнила с результатами УЗИ на момент обследования икогда нам делали цисто.Мочеточники так де до 4 мм. Просто очень не хочется лишний раз проходить эту процедуру. Ребёнок очень тяжело её перенес.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Алена мама Егорки от 22.06.2016, 12:23:21
И ещё вопрос . можно приехать к вам,  сделать за один день цистографию и узи? Мы из Владимира.  И получить вашу очную консультацию и сколько это будет стоить?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Мариамна от 22.06.2016, 21:42:38
Я работаю до 15 июля. Если нет беспокойств, можно совершенно спокойно осенью. Если какие-то вопросы - пожалуйста, звоните, приходите.
Спасибо! Попробуем вырваться к Вам на следующей неделе.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.06.2016, 08:05:01
 :)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 11.07.2016, 21:47:02
Дмитрий Анатольевич, добрый вечер! Недавно были на обследовании в вашей клинике с ребенком, по результатам цистографии поставили рефлюкс 4-й степени, сейчас малышу 7 месяцев. Назначили эндоскопическую коррекцию на октябрь. После цистографии прописали пить фурагин по 1/2 утром и вечером две недели (вес ребенка 10400 гр). Перед процедурой моча была в норме. Сдали на 3-й день: лейкоциты 13-15-20, на 7-й 12-14, на 13-й (сегодня) 8-10. Все остальные показатели в норме.
Подскажите: 1) на 7-й день увеличили дозу фурагина: 1/3 таблетки 4 раза в день. Достаточно ли это? Что делать дальше менять антибиотик? Если нет, то сколько еще принимать фурагин: до нормализации анализов?
2) существенно ли влияет на эффект от фурагина то, что мы даем его чаще во время еды, а не после. Я развожу таблетку в грудном молоке и даю со шприца. Иногда ребенок срыгивает, а сейчас вообще ни в какую не дает залить ему в рот, половина мимо. Соответственно доза получаемого лекарства уменьшается. Может ли это влиять на то, что лейкоциты до сих пор повышены? Как посоветуете давать фурагин ребенку? Заранее благодарю.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 15.07.2016, 12:20:14
Добавлю: сдали по Нечипоренко лейкоциты 4.25*10^6 эритроциты 0
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.07.2016, 21:44:26
Эритроциты 0 вообще сомнительно, они обязаны быть. Лейкоциты повышены, но только в 2 раза от нормы. Я бы посоветовал пока ничего не увеличивать и давать, как получаетс, даже если половина мимо, повода для беспокойства пока нет. До госпитализации потом 2 мг на кг в сутки фурагин постоянно. Во время еды.
Название: Re: ПМР
Отправлено: penzyanochka от 08.08.2016, 21:34:35
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! На втором скрининговом УЗИ при беременности ребенку поставили гидронефротическую трансформацию почки справа, слева на УЗИ визуализировался мочеточник. В 3 месяца при размерах лоханки справа 40х60 и нормальной картине по УЗИ слева мы обследовались. По итогам обследования диагнозы двусторонний ПМР и гидронефроз справа. Гидронефроз справа тогда же прооперирован. Сейчас ребенку 11 месяцев, лоханка справа 7,5 мм, чашечки до 5,5 мм, слева по УЗИ всё норма. Хотелось бы чтобы вы посмотрели наши снимки, т.к. есть вопросы по ним:

1. Какова степень рефлюкса в нашем случае?
2. Может ли быть такое, что степень справа в реальности выше, чем на снимке, т.к. контрасту мешал продвинуться выше огромный гидронефроз?
3. И последнее, настораживает, что в последний месяц почти всегда в ОАМ переходный эпителий сначала 2-4, позже 6-8, сейчас до 10 в поле зрения (лейкоциты при этом то в норме, то повышены до 10-18). Это нормальная картина анализов при наших диагнозах или говорит о чем-то (наш нефролог утверждает что переходный эпителий вообще не важен, важны лейкоциты и белок)?

Наши снимки:
http://www.imagebam.com/image/7f812a498894296
http://www.imagebam.com/image/210407498894272

Заранее спасибо за ответ!

Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 13.08.2016, 10:12:20
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Ребенку сейчас 8 месяцев. Месяц назад делали эноскопическую коррекцию рефлюкса 2 степени справа препаратом Уродекс и стентирование мочеточника (низкий стент) слева (выявлен обструктивный мегауретер). Стент установлен на 2 месяца. Все это время принимаем фурагин в дозировке 1/4 таблетки 3 раза в день (вес ребенка 10кг). Сейчас по результатам анализов мочи увеличена дозировка фурагина до 1/2 таблетки 3 раза в день. Анализы мочи показывают огромное количество лейкоцитов и наличие бактерий (выявлено enterobacter cloakae ssp). Результаты мочи приложены ниже. Подскажите что нам делать в данной ситуации. Врач сейчас назначил принимать антибиотик супракс 10дн.

29.07.2016
Физико-химический анализ мочи
Прозрачность Мутная
Цвет Светло-оранжевая
Реакция (рН) 7,5 Ед.
Лейкоциты, эстераза (полуколичественно) 500 кл/мкл
Нитриты в умер кол-ве
Эритроциты, хим. реак. на гем (полуколичественно) 11 эр/мкл

Количественное исследование осадка мочи (SYSMEX UF)
Эритроциты, количество 2.8 кл/мкл
Лейкоциты, количество 1485,1 кл/мкл
Эпителий плоский 3.5 кл/мкл
Эпителий переходный/почечный 1.30 кл/мкл
Цилиндры гиалиновые 1.0 цил/мкл
Цилиндры патологичные не обнаружено
Бактерии 96,49 10е4/мл
Споры грибов 9,70 кл/мкл
Кристаллы солей 0.80 крист/мкл
Слизь в небольшом количестве
Общий белок в моче (разовая порция) 0.30 г/л

11.08.2016

Физико-химический анализ мочи
Прозрачность Мутная
Цвет Светло-оранжевая
Реакция (рН) 7,5 Ед.
Лейкоциты, эстераза (полуколичественно) 500 кл/мкл
Нитриты в умер кол-ве
Эритроциты, хим. реак. на гем (полуколичественно) 60 эр/мкл

Количественное исследование осадка мочи (SYSMEX UF)
Эритроциты, количество 32.3 кл/мкл
Лейкоциты, количество 9473.7 кл/мкл
Эпителий плоский 64.1 кл/мкл
Эпителий переходный/почечный 49.20 кл/мкл
Цилиндры гиалиновые не обнаружено
Цилиндры патологичные не обнаружено
Бактерии 1669.61 10е4/мл
Споры грибов не обнаружено
Кристаллы солей 1.50 крист/мкл
Слизь в небольшом количестве
Общий белок в моче (разовая порция) 0.29 г/л

Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.08.2016, 09:14:51
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! На втором скрининговом УЗИ при беременности ребенку поставили гидронефротическую трансформацию почки справа, слева на УЗИ визуализировался мочеточник. В 3 месяца при размерах лоханки справа 40х60 и нормальной картине по УЗИ слева мы обследовались. По итогам обследования диагнозы двусторонний ПМР и гидронефроз справа. Гидронефроз справа тогда же прооперирован. Сейчас ребенку 11 месяцев, лоханка справа 7,5 мм, чашечки до 5,5 мм, слева по УЗИ всё норма. Хотелось бы чтобы вы посмотрели наши снимки, т.к. есть вопросы по ним:

1. Какова степень рефлюкса в нашем случае?
2. Может ли быть такое, что степень справа в реальности выше, чем на снимке, т.к. контрасту мешал продвинуться выше огромный гидронефроз?
3. И последнее, настораживает, что в последний месяц почти всегда в ОАМ переходный эпителий сначала 2-4, позже 6-8, сейчас до 10 в поле зрения (лейкоциты при этом то в норме, то повышены до 10-18). Это нормальная картина анализов при наших диагнозах или говорит о чем-то (наш нефролог утверждает что переходный эпителий вообще не важен, важны лейкоциты и белок)?

Наши снимки:
http://www.imagebam.com/image/7f812a498894296
http://www.imagebam.com/image/210407498894272

Заранее спасибо за ответ!


Третья степень слева и первая справа. Контрасту ничего не мешает, не волнуйтесь. В Вашем случае не мешает. Просто широковат мочеточник и Вы переживаете. Эпителий не столь важно, согласен с Вашим врачом полностью.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.08.2016, 09:17:39
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Ребенку сейчас 8 месяцев. Месяц назад делали эноскопическую коррекцию рефлюкса 2 степени справа препаратом Уродекс и стентирование мочеточника (низкий стент) слева (выявлен обструктивный мегауретер). Стент установлен на 2 месяца. Все это время принимаем фурагин в дозировке 1/4 таблетки 3 раза в день (вес ребенка 10кг). Сейчас по результатам анализов мочи увеличена дозировка фурагина до 1/2 таблетки 3 раза в день. Анализы мочи показывают огромное количество лейкоцитов и наличие бактерий (выявлено enterobacter cloakae ssp). Результаты мочи приложены ниже. Подскажите что нам делать в данной ситуации. Врач сейчас назначил принимать антибиотик супракс 10дн.

29.07.2016
Физико-химический анализ мочи
Прозрачность Мутная
Цвет Светло-оранжевая
Реакция (рН) 7,5 Ед.
Лейкоциты, эстераза (полуколичественно) 500 кл/мкл
Нитриты в умер кол-ве
Эритроциты, хим. реак. на гем (полуколичественно) 11 эр/мкл

Количественное исследование осадка мочи (SYSMEX UF)
Эритроциты, количество 2.8 кл/мкл
Лейкоциты, количество 1485,1 кл/мкл
Эпителий плоский 3.5 кл/мкл
Эпителий переходный/почечный 1.30 кл/мкл
Цилиндры гиалиновые 1.0 цил/мкл
Цилиндры патологичные не обнаружено
Бактерии 96,49 10е4/мл
Споры грибов 9,70 кл/мкл
Кристаллы солей 0.80 крист/мкл
Слизь в небольшом количестве
Общий белок в моче (разовая порция) 0.30 г/л

11.08.2016

Физико-химический анализ мочи
Прозрачность Мутная
Цвет Светло-оранжевая
Реакция (рН) 7,5 Ед.
Лейкоциты, эстераза (полуколичественно) 500 кл/мкл
Нитриты в умер кол-ве
Эритроциты, хим. реак. на гем (полуколичественно) 60 эр/мкл

Количественное исследование осадка мочи (SYSMEX UF)
Эритроциты, количество 32.3 кл/мкл
Лейкоциты, количество 9473.7 кл/мкл
Эпителий плоский 64.1 кл/мкл
Эпителий переходный/почечный 49.20 кл/мкл
Цилиндры гиалиновые не обнаружено
Цилиндры патологичные не обнаружено
Бактерии 1669.61 10е4/мл
Споры грибов не обнаружено
Кристаллы солей 1.50 крист/мкл
Слизь в небольшом количестве
Общий белок в моче (разовая порция) 0.29 г/л


Думаю, что при таких анализах, конечно, фурагином Вы не обойдетесь. Супракс и то может не помочь, так как инфекция хирургическая. С тактикой согласен. После супракса опять на фурагин.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 18.08.2016, 12:16:12
Думаю, что при таких анализах, конечно, фурагином Вы не обойдетесь. Супракс и то может не помочь, так как инфекция хирургическая. С тактикой согласен. После супракса опять на фурагин.
Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ. Подскажите пожалуйста, а такое количество бактерий и лейкоцитов в анализе мочи считается нормой для пациентов, у которых установлен стент? Может быть есть необходимость снимать стент, а не ждать еще месяц, как указано в выписке?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Лилия1276 от 18.08.2016, 13:00:06
Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич! Может все-таки посмотрите наши снимки? Буду очень благодарна!

https://cloud.mail.ru/public/NEuk/C1k6E7SPW

https://cloud.mail.ru/public/DAS2/VAsDQfu1Y
https://cloud.mail.ru/public/5UMJ/UhR5vp2cA
https://cloud.mail.ru/public/9Gnt/wK1nYGJhJ
https://cloud.mail.ru/public/Cxd6/atdpBQvf6
https://cloud.mail.ru/public/KWZz/hTjntj7tp
https://cloud.mail.ru/public/1TLK/tSXgBTxYa



Дивертикул вероятнее всего был на предыдущей цистограмме, просто не был виден. Насколько я понимаю, эта зона пузыря при операции Коэна не затрагивалась, и поэтому послеоперационным этот дивертикул быть не может. У ребенка 95% клапан задней уретры, и он и является причиной рефлюкса и дивертикула, либо 5% это оставшееся расширение от уретероцеле, но Вы этого слова не произносите и этто из области догадок. И не дивертикул надо смотреть при цистоскопии, чего там смотреть, ну посмотрят. Надо надежно исключить клапан и чтобы если что сразу его разрушить лазером или свч петлей. И урофлоуметрию до операции уже теперь обязательно.
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Мы сделали цистоскопию у себя, в Казахстане. При цистоскопии нам удалили гипертрофированный семенной бугорок. После  процедуры характер мочеиспусканий не изменился. Т. е. сын может долго не мочиться, а потом  помочиться в течение 15 мин.  несколько раз. Струйки прерывистые. Наш врач говорит, что дело в гипотоничном мочевом пузыре, но кроме массажа и электростимуляции мочевого пузыря ничего не назначает. Анализы у нас хорошие.
Дмитрий Анатольевич, есть ли еще способы лечения гипотоничного мочевого пузыря? И какие прогнозы при этом диагнозе?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 19.08.2016, 08:16:50
Мое мнение, что бугорок удалять не стоило. Я не могу комментировать и прогнозировать Ваш случай. Он сложный, общайтесь с лечащим врачом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна мама Маруси от 20.08.2016, 16:32:51
Дмитрий Анатольевич, добрый день! Дочери 8 лет. ИМВС с 3-х лет.
2 года назад при обследовании на цистографии дочери поставили активный пузырно-мочеточниковый рефлюкс слева. На УЗИ - слева лоханка щелевидная 0,5 см, мочеточник расширен ( проксимальный отдел 0,4 см) - признаки нейрогенного мочевого пузыря, гидроуретера слева. Через 4 дня делают урограмму, на которой слева отмечается патологическая подвижность почки. Мочевой б/о. "При пересмотре рентгенограммы ПМР не выявляется". Могут ли результаты урографии отменять результаты цистографии?
 У нас частые ИМВС с повышением лейкоцитов, бактерий. В последнее время нитритов, оксалатов, эритроцитов и белка. Временами бывают приступы - разовый резкий скачок температуры (39,5) с коликами. Врачи эти приступы со скачком температуры списывают на начинающийся ОРВИ. Хотя у ребенка ни во время этого скачка, ни после нет симптоматики ОРВИ ( насморк, кашель, горло и тд).  Последний анализ мочи -
 мутная,
 белок обн.,
 нитриты обн.,
 реакция на кровь -  следы,
лейкоциты в большом количестве,
микроскопия мочи - лейкоциты 3596,0 клет/мкл
эритроциты - 37 клет/мкл,
бактерии в большом количестве,
белок - 0,16 г/л.
Девочка вялая, неактивная, больше времени лежит. Под глазами темные круги и припухлость.  Мы взяли направление в стационар, в стационаре сделали анализ мочи - лейкоциты 30-40, белка нет. Назначили антибиотик.  Полгода назад была примерно такая же картина - при плохом анализе - госпитализация, а в стационаре анализ улучшился, хотя и лечение не проводилось еще.
Педиатр подозревает ПМР (возможно транзиторный), но лечащий нефролог, ссылаясь на данные обследования 2 года назад, говорит, что это только нейрогенный мочевой. Нужно ли настаивать на дообследовании, или отвезти дочку на обследование (Питер, Москва или Минск)? Мы живем в Калининграде и нефролог у нас один на всю область. Спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.08.2016, 08:04:52
Вести на дообследование. С педиатром согласен, вероятнее всего так и есть. Внутривенная урография результат цистографии не отменяет никогда. Просто два разных человека посмотрели, один увидел рефлюкс и описал, второй не увидел, и отменил этот диагноз, то есть доктор № 2 был рангом повыше.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна мама Маруси от 23.08.2016, 14:30:44
Спасибо! Дмитрий Анатольевич, можно еще один вопрос? Куда лучше везти? Можно ли к Вам попасть? Всё равно повезем сами, направление взять нереально.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 24.08.2016, 08:15:27
Звоните завотделением Осипов Антон Игоревич 8 812 5426432
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 24.08.2016, 12:25:56
Дмитрий Анатольевич, добрый день!
Описывали Вам в посте #1218 http://forum.chado.ru/index.php/topic,24647.msg191763.html#msg191763 (http://forum.chado.ru/index.php/topic,24647.msg191763.html#msg191763) нашу ситуацию. Через 10 дней после того, как начали принимать антибиотик, сделали очередной анализ мочи (см. ниже). Местный уролог предлагает пропить антибиотик еще 4 дня (всего 14 дней) и ложиться в стационар.
Подскажите пожалуйста, а такое количество бактерий и лейкоцитов в анализе мочи считается "нормой" для пациентов, у которых установлен стент? Может быть есть необходимость снимать стент (в выписке указано, что его необходимо снимать 14.09.16)?

23.08.2016
Физико-химический анализ мочи
Прозрачность Мутная
Цвет Темно-желтый
Реакция (рН) 6,0 Ед.
Лейкоциты, эстераза (полуколичественно) 500 кл/мкл
Нитриты в умер кол-ве
Эритроциты, хим. реак. на гем (полуколичественно) 20 эр/мкл

Количественное исследование осадка мочи (SYSMEX UF)
Эритроциты, количество 10,3 кл/мкл
Лейкоциты, количество 6215,9 кл/мкл
Эпителий плоский 2,9 кл/мкл
Эпителий переходный/почечный 2,4 кл/мкл
Цилиндры гиалиновые не обнаружено
Цилиндры патологичные не обнаружено
Бактерии 843.53 10е4/мл
Споры грибов не обнаружено
Кристаллы солей 188.30 крист/мкл
Слизь в небольшом количестве
Общий белок в моче (разовая порция) 0.79 г/л
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 25.08.2016, 08:19:50
Количество лейкоцитов и бактерий очень большое. Нормы для стентов и катетеров нет. Снимать стент нужно в указанный врачом срок, если он проходим. Прозходим или нет - видно при УЗИ по расширению или его отсутствию лоханки и мочеточника. Думаю, антибактериальная терапия в данном случае показана однозначно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 25.08.2016, 10:22:38
Количество лейкоцитов и бактерий очень большое. Нормы для стентов и катетеров нет. Снимать стент нужно в указанный врачом срок, если он проходим. Прозходим или нет - видно при УЗИ по расширению или его отсутствию лоханки и мочеточника. Думаю, антибактериальная терапия в данном случае показана однозначно.

Спасибо большое!Дмитрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, то есть нам лучше не затягивать и лечь в стационар?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Татьяна мама Маруси от 25.08.2016, 19:17:30
Дмитрий Анатольевич, спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.08.2016, 07:54:43
Количество лейкоцитов и бактерий очень большое. Нормы для стентов и катетеров нет. Снимать стент нужно в указанный врачом срок, если он проходим. Прозходим или нет - видно при УЗИ по расширению или его отсутствию лоханки и мочеточника. Думаю, антибактериальная терапия в данном случае показана однозначно.

Спасибо большое!Дмитрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, то есть нам лучше не затягивать и лечь в стационар?
Может быть, действительно лечь и посанировать мочу в больнице, до срока удаления стента, да и УЗИ там Вам сделают, посмотрят, может он забился уже.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 26.08.2016, 08:43:11
Спасибо!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 26.08.2016, 21:26:04
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! 10.10.16 ложимся на госпитализацию в ваше отделение для коррекции ПМР. Нам сказали, что стандартное время госпитализации 7 дней. Мы ложимся в понедельник, возможно ли будет выписаться в пятницу? Т к остальные  два дня выпадают на выходные.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 27.08.2016, 11:20:02
Здравствует. Уже не понятно куда нам обращаться. Все началось 9 мес назад. У ребенка обнаружили в моче сплошь лейкоциты и белок. С делали узи-без отклонений. Госпитализировались с целью исключения пмр-тоже цистография не подтвердила. УЗИ-без отклонений. Посев-стерильный. В течении этого времени всегда анализы были хорошие. Но иногда на подгузнике следы зеленной слизи. Вчера увидели что ребенку больно писить. Хваталась руками. Приседала и жаловалась. Опять слизь зеленая. Сдали анализ мочи сегодня. Лейкоциты-35. Эритроциты-12-15 ВПЕРВЫЙ РАЗ ВООБЩЕ ВЫСЕЯЛИСЬ. Белок-0.2. Слизь. Эпителей - 1-7. Мочевая кислота. Я уже не представляю как ребенку помочь. На что его еще можно обследовать. Ведь понятно что проблема есть раз есть временами эта слизь даже при хороших анализах. Старалась обращать внимание где именно больно при мочеиспускании. Боль именно в писе. Подскажите пожалуйста в каких направлениях нам двигаться. Позвонила доктору - говорит что в это цистит у нас острый. Температуры не было тьфу тьфу тьфу ни разу. Если в моче еще и мочевая кислота появилась то это очень серьезно? Это признак почечной недостаточности? у нас в семье есть предрасположенность к мочекаменной болезни. у ребенка периодически высеиваются соли. но не всегда.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.08.2016, 08:06:33
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! 10.10.16 ложимся на госпитализацию в ваше отделение для коррекции ПМР. Нам сказали, что стандартное время госпитализации 7 дней. Мы ложимся в понедельник, возможно ли будет выписаться в пятницу? Т к остальные  два дня выпадают на выходные.
Не думаю. Я такого не говорил.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.08.2016, 08:08:39
Здравствует. Уже не понятно куда нам обращаться. Все началось 9 мес назад. У ребенка обнаружили в моче сплошь лейкоциты и белок. С делали узи-без отклонений. Госпитализировались с целью исключения пмр-тоже цистография не подтвердила. УЗИ-без отклонений. Посев-стерильный. В течении этого времени всегда анализы были хорошие. Но иногда на подгузнике следы зеленной слизи. Вчера увидели что ребенку больно писить. Хваталась руками. Приседала и жаловалась. Опять слизь зеленая. Сдали анализ мочи сегодня. Лейкоциты-35. Эритроциты-12-15 ВПЕРВЫЙ РАЗ ВООБЩЕ ВЫСЕЯЛИСЬ. Белок-0.2. Слизь. Эпителей - 1-7. Мочевая кислота. Я уже не представляю как ребенку помочь. На что его еще можно обследовать. Ведь понятно что проблема есть раз есть временами эта слизь даже при хороших анализах. Старалась обращать внимание где именно больно при мочеиспускании. Боль именно в писе. Подскажите пожалуйста в каких направлениях нам двигаться. Позвонила доктору - говорит что в это цистит у нас острый. Температуры не было тьфу тьфу тьфу ни разу. Если в моче еще и мочевая кислота появилась то это очень серьезно? Это признак почечной недостаточности? у нас в семье есть предрасположенность к мочекаменной болезни. у ребенка периодически высеиваются соли. но не всегда.
Я так понимаю, что это девочка. Болезнь вульвит с переходом в цистит. Необходим осмотр гинеколога для исключения синехий и прочей патологии, посев микрофлоры влагалища, осмотр аллерголога для исключения аллергического вульвита в качестве фона, и осмотр уролога очный. Признаков почечной недостаточности нет, прочитайте, что это и перестаньте себя накручивать.
Название: Re: ПМР
Отправлено: наталья11111 от 29.08.2016, 11:37:13

Я так понимаю, что это девочка. Болезнь вульвит с переходом в цистит. Необходим осмотр гинеколога для исключения синехий и прочей патологии, посев микрофлоры влагалища, осмотр аллерголога для исключения аллергического вульвита в качестве фона, и осмотр уролога очный. Признаков почечной недостаточности нет, прочитайте, что это и перестаньте себя накручивать.
[/quote]


Спасибо большое за ответ! Да у нас девочка, возраст 1,8
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 29.08.2016, 14:35:44
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! 10.10.16 ложимся на госпитализацию в ваше отделение для коррекции ПМР. Нам сказали, что стандартное время госпитализации 7 дней. Мы ложимся в понедельник, возможно ли будет выписаться в пятницу? Т к остальные  два дня выпадают на выходные.
Не думаю. Я такого не говорил.

Вы не говорили, я это слышала от других людей. Нам необходимо забронировать жилье для папы на период госпитализации, на сколько по времени нам тогда рассчитывать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 30.08.2016, 08:18:51
Не могу ответить. Я скажу 9 дней, а окажется 6, ил наоборот, скажу 7, а заболеет единственный анестезиолог, и будет 14.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Olga_Sun от 06.09.2016, 11:01:18
Может быть, действительно лечь и посанировать мочу в больнице, до срока удаления стента, да и УЗИ там Вам сделают, посмотрят, может он забился уже.
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Снова обращаюсь к Вам. Сделали УЗИ на предмет проходимости стента. По результатам УЗИ он оказался проходим. При этом, под стентом определен эхогенный осадок. Урологом принято решение о снятии стента. Вчера его сняли, выдернув за выходящие нити. Ребенок после этого постоянно плачет, стал очень вялым, ему больно. Писает с некоторым усилием. Температура в районе 37,5. Даем ему детский нурофен, после чего ребенок часа на 3 успокаивается. Подскажите пожалуйста, это нормальная реакция? Возможно кроме нурофена ему можно еще что-то давать?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 07.09.2016, 08:47:58
Очень Вас прошу. Во время нахождения рядом с врачом обращайтесь непосредственно к нему или постовой медицинской сестре.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 09.09.2016, 17:02:49
Подскажите, от чего зависит результат коррекции ПМР 4 ст ребенку 10 мес. От мастерства хирурга?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 12.09.2016, 08:36:23
От много чего зависит, и от мастерства не в последнюю очередь.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 14.09.2016, 18:16:58
Дмитрий Анатольевич, а введенный гель потом рассосется или нет? Как это влияет на дальнейшее здоровье ребенка, будут ли какие-то ограничения,  противопоказания в будущем?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.09.2016, 08:45:01
Гель стабилен и не рассасывается. Ограничения могут быть не из-за импланта, а вследствие повреждения почки рефлюксом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 22.09.2016, 20:11:16
Дмитрий Анатольевич, добрый вечер!
Дочери 3г1мес. В анамнезе двусторонний пмр 2-3 ст, эндоскоп.коррекция в 1г3мес. После коррекции пмр не получен, анализы мочи до настоящего времени в норме.
В ОАМ от 05.09.16 перед плановым визитом к нефрологу в поликлинике:
белок 0,160 г/л (при норме invitro <0,140)
лейкоциты 5 в п/зр
слизь в незначит кол-ве
Ведущий нас нефролог не придает значения небольшому повышению белка, о причинах тоже ничего не сказала.
Пересдали ОАМ сегодня:
белок 0,165 г/л (при норме invitro <0,140)
лейкоциты 2 в п/зр
эпителий плоский 1 в п/зр
слизь в незначит кол-ве.
Белок в моче у ребенка выявлен впервые. питание - любит мясо и кисломолочные продукты, жидкость пьет немного; очень активна и эмоциональна.
Выскажите, пожалуйста, свое мнение касательно результатов ОАМ. СтОит ли посетить очную консультацию нефролога вне поликлиники?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.09.2016, 10:30:26
Хороший анализ, живите спокойно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Lillia от 23.09.2016, 10:41:32
Спасибо за ответ!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 23.09.2016, 11:30:04
Дмитрий Анатольевич, ребенку 10 мес до коррекции ПМР наначен фурагин в профилактической дозе и канефрон. На фоне прорезывания зубов и ОРВИ ухудшился анализ мочи, лейкоциты в значительном количестве, стали давать фурагин в лечебной дозе. Через 3 дня лейкоциты снизились до 6-8-10 п/зр. Педиатр настаивает на антибиотике, но сказала проконсультироваться с урологом.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 23.09.2016, 11:35:00
Продолжение. Нам через 2 недели на коррекцию. Подскажите: 1) стоит ли давать а/б или достаточно фурагина? 2)необходим ли бактериальный посев мочи перед госпитализацией? 3) перед коррекцией неободимо сдать маркеры гепатитов в и с и т.д., а также биохимический анализ крови. Первый у нас делается 10 дней, можно ли сдать два анализа вместе, чтобы два раза не колоть ребенка?  но тогда биохимия будет 10-дневной давности на момент госпитализации.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 23.09.2016, 13:13:04
Продолжить только фурагин
Биохимия 10 дневная для нас не подходит, все-равно тогда будем перебирать перед наркозом. Так что 2 раза по-любому - Вы 2 или Вы 1 и мы 1.
Название: Re: ПМР
Отправлено: SvetlanaP от 24.09.2016, 18:32:45
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Развейте пожалуйста мои сомнения. Ребенок, девочка, 4 года ровно, вес 18 кг, рост 108 см. В марте 2016 проведена коррекция пмр 4 степени слева вантрисом по методу дабл хит, ребенок в течение 6 месяцев получал профилактическую дозу фурамага, после чего перешли на канефрон и бруснику. Посевы чистые, в оам только нитриты, жалоб нет. Приведу результаты узи сразу после коррекции, через месяц, через 7 месяцев, делали в больнице, где оперировались, у одного врача на одном аппарате.

Неделя после коррекции:
Левая почка: положение обычное, размеры 72.7*27.8, паренхима 10.4, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки N, лоханка до микции 3.3*5.7, лоханка после микции 2.5*4.0, конкрементов нет.
Правая почка: положение обычное, размеры 71.2*29, паренхима 10, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки N, лоханка до микции 3.3*4.6, лоханка после микции 2.7*4.7, конкрементов нет.
Объем мочевого пузыря 138 мл, стенка 2.1 мм, Объем ост. мочи 0 мл, слева валик 4.9 мм. Мочеточники не расширены.

Месяц после коррекции:
Левая почка: положение обычное, размеры 72.9*28, паренхима 10.8, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки N, лоханка до микции 4.5*6.4, лоханка после микции 2.9*3.1, конкрементов нет.
Правая почка: положение обычное, размеры 78.9*32, паренхима 12.2, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки N, лоханка до микции 2.9*3.4, лоханка после микции 2.0*2.9, конкрементов нет.
Объем мочевого пузыря 55 мл, объем ост. мочи 1.4 мл, слева валик 4.1 мм. Мочеточники не расширены.

7 месяцев после коррекции: (делали на днях)
Левая почка: положение обычное, размеры 78.9*29.5, паренхима 11.2, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки до 3.0*3.1 3.3*3.4, лоханка до микции 16.7*16.8, лоханка после микции 7.7*13.6, чашечки после 2.5*2.7 2.4*2.6, конкрементов нет.
Правая почка: положение обычное, размеры 80*30.9, паренхима 15, структура однородная, эхогенность обычная, чашечки до 3.8*3.9 5.0*5.1, лоханка до микции 10.9*16, лоханка после микции 7.0*12.7,  чашечки 3.4*3.1 3.7*3.8, конкрементов нет.
Объем мочевого пузыря 106 мл, объем ост. мочи 11.6 мл, слева валик 4.7 мм. Мочеточники не расширены.

Последнее узи меня очень пугает, так лоханки у нас никогда не расширялись, и остаточная моча превышает норму. Даже когда нам диагностировали по цистограмме рефлюкс в 15 году, на узи левая лоханка была 9 до микции и 8 после микции, а по изотопам функция левой почки уже снижена.
Последнее контрольное узи делали без жалоб со стороны ребенка, выпито 400 мл воды, ребенок сильно хотел в туалет, пришлось идти на горшок прямо в кабинете узи.
С чем может быть связано такое увеличение лоханок и наличие остаточной мочи, если все предыдущие результаты были в норме? Сбило с толку, что увеличены лоханки с двух сторон, когда рефлюкс у нас был/есть слева.
Заранее спасибо Вам за ответ)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 26.09.2016, 08:17:16
Не нужно столько воды пить. Пописать при враче УЗИ и оставить 11 мл мочи всего лишь - железная нервная система. Могло быть и 50. Сделать УЗИ нужно без водной нагрузки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: SvetlanaP от 26.09.2016, 10:39:11
Спасибо, обязательно переделаем)
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 27.09.2016, 08:10:11
С умеренно наполненным мочевым пузырем. То есть, при нормальном, не лютом, желании ребенка сходить в туалет. Перерастяжение пузыря очень важно при УЗИ матки, труб и яичников, и в народе укрепляется мнение, что и при УЗИ мочевой системы нужно также. Смотреть лоханки под интенсивной нагрузкой не дает правильного результата, это как забежать на 10 этаж и попросить врача посчитать пульс, чего удивляться потом полученным цифрам.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ylyasha13 от 27.09.2016, 15:27:25
Здравствуйте,Дмитрий Анатольевич!
В декабре 2015года сыну было 3.5 месяца,попали в больницу с высокой температурой,анализ мочи плохой-лейкоциты сплошь,написали имп назначили обследование.
Рез-ты анализов:биохимия крови-все показатели в пределах нормы.
Узи почек:Vмочевого пузыря 13см3 форма обычная,моча гомогенная,стенка не изменена,мочеточники  не расширены.
Правая почка-топография не изменена,контуры ровные,размеры увеличены 50х24 паренхима 8мм,эхоплотность обычная,лоханка не расширена.
Левая почка-топография не изменена,контуры ровные,размеры увеличены 49х18 паренхима 6мм,эхоплотность обычная,лоханка  расширена 9мм.
Рез-т цистографии:двусторонний смешанный ПМР 2-3 степени
Рез-т урографии: размеры почек правая 5.06х2.4 см,толщина коры 1.47х-х1.36 см,индекс ходсона 0.56, левая 4.74х2.78см,толщина коры 1.3х-х0.85, индекс ходсона 0.45.Врожденная аномалия развития члс правой почки по типу неполного расщепления, неполное удвоение левой почки.Гипотония собирательных систем с обеих сторон с замедлением уродинамики.
После чего нас отправили к урологу,кот-й сказал наблюдаться у нефролога и через полгода на обследование.В течении 5 месяцев при орви анализ мочи в норме, повышение лецкоцитов незначительно до 7 в пзр при приеме жаропонижающих.
11.09.2016 сыну исполнился год.сделали узи
Правая почка-64х26, паренхима 15мм,лоханка не расширена
Левая почка-52-24,паренхима 10,члс-подозрение на удвоение,собирательная система нижней трети:паренхима 5-7мм,лоханка 11х11х11 V0.7см3.контур неровный
надпочечники левый\правый 11х5мм, эхоплотность обычная,эхоструктура однородная.
Заключение: подозрение на удвоение левой почки,пиелактазия собирательной системы н\3 слева с истончением паренхимы подозрение на сморщивание.
Скажите,говорит ли последний рез-т об увеличении степени рефлюкса и потери почки?Нас кладут на цистографию,и уро, стоит ли повторно делать на том же оборудовании,после перво урографии уролог даже не ориентировался на результат, при сдаче всех анализов было повышенное газообразование.Может нам стоит сразу ехать к вам?нет в нашем городе специалистов и качественного оборудования
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 28.09.2016, 08:31:11
К нам можно, но очередь 1 год.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ylyasha13 от 28.09.2016, 10:23:15
Дмитрий Анатольевич!Скажите,говорит ли последний рез-т об увеличении степени рефлюкса и потери почки?Болезнь прогрессирует по УЗИ? И есть ли у нас этот год
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 29.09.2016, 08:20:45
УЗИ на эти вопросы не отвечает, только цистография, реносцинтиграфия и внутривенная урография. Есть или нет этот год также сказать не могу.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Vasyusha от 13.10.2016, 13:58:09
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Дочери 1г. 1 мес., в месяц по УЗИ была умеренная каликоэктазия, в 3 месяца УЗИ почек в норме, в 5 мес. сплошь лейкоциты в моче - пролечили антибиотиком, в 9 мес. повышение лейкоцитов в моче и признаки пиелита по УЗИ - пропили фурагин. В год, в сентябре, снова плохая моча, лейкоциты сплошь, сделали цистографию - по её результатам левосторонний ПМР 2 степени. Назначена эндоскопическая коррекция коллагеном ДАМ на конец октября. Выписались 16 сентября с нормальной мочой, до госпитализации назначен Фурагин по 1/2 т. на ночь. Сейчас опять повышение лейкоцитов, пока небольшое. Назначили Канефрон по 10 кап. 3 раза в день, Фурадонин по 1/2 т. утром и вечером.

Очень хочется узнать ваше мнение по таким вопросам: если внутривенная урография без патологий, и по УЗИ почки без изменений - значит ли это, что почки еще сильно не пострадали? Правда ли, что коррекция коллагеном крайне редко даёт хороший результат с 1 раза, и велика вероятность назначения полостной операции? И может ли ПМР быть связан с миатоническим синдромом (гипотонусом мышц) с рождения?

Заранее, большое спасибо.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 14.10.2016, 21:27:55
Цистографию нужно было еще раньше сделать, поле перво атаки.
ДАМ и коллаген разные импланты, надо уточнить.
Реносцинтиграфия показывает, насколько пострадала почка. Сделайте, будет точно тогда известно.
Я бы вообще пока не лечил, если честно 2 степень, бывает. говорят , на самом деле 4.
Три раза стабильным имплантом, только потом про операцию речь.
Возможно, но точно и определенно не скажет никто (про миотонию).
Название: Re: ПМР
Отправлено: Vasyusha от 15.10.2016, 13:12:24
Спасибо большое за ответ!

Да, понимаю, что нужно было раньше :( Но врачи связывали первую атаку с ротавирусом - плохая моча была как раз в разгар болезни, а во второй раз решили, что это инфекция мочеполовой системы. Никто не предположил, что причина может быть глубже, и я, никогда не сталкиваясь прежде с проблемами МПС и почек, не подумала об этом :( Огромная моя ошибка.
Простите за неточность, на словах врач сказала - коллаген, в направлении указано - госпитализация для подведения ДАМТ (именно с "Т"), уточню. Подскажите тогда, пожалуйста, какой в нашем случае препарат предпочтительнее - ДАМ или коллаген?
Не знала о реносцинтиграфии, спасибо большое, поговорю с врачом.
Извините, не совсем поняла по поводу степени - то есть, вторая может оказаться четвёртой?
По мнению врача, ждать с коррекцией нельзя, так как моча рецидивирует и в возрасте после года не стоит надеяться на то, что пройдет само. Можно узнать ваше мнение по этому поводу?

Большое спасибо за то, что вы отвечаете здесь. Я очень переживаю за свою девочку, так хочется помочь ей и не навредить. В нашем городке в штате поликлиники уже давно отсутствует врач-уролог, на все консультации и обследования ездим в другой город, поэтому связаться с врачом и получить ответы на свои вопросы порой затруднительно. Очень благодарна!
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 15.10.2016, 16:13:42
Если вторая степень пока стоит подумать о профилактическом приеме уросептиков, и только если на этом фоне будет рецидивировать пиелонефрит, то вести речь об устранении рефлюкса. Инфекция, конечно, сама не пройдет, пока есть рефлюкс. После года, после трех - не важно. Пиелонефрита могло вообще не быть, и Вы бы тогда про свой рефлюкс и не узнали, может быть. Прожили бы год-два, он бы прошел, и тема осталась бы нераскрытой. На фоне прививки, ротавируса, других ОРВИ и бывает чаще всего атака, это нормально. Повторюсь. Если 2 степень точно, то я бы подождал. Скиньте мне на почту снимок, я посмотрю. Urolog.Lebedev@gmail.com
Название: Re: ПМР
Отправлено: ВладимирС от 17.10.2016, 18:12:55
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Очень нужен Ваш совет.
Моему сыну сейчас 10 мес. Три месяца назад нам был установлен низкий стент в левый мочеточник, поскольку у ребенка при обследовании был выявлен обструктивный мегауретер. Стент был снят через 1,5 месяца после установки в связи с плохими анализами мочи (лейкоциты сплошь в поле зрения, белок, огромное количество бактерий +++). Сразу после снятия стента была атака пиелонефрита, которую пролечивали в стационаре. После выписки из стационара прошло 3 недели, температуры нет, после длительного приема антибиотиков пострадал желудок. Анализы мочи такие же как были в стационаре после выписки: лейкоциты 60-80, бактерий либо нет, либо есть незначительное количество, белка нет. Результаты УЗИ при выписке из стационара сначала обнадежили - уменьшение размеров мочеточника в нижней трети по сравнению с тем, что было до установки стента с 16,7мм до 12,5мм. Лоханка с 22мм до 16,5мм. Паренхима с 7,5мм до 10мм. Сейчас, по прошествии 3 недель, результаты УЗИ такие: мочеточник в нижней трети до 15мм, лоханка 23мм, паренхима 9-9,5мм. Поскольку наши врачи не могут определиться что с нами делать дальше, хотелось бы услышать Ваш совет, что нам делать: проводить полостную операцию, либо продолжать наблюдаться? Насколько все критично? Так же не понятна ситуация с лейкоцитами в анализе мочи, насколько серьезно такое количество?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 18.10.2016, 15:37:10
Врачи со снимками в руках, думают о Вашем ребенке несколько дней, не знают, что делать. Не могу давать поверхностных советов в сложной для специалистов высокого уровня ситуации. Не знаю, так как не имею информации. Эти УЗИ - не информация. Лейкоциты - да, многовато, уверен, Вам назначен постоянный прием уросептика, не прерывайте.
Название: Re: ПМР
Отправлено: ВладимирС от 19.10.2016, 22:22:02
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ. Вы правы, уросептик мы принимаем (фурагин и канефрон). Сейчас сдали еще анализ мочи - лейкоциты уже более 100. Бактерий и белка нет. Вообще в таком случае (при наличии лейкоцитов) возможно проведение оперативного вмешательства? Для более полной картины, могу направить Вам на электронную почту снимки.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 19.10.2016, 23:01:16
Дмитрий Анатольевич, слышала что канефрон и фурагин совместно принимать не стоит, только чередовать, так ли это?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.10.2016, 08:51:25
Дмитрий Анатольевич, спасибо за ответ. Вы правы, уросептик мы принимаем (фурагин и канефрон). Сейчас сдали еще анализ мочи - лейкоциты уже более 100. Бактерий и белка нет. Вообще в таком случае (при наличии лейкоцитов) возможно проведение оперативного вмешательства? Для более полной картины, могу направить Вам на электронную почту снимки.
Про возможность вмешательства решает врач на месте. Я не могу тут ничего сказать. Уросептики продолжайте, без перерывов.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 20.10.2016, 08:52:37
Дмитрий Анатольевич, слышала что канефрон и фурагин совместно принимать не стоит, только чередовать, так ли это?
Канефрон не уросептик, это растительное мочегонное средство, посмотрите в инструкции. Поэтому в нем смысл сомнителен в принципе.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Vasyusha от 21.10.2016, 00:19:05
Если вторая степень пока стоит подумать о профилактическом приеме уросептиков, и только если на этом фоне будет рецидивировать пиелонефрит, то вести речь об устранении рефлюкса. Инфекция, конечно, сама не пройдет, пока есть рефлюкс. После года, после трех - не важно. Пиелонефрита могло вообще не быть, и Вы бы тогда про свой рефлюкс и не узнали, может быть. Прожили бы год-два, он бы прошел, и тема осталась бы нераскрытой. На фоне прививки, ротавируса, других ОРВИ и бывает чаще всего атака, это нормально. Повторюсь. Если 2 степень точно, то я бы подождал. Скиньте мне на почту снимок, я посмотрю. Urolog.Lebedev@gmail.com
К сожалению, снимков на руках у меня нет, и больница, где они хранятся, отказалась дистанционно их предоставлять. (( Завтра мы выезжаем туда, постараюсь поговорить лично с врачом, возможно так разрешат получить снимки. Тогда сразу же отправлю их вам на почту, ваше мнение очень хочется услышать.

Подскажите пожалуйста, большая ли очередь по записи к вам на консультацию, или же можно попасть в ближайшее время?
Название: Re: ПМР
Отправлено: Дмитрий Анатольевич Лебедев от 21.10.2016, 08:29:57
На консультацию очереди нет. Будет нужно - посмотрю, конечно.
Название: Re: ПМР
Отправлено: Wendy от 21.10.2016, 13:07:20
Дмитрий Анатольевич, слышала что канефрон и фурагин совместно принимать не стоит, только чередовать, так ли это?
Канефрон не уросептик, это растительное мочегонное средство, посмотрите в инструкции. Поэтому в нем