Форум для родителей о детском здоровье на ЧАДО.РУ

Консультации детских врачей и специалистов => Консультация детского кардиолога => Тема начата: ZZZZ от 12.11.2009, 21:25:46

Название: Открытое овальное окно
Отправлено: ZZZZ от 12.11.2009, 21:25:46
ЗДравствуйте, подскажите, моему ребенку еще в 1,5 месяца поставили диагноз ООО, при этом в заключении узи  - "паталогий не выявлено", когда нам необходимо повторно проверится ( сейчас нам 7,5) и чем чревато ООО? Когда оно должно закрыться полностью и вообще -должно ли?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 13.11.2009, 01:27:17
Здравствуйте! Любой вопрос об открытом овальном окне - это очень именно современный вопрос, буквально лет 5 назад так настойчиво о нём доктора не говорили и я рад буду дать ответ Вам и другим заинтересованным родителям. Всё достаточно просто. Сердце разделено на 4 камеры-полости, верхние камеры называются предсердия. Они делятся на левое и правое перегородкой. Вот в этой пергородке и существует отверстие, называемое при определённых его размерах открытым овальным окном (ООО). В дородовом периоде развития любого, абсолютно здорового малыша окно участвует в кровообращении, без него дородовая внутриутробная жизнь ребёнка невозможна. Поэтому все, абсолютно все дети рождаются с ООО. ООО никогда не мешает развитию и если врач, проводящий УЗИ сердца называет эту находку именно так - ООО, то, действительно, патологии не выявлено, выявлено правильное, нормальное устройство сердца. После родов окно уже не нужно организму для кровообращения и начинает закрываться. Закрытие это может длиться индивидуально очень долго и происходит в среднем примерно так. К 1,5 месячному возрасту закрывается 25% всех окон, к 1году 50%, к 5 годам 75% овальных окон. В 25% случаев ООО остаётся взрослым людям в "наследство" от их детства. При сохранении ООО у взрослого человека индивидуально, в результате целенаправленного специального обследования решаются вопросы, связаные с экстремальными видами спорта, профессиональным спортом высоких достижений,  допуск к профессиям, при которых состояние здоровья имеет особую важность: МЧС, профессиональная армейская служба, лётные профессии, профессии машиниста метро и железной дороги, служба в некоторых подразделениях МВД и многое ещё подобное. Беременные женщины с ООО получают направления в специализированные кардиологические дородовые отделения и роддома. В остальных, обыденных случаях наличие окна на здоровье не сказывается, но может сказаться у некоторых людей при наличии ряда приобретённых заболеваний, к примеру, варикозного расширения вен, тромбофлебита, сердечной недостаточности. Наличие ООО может отяготить возрастные проблемы пожилых людей. В детском возрасте обнаружение открытого овального окна до 6 месяцев является абсолютной нормой, хотя Вы можете замечать у малыша синеву вокруг рта, появляющуюся при купании, длительном выраженном крике, во время отхождения стула, при сильном кашле. Как правило ближе к возрасту 1 года эти явления проходят. Если открытое окно сохраняется на УЗИ в 1 год, то оно начинает называться "малая аномалия развития". "Малая" - поскольку продолжает быть безобидной, "аномалия" - поскольку уже не является безусловно характерной особеностью, а становится особенностью индивидуальной. Таким образом срок повторного УЗИ сердца - это 1 годик или чуть побольше. Далее начинаются нюансы о которых в рамках сайта не расскажешь, можно отвечать только на какие-то конкретные уже вопросы. Наличие ООО в любых дальнейших после 1 года возрастах требует не частого не навязчивого наблюдения ребёнка у кардиолога с периодическим выполнением УЗИ и электрокардиографии (ЭКГ). Вот ЭКГ Вашему малышу я советовал бы сделать уже сейчас. Счастья Вам! 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: ZZZZ от 13.11.2009, 14:25:19
Спасибо большое за подробный ответ
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: шмараева от 14.11.2009, 13:23:20
Здравствуйте нашему сыну 7 месяцев с рождения диагноз ВПС(стенозЛА) ИКо .У нас в городе детского каориолога нет .Отправляют ли с  таким диагнозом на МСЭ Пожайлуста Ваши рекомендации нужна ли операция Большое спасибо
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 17.11.2009, 00:12:42
Добрый вечер!  Для достоверно правильного ответа на Ваш вопрос необходимо знать практически все цифровые данные УЗИ сердца. Но могу сказать, что при НКо - так правильно, НК, (при отсутствии недостаточности кровообращения у ребёнка, связаной с этим пороком), нет необходимости ни в направлении на МСЭ, ни в операции. Ребёнку необходимо делать не только УЗИ, но и обязательно ЭКГ - сейчас, а далее пока, видимо, 1 раз в год.  Растите большими. Заранее ничего опасайтесь. Желаю удачи!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Марина С от 27.12.2009, 20:16:35
у нас тоже диагноз ООО, читала, что это ничего страшного. спасибо за исчерпывающую информацию.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: ragebagira от 14.01.2010, 15:37:33
Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
Моей дочери 8 лет.Результаты последнего УЗИ
АО - 2,35 см МЖП - 0,68/1,1 см ЧСС 76 уд
АК - 1,71 см Эст ЛЖ 0,68/1,02 см НПВ 1,2 - 048
ЛП 2,16 см КСД 1,16 см КДД 3,72 см УО 43,2 м1
ПЖ 1,65 см КСО 15,5 м1 КДО 58,7 м1 СВ 3,3 1/m1n
Тст ПЖ 0,34 см ФВ 74 ФУ 42
МК Vmax 1,08-0,67 м/с
Регургитация на М - см в полость ЛП
Незначительный лево-правый сброс (ноль перечерк) 0,29 см в ср МПП Добавочная срединная хорда в полости ЛЖ
ТК Vmax 0,7 м/с
Регургитация на ТК 1,1 см в полость ПП
Sist-Max PG на ТК 21,65 мм.рт.ст.
ЛА Vmax 0,76 м/с (нолик перечеркнутый) 1,72
АК Vmax 1,25 м/с
Размеры полостей (нечитаемое сокращение то ли сог. написано то ли N) МС в пределах нормы. Удовлетворительная сократительная (далее непонятно) Дальше то ли МИ то ли МП легочной чего-то нет.
Заключение: Открытое овальное окно ДХМИ регургитация на ТК 1 степени
ЭКГ ЧСС 73-86 (извините если ощибусь буквы на ЭКГ сложно разобрать написано от руки) НО 0,14 АТ 0,33 еще что-то 0,07
Ритм синусовый нестабильный ЭОС N неполная блокада правой ножки пучка Гисса. Дочь уже четвертый год занимается плаванием. Старшая дочь учится в ДЮСШОР олимпийского резерва тоже по плаванию ну и естественно и младшая туда же хочет. Можно ли ее при таком положении вещей отдавать в спортивный класс?
И второй вопрос касается старшей дочери ей 12 лет она уже шестой год плавает у нее заключение УЗИ: ДХМИ. Регургитация на ТК 1 ст. при получении заключения ревматолог написал ей подготовительную группу по физкультуре хотя ребенок к тому времени уже имел третий взрослый разряд по плаванию. Вопрос мы разрешили и ребенок уже имеет второй взрослый разряд, но вопрос может опять возникнуть. Хотелось бы просто быть уверенной что я не ошибаюсь в том что позволяю ребенку идти в спорт. Дети развиваются нормально на боли усталость никогда не жалуются. Подскажите пожалуйста. Если необходимо то и для старшей есть результаты УЗИ. С уважение Юлия. За ранее огромное спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 15.01.2010, 01:19:23
Добрый вечер! Ну, с вопросом, что такое открытое овальное окно Вы, думаю, ознакомились. Ответ мой здесь же, в этом разделе. Поэтому я сразу главный практический итог этого ответа повторю. Детям старше 5-6 лет и взрослым при сохранении открытого овального окна не рекомендуются занятия (спортивные, профессиональные), характер которых  предусматривает высокую и в перспективе возрастающую, предельную физическую и психо-эмоциональную нагрузку. Применительно к Вашей младшей дочери это значит, что спортом она заниматься может при условии правильного медицинского сопровождения. То есть, 2-3 раза в год (в зависимости от результатов предыдущего обследования) необходимо делать ЭКГ в покое, регистрировать ЭКГ после  пробы с физической нагрузкой и далее через 1 минуту восстановления - всё это делается за одно исследование. Также необходимо ребёнку-спортсмену с "окном" 1 раз в год выполнять УЗИ сердца. И можно заниматься с учётом вот этих данных, или просто тренируясь и соревнуясь, или, в дополнение к обычному режиму тренировок, проводя какую-то поддержку работы сердца и работоспособности организма. Так, чтобы у девочки без проблем хватало ресурсов и сил на учебную деятельность и на общее развитие в сферах не связанных со спортом.  На ЭКГ, описание которой вы прислали, смущает одно и главное. Нестабильность синусового (нормального) ритма. В первую очередь это говорит о том, что на этот момент существует определённый уровень утомления организма, прежде всего, нервной системы девочки, достаточно высокий уровень напряжения нервной системы. Это наводит на мысль, что при проведении пробы с физической нагрузкой могут быть выявлены какие-либо нарушения. Необходимо сделать такое ЭКГ обследование. Необходимо критически проанализировать режим дня, сна, отыха и питания девочки. Продолжая дальше заниматься, не стоит спешить ориентировать её на высокие нагрузки, перспективный рост спортивных достижений. Иными словами, необходимо заниматься спортом для поддержания общего тонуса здоровья, но не в условиях школы олимпийского резерва. Ваша младшая девочка может также выполнить норму какого-либо разряда, но только естественно, сама собой, без специально сформированной задачи, без целенаправленных на это достижение усилий. Старшая девочка фактически здорова, занимается и может, по-видимому, продолжать занятия. Ей также необходимо проводить 2-3 раза в году такое же ЭКГ обследование, думаю, что в 13 и, далее в 15 лет УЗИ. В зависимости от результатов ЭКГ необходимо думать о правильной поддержке организма девочки с учётом предстоящего в ближайшие годы девчачьего взросления, на которое до самого окончательного, правильного и стабильного установления гормональной функции, должно хватить внутренних резервов организма. Обе девочки должны очень хорошо и качественно питаться, при этом самым главным критерием будет у них желание питаться, то есть добротный хороший аппетит. Обе девочки должны стремиться соблюдать правильный режим дня с достаточным сном. Конечно, ни о каких значительных ограничениях по физкультуре, типа подготовительной группы, речь не идёт. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Анастасия Л от 19.09.2011, 20:08:48
Здравствуйте, моему сыну 17 лет у него с раннего детства  было ПМК, недавно провели обследование ПМК пропало, но теперь появилось ООО 2мм
В карточке написано диагноз: ООО «Д» гр. 2
Подскажите, что значит «Д» гр. 2? И возьмут его с таким диагнозом в армию?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 19.09.2011, 22:31:37
Здравствуйте! Чтобы Вы в дальнейшем верно понимали суть выявленного у Вашего сына овального окна, здесь же, на этой страничке прочтите о нём. Иначе большой ошибкой является Ваша оговорка «теперь появилось ООО». Открытое овальное окно теперь просто выявили, обнаружили при очередной ЭХОКГ, что оно открыто. А существовало это открытое окно не только с рождения, но и задолго до рождения в течение внутриутробного периода. Почему его раньше не видели доктора, выполнявшие УЗИ? Ну, не всегда просто его увидеть, бывают естественные обстоятельства, не способствующие выявлению. Бывает также несовершенной техника, бывает недостаточным опыт доктора. Итак, в Вашем случае, открытое овальное окно просто было выявлено. Теперь о Вашем вопросе. Давно-давно для общей оценки состояния здоровья была принята классификация диспансерных групп здоровья. Все абсолютно здоровые дети относятся к 1-ой группе. Дети с хроническими заболеваниями, грубыми аномалиями развития, дети, перенёсшие травмирующие операции относятся к 3-ей группе здоровья. 4-ю и 5-ю группы составляют дети из 3-ей группы с тяжёлым течением этих хронических заболеваний, дети с глубоким нарушением функций органов и систем организма, дети, которым не помогает рекомендованное лечение. Ну а вот Вашу диспансерную 2-ю группу («Д» гр. 2) составляют дети с некоторыми небольшими минусами в здоровье, дети, которым можно дать какие-либо рекомендации для укрепления не абсолютного здоровья с тем, чтобы небольшие минусы не стали со временем значительными. Здесь дети с невысокой (до 3-х диоптрий) близорукостью или дальнозоркостью, дети с плоскостопием 1-2 степени, со сколиозом 1 степени, с небольшим зобом щитовидной железы, незначительными грыжами, дети, перенёсшие давно и без явных последствий сотрясение головного мозга, заболевание почек, если ещё не признаны окончательно выздоровевшими. Само по себе наличие открытого овального окна также относится ко 2-ой диспансерной группе здоровья. Почему оговариваюсь «само по себе»? Здесь важен и размер окна и наличие через него сброса крови. Всё это обычно указывается в заключении ЭХОКГ. Как правило, и преимущественно наличие овального окна не является поводом для отсрочки от воинской службы. Могут быть ограничения по родам войск, подросток с ООО, в общем-то, не годен к службе в ВДВ, к службе флотской и в морпехоте, служба в военно-воздушном флоте тоже не показана. Таким образом, при отсутствии иных значимых нарушений в состоянии здоровья подросток с ООО призывается на воинскую службу.  При Вашем отчаянном несогласии с таким выводом призывной комиссии, подросток должен быть направлен в специализированное кардиологическое учреждение для углублённого дообследования, которое называется «контрастная эхокардиография». С уважением, Ю.К. 
               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 20.09.2011, 00:35:39
Здравствуйте. У дочки, 7.5 лет на УЗИ ООО 2 мм, на ЭКГ синусовая брадиаритмия (выраженная), неопределенная электрическая позиция сердца, выраденное отклонение электрической оси вправо, неполная блокада правой ножки пучка Гиса, нарушение фазы реполяризации. Это все обследования сделаны в поликлинике. Врач поставила 3 группу здоровья. Потом были на консультации в 1 ДГБ, там сделали только УЗИ, диагноз- ООО вариант нормы, здорова, группа 2. К сожалению, дочка была с папой и у меня остались сомнения. Достаточно ли в нашем случае было только повторное УЗИ. Дочка занимается спортивными танцами-нагрузки большие. Является ли брадиаритмия противопоказанием?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 21.09.2011, 02:59:46
Здравствуйте! Сразу скажу, что Ваша история не закончена и дело тут не в УЗИ. Как раз всё, что можно было выявить и объяснить с помощью ЭХОКГ, сделано. Мне представляется, что именно эта часть проблемы разрешена полностью, данные обследования в поликлинике успешно подтверждены. Почитайте ещё раз об открытом овальном окне (этот ответ полностью опубликован в разделе ЧаВо), не волнуйтесь, но в дальнейшем не забудьте иногда делать УЗИ. А вот вторая часть Вашего вопроса предполагает и целую лесенку причин, и лесенку следствий. Конечно, и, несомненно, многое стало бы ясно доктору, который имеет возможность осмотреть девочку. Мне же приходится, и догадываться о многом и говорить обо всех разнообразных вариантах причин. «Выраженная брадиаритмия» это ритм сердца с частотой ниже возрастной нормы. Опять же, многое можно было бы сказать, непосредственно рассматривая саму ленту ЭКГ. Почти каждая фраза из заключения имеет причину. Все эти причины относятся к каким-либо нарушениям в работе организма, поэтому многое мог бы рассказать тот доктор, кто тщательно пролистал бы медицинскую карту девочки с самого рождения и кто задал бы Вам, возможно, какие-то уточняющие вопросы. В реальной жизни это, как минимум, доктор детский кардиолог поликлиники. Итак, почему мы, кардиологи придирчиво внимательны к редкому ритму сердца. Как Вы знаете, вероятно, кровь в результате сокращений сердца разносится от него ко всем органам. Кровь же с собой несёт ко всем органам кислород. Таким образом, каждое сокращение сердца, каждый его удар это несколько миллилитров кислорода. Редкий ритм сердца, недостаточное количество его ударов (брадиаритмия) это и недостаточное обеспечение кислородом, прежде всего, головного мозга, центральной нервной системы. Из-за этого могут быть: головные боли, головокружения, общее недомогание, повышенная утомляемость, капризность, гиперактивность, рассеянность, снижение памяти. Недостаточное снабжение кислородом может создавать трудности в учёбе, необязательно речь идёт об именно школьном обучении, имеется в виду обучение любым знаниям, навыкам, умениям. А почему может стать ритм сердца ниже, реже нормы? Это происходит порою из-за неправильного режима дня, из-за накопления утомления, недостаточного сна (может быть неполноценная выспаность к утру, к моменту отправления в садик или школу). Из-за неумеренного увлечения просмотром телепередач, из-за слишком раннего знакомства с компьютером. Это может быть вследствие всех-всех перенесённых заболеваний в течение всей жизни – это тоже «утомляет» организм (можно так сказать). Начать, правда, надо бы ещё с каких-либо трудностей, отклонений дородового периода (течения беременности) и самих родов – в первую очередь речь идёт о той же кислородной недостаточности, называется – гипоксия. Это какие-то гинекологические проблемы, малокровие – анемия будущей мамы во время беременности, Вас то есть. Это могут быть Ваши вредные привычки, наличие инфекции родовых путей. К этим факторам относятся проблемы вынашивания, обвитие пуповины. Всё-всё и не перечислить. Редкий пульс – брадикардия может появиться у девочки из-за влияния каких-либо минусов телесного, физического здоровья. Нарушение кишечной флоры – само по себе ещё с рождения или вследствие применения антибиотиков для лечения былых заболеваний, недостаток массы тела. Нарушения процессов пищеварения –не эффективная работа желчевыделительной системы (печени) и поджелудочной железы. Есть в заключение ЭКГ слова, которые очень вероятно говорят именно о неких пищеварительных проблемах. Вот среди всех подобных обстоятельств необходимо искать наиболее характерные для именно Вашей дочери. Это, конечно, легче сделать, повторюсь, доктору, который может провести осмотр ребёнка и поговорить с Вами. Надо сказать, что сами результаты Вашей ЭКГ меня заставляют думать, что у девочки есть и ортопедическая проблема – нарушение состояния позвоночника или грудной клетки. Вновь помог бы осмотр. Как видите, проблема брадикардии огромна и трудно исчерпаема. Как видите, решение этой части проблемы здоровья уже никак не зависит от именно УЗИ сердца, а требует анализа причин нарушений на ЭКГ – ленту ЭКГ необходимо именно видеть анализирующему доктору. Далее следует выявление этих причин, лечение их. В зависимости от того, какие это причины, станет окончательно ясна и группа здоровья – 2-я или всё же 3-я. Далее следует контроль ЭКГ, проведение, так называемой, пробы ЭКГ с физической нагрузкой. Возможно (возможно и нет – результаты подскажут) необходимо исследование суточного мониторирования ЭКГ. Вот такими дальнейшими этапами может идти наблюдение за девочкой. Всё это делается и в поликлинике (прежде всего, делается окончательный анализ результатов обследования и выбор лечения) и в диагностических центрах (прежде всего, ряд необходимых обследований). Противопоказанием к большим физическим (у Вас танцевальным) нагрузкам может служить (много реже) и брадикардия, и вообще результаты ЭКГ, но много чаще те причины, которые эту самую ЭКГ нарушают, причины которые, вот, необходимо поискать. Крайне необходимо понять, являются ли танцевальные (в Вашем случае) занятия для девочки, способствующими укреплению её здоровья. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.   
               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 21.09.2011, 15:49:05
Огромное спасибо за подробный и понятный ответ!!!!!Из того что Вы перечислили, есть только маленький вес-20 кг. (но и рост тоже небольшой 120 см) и капризность, но это, как мне кажется особенность характера. Ортопед обследовал в феврале-здорова. Антибиотики не принимали, болеет редко. Я правильно понимаю, что начать надо с повтора ЭКГ ?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 22.09.2011, 01:55:57
Здравствуйте! Мммм, перечитал Ваш первый вопрос. Дело в том, что мне неизвестно, в какие сроки Вы делали ЭКГ. Скажем, если история вся началась ещё до лета – это одно, тогда, несомненно, надо переделывать ЭКГ. За 3-4 месяца могли произойти и положительные, в том числе, перемены. Если ЭКГ Вам делали в августе, допустим, то вряд ли имеет смысл уже сейчас снимать новую. Правда, тоже вопрос. ЭКГ снималась тогда на фоне полного здоровья? Или девочка могла быть простужена, даже легко. Или за 2-3 недели до ЭКГ была простужена. Допустим. Вы ж понимаете, ещё раз подчеркну, я не вижу саму ЭКГ, я читаю только заключение. Опять же, доктор Ваш, что, не слишком поверил в результаты УЗИ, полученные в поликлинике, как я понимаю? Зачем, собственно, были предприняты эти хлопоты по пересмотру данных ЭХОКГ  в ДГБ №1? Мне кажется, что проблемы-то не было. В поликлинике ООО выявили, ну и, слава Богу. Теперь уже достоверно ясно, что не ошиблись. А что, были крупные сомнения у доктора в истинности этой находки? А вот данные ЭКГ почему-то, как я опять же понимаю, как-то доктора не заинтересовали, иначе он подобрал бы Вам другой, не хирургический, прежде всего, консультативный центр. А данные ЭКГ таковы, что они вызывают массу вопросов, которые породили мой длинный ответ Вам. Но породили именно потому, что я не вижу ни ЭКГ, ни саму девочку. А Ваши данные ЭКГ, прежде всего, требуют объяснения. Многие строчки заключения требуют объяснения. И брадиаритмия (выраженная, притом) – я уже пояснял, что это почти-почти самое главное, и именно такая позиция сердца, и именно такое отклонение оси (выраженное, притом), и, (здесь вновь – тем более) нарушение реполяризации, то есть, обменных процессов в сердечной мышце. Вот всему-всему надо дать объяснение, только тогда придёт понимание, что здесь требует лечения, а что не требует никаких отдельных рекомендаций. Ещё раз повторюсь, осмотр необходим. Осмотр с прицелом на вот этот поиск объяснений этим вот строчкам в заключении. Но, и вновь ещё раз, надо доктору, осматривающему девочку, видеть и саму ЭКГ. Я ж пока пытаюсь пояснять что-либо Вам, ориентируясь только на сообщённый Вами текст заключения. Этого мало для достоверного ответа. То есть, скажу, подводя итог, нужна консультация детского кардиолога в не хирургической клинике. Получается, или в ДГБ №19, Суворовский,4; или в консультативном отделении ДГБ №2, 14я линия В.О., д.57. Консультация по поводу изменений на ЭКГ. Да, но всё это в том только случае, если у Вас в поликлинике детского кардиолога нет. Направление даёт участковый педиатр, тот самый, который Вас направлял (ээээ, не обязательное, повторюсь, это было направление – поликлинический диагноз ООО оказался верен) в ДГБ №1. Желаю удачи! Будут ещё какие-либо вопросы-уточнения, пишите обязательно. С уважением, Ю.К.       
               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 22.09.2011, 02:16:17
Да, все делали весной. Насчет простуды не помню-может быть. В ДГБ пошли сами, к Цытко А.Л, но, повторюсь, ходила с папой, поэтому и возникли сомнения, все ли правильно поняли и все ли документы доктор видел. Ну ведь не мог же он не обратить внимание на ЭКГ и своей не сделать????Пошли к нему потому что  кардиолог в поликлинике поставил 3-ю группу и назначил панангин 6 мес. и кудесан 1.5 мес. А про ООО мы еще с 5-и лет знаем.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.09.2011, 01:24:33
Здравствуйте! Ну, мне остаётся только повторить всё, что я Вам сказал. Вот, благое пожелание моё для, прежде всего, питерцев (поскольку я сам здесь работаю и положение дел именно в нашем городе прекрасно знаю), пожелание не ходить куда-либо самим. Именно для того, чтобы потом не удивляться. Поймите, консультативные центры – это только здания, а работают в этих центрах конкретные доктора. А у конкретных докторов есть и научные предпочтения, и преимущественные клинические интересы. И поскольку это так, то и консультативные центры для нас, специалистов детских кардиологов несколько разнятся. И мы знаем, каких именно пациентов, с какими именно проблемами, куда конкретно направить. И дело, ну совсем не в том, был ли с ребёнком папа или Вы сами. ДГБ №1 это, прежде всего, кардиохирургическая клиника. Прежде всего. И заняты там консультанты, прежде всего, диагностикой – подтверждением или исключением, пороков сердца. Прежде всего. В том числе и Андрей Леонидович Цытко. Ну, не является брадиаритмия у ребёнка без порока сердца, не являются особенности положения электрической оси сердца и нарушения реполяризации у ребёнка без порока сердца его научными и клиническими предпочтениями. Он, поверьте, из всех поводов для Вашего обращения за консультацией выбрал тот повод, который ему ближе, как специалисту кардиологу, работающему именно в кардиохирургической клинике. Он снял все подозрения (Ваши, в большей степени) относительно справедливости данных УЗИ, полученных в поликлинике. Всё. Поэтому, я думаю, что во многом (может, не во всём, но очень во многом) прав Ваш поликлинический кардиолог. Прежде всего, в том прав, что оценил данные ЭКГ, как её нарушение (абсолютно точно), а, значит, и назначил Вашему ребёнку лечение. Если Ваш доктор кардиолог оставил «при себе» свои выводы о причине этих нарушений на ЭКГ, то это, прежде всего, потому, что чаще, Вы, родители, мало подготовлены в знаниях по медицине, биологии, анатомии, по законам развития ребёнка. Чаще всего так. И (да, к сожалению) не каждый кардиолог (и не каждый гастролог или, скажем, нефролог) пытается в рамках приёма в поликлинике (действительно, это не просто) объяснить Вам ход своих предположений. Другое дело, если Вы сами хорошо подготовлены и задаёте целенаправленные вопросы, просите уточнить что-либо в тех отклонениях, которые нашлись при обследовании. Мне, конечно, не очень ясно на данный момент, почему столь категорично вы воспринимаете оценку группы здоровья? За жизнь ребёнка она может меняться неоднократно, и та или иная оценка действительна на каком-то определённом временном отрезке. Был ребёнок, допустим, здоров (1-я группа), случился у него, скажем, тяжёлый аппендицит (дело практически всегда неожиданное), стала у него после этого плохой ЭКГ – вот и уже оценивается ребёнок 3-ей группой. Пока не произойдёт восстановление организма, пока вновь не станет ребёнок полностью здоровым, окрепшим после, в данном случае, тяжёлой операции, пока не исчезнут изменения на ЭКГ. Это всё этапы, этап полного здоровья, этап восстановления после заболевания, этап, на котором ребёнок приобрёл, скажем, близорукость (2-я группа), а потом так случилось, что (в силу неких особенностей организма или быта-режима) близорукость та же усилилась и усилилась значительно. Вот и у такого ребёнка группа здоровья оцениваться стала, как 3-я. Вы интересуйтесь, главное, причинами того или иного неблагополучия. Интересуйтесь лечением, реабилитацией. Будет успешным оздоровление – измениться и группа здоровья. Честно говоря, могу думать, что уважаемый доктор Цытко не особо вообще разбирается в нюансах присвоения номера группы здоровья, это вообще не дело клиники, где он работает. Если Вы по тем или другим причинам решили в главном (в поиске причин изменений ЭКГ именно у Вашей дочки и её лечении) не поверить именно Вашему доктору кардиологу (на то Ваше право), то советую обращаться в те консультативные центры, которые я Вам назвал. И то, что необходимо найти объяснения изменениям на ЭКГ у Вашей девочки, я могу только повторить. Другой вопрос, что весенние данные ЭКГ, несомненно, нуждаются уже в контроле. Надо, конечно же, повторить ЭКГ. Возможно, что на ней уже нет никаких изменений. Правда, столь же возможно, что всё так и осталось. Тогда необходимо будет именно разбираться в причинах. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 23.09.2011, 01:46:05
Огромнейшее Вам спасибо за развернутые ответы!!! Группа волнует, так как в школьной карте была проставлена как раз 3-я группа и брадиаритмия- т.е не основная группа по физкультуре, ЛФК. Пока принесли справку из ДГБ. Теперь, после Ваших разъяснений запишемся на консультацию снова. Если не сложно, посоветуйте, пожалуйста, врача в рекомендованных Вами клиниках.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 24.09.2011, 01:54:36
Здравствуйте! Вот, получается, что шаг за шагом разъяснения мои ширятся, и скоро Вы совсем станете понимать суть вещей, станете объяснять многое другим, поскольку на самом-то деле многое из того, что мы с Вами обсуждаем, встречается и ещё у кого-то. Или что-то похожее. Ведь, к примеру, брадиаритмия – это одна из наиболее часто встречающихся сейчас кардиологических проблем у детей. Так вот, просто Вы должны знать, что уж совсем-совсем напрямую номер группы здоровья и группа по физкультуре не совпадают. Часто, да, совпадают, но исключения и бывают, и бывают не так уж редко. Дело ещё в том, что когда Вы оформляете медицинскую карту в школу, ребёнку могут поставить какую-то группу здоровья, исходя из осмотра и той же ЭКГ на тот весенний период оформления. А к моменту начала школьных занятий, к моменту начала уроков физкультуры группа здоровья может измениться, и в лучшую сторону в том числе. Поэтому, если Ваша душа переживает за то, что ребёнок в школу идёт или в последствие просто очередной учебный год начинает, имея ограничения по физкультуре, а эти ограничения установлены задолго до этого момента, то и необходимые контрольные исследования и консультации, уточняющие здоровье ребёнка, оспаривающие былые ограничения проводятся или вплотную к 1 сентября или в пределах 2-3 недель занятий. Именно этот срок установлен для окончательного определения группы физкультуры и здоровья. Но пересмотр этих групп происходит по всему комплексу бывших нарушений. В Вашем случае, если бы у дочки было б только ООО при нормальной ЭКГ, то у неё была бы 2 группа здоровья и основная группа физкультуры. Всё это я Вам поясняю для того, чтобы Вы ещё раз поняли, что Вы пересмотрели только данные УЗИ (и подтвердили безобидность этих данных), но пока никак не пересматривали данные ЭКГ. А на основании только половины информации о состоянии здоровья изменять группы здоровья и физкультуры неверно. Вот будут новые результаты ЭКГ, и будут они нормальные – будет и обоснованы перемены в группах. Так что пока (пока!) у Вашей девочки, возможно (только возможно, я не могу именно утверждать – не видел воочию Вашу ЭКГ) 3-я группа здоровья. Возможно (опять же, только возможно) и ограничения по физкультуре. Обследуйтесь, выслушивайте мнения доктора, возможно, спорьте – Ваше в этом право. Всего-всего не объяснишь, есть и нюансы в данных ЭКГ, дело в том (Вы должны это знать), что могут быть сохранены иные былые изменения на ЭКГ, но при них не будет  ограничений по физкультуре независимо от номера группы здоровья. Такова, к примеру, брадиаритмия – но всё зависит от её выраженности и от причины. А при сохранении других каких-то, бывших весной изменений, ограничения будут показаны. Но. Но, это верно решить может только тот доктор, который видит саму ЭКГ. Если достаточно быстро пытаться решить Ваш вопрос, то решайте его с доктором кардиологом поликлиники. Ну и теперь уж используйте все полученные от меня знания. А в противном случае добивайтесь разговора с Ольгой Владимировной Михайловой в консультативном центре на Суворовском. Правда, это я говорю Вам с учётом того, что степень нарушений ЭКГ у Вашей девочки не представляю, естественно. А ведь возможно, что не так уж всё и нарушено. Всё может быть. С уважением, Ю.К.                         
               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 24.09.2011, 15:07:08
Да, да, я поэтому и обеспокоилась, что вдруг доктор в ДГБ только на ООО обратил внимание. А мы пошли на обычную физру, и кроме этого занимаемся танцами, где достаточно серьезные нагрузки, не сравнимые никак с уроками физры. Попробую для начала повторить ЭКГ в поликлинике, если пробьюсь)) Еще раз спасибо!!!!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 24.09.2011, 21:06:16
Здравствуйте! Попробуйте выложить на страничку или оправить мне на почту картинку весенней ЭКГ. Может быть мне удалось бы предположить что-либо конкретное, несколько конкретно очертить возможные причины изменений на ЭКГ. Или, всё может быть, признать их несущественными. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Daria76 от 25.09.2011, 15:38:02
Здравствуйте, отправила на почту! Спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: IRINA_I от 15.11.2011, 14:02:27
Здравствуйте, прошу Вас прокомментировать и дать разъяснения по результатам моего УЗИ в 32 недели беременности:

Объемная перегрузка правых отделов сердца плода. Допплер, кровоток не нарушен. Рестрективное(не очень разборчиво это слово) овальное окно.
Сердце: створки овального окна сокращаются перекрестно; ООО-3,5мм.; регургитация  на т\с +++.

Акушер-гинеколог говорит о врожденном пороке сердца, на консультации у кардиохирурга был дан ответ: что все в норме, ничего страшного нет.

Очень переживаю и не знаю кому верить.

Заранее спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 16.11.2011, 01:31:48
Здравствуйте! Я своё мнение, конечно, выскажу, но должен сказать, что у Вас сложная задача. Вы должны и моё разъяснение понять (сразу скажу – волнительное), и понять (именно понять) оптимистические выводы консультанта-кардиохирурга. Постарайтесь.  Так вот я склоняюсь больше к правоте Вашего акушера. В чём именно может заключаться некая аномалия в строении сердца у Вашего ребёнка сейчас напрямую сказать сложно. Называется ли эта аномалия именно пороком, ммм… думаю да. Да потому, что она создаёт нарушения в работе уже полностью сформированного сердца. В норме через овальное окно идёт поток крови, с помощью которого снабжается кровью и кислородом само сердце, головной мозг, лёгкие, органы живота, конечности. То есть, это очень важный поток крови и препятствий этому потоку быть не должно. А слово «рестриктивный», как раз, указывает на существование препятствия потоку крови через окно. Может быть, дело вот в этой фразе «створки овального окна сокращаются перекрестно». Дело в том, что клапан у овального окна створчатый и в норме, но значительность перекреста в работе створок в столь маленьком сердце оценить сложно, к тому же мне представляется (здесь могу быть и не прав), что для 32 недели беременности размер овального окна должен быть побольше.  А дальше понятно, кровь легко не проникает через овальное окно, застаивается в правых отделах, перегружая их. Силы правого желудочка на перекачку возросшего в нём объёма крови в аорту только через лёгочную артерию не хватает и возникает «регургитация» через трёхстворчатый клапан (между правым предсердием и желудочком) обратно в предсердие, которое тоже перегружается. Ситуация сложная. Думаю, что крайне необходимо максимум в пределах 2-3 недель делать повторное УЗИ. Динамика состояния скажет о многом. Но просто так, ничего совсем не предпринимая, ждать законного срока родов, думаю, что опасно. И не думаю, что моё мнение тревожно излишне. Не знаю, делают ли у Вас кардиотокографию, это исследование ритма сердца плода может также помочь определиться в существующем неблагополучии в деятельности сердца. Но самого УЗИ может оказаться достаточно и без присоединения иных методов обследования. Ваше состояние понимаю, понимаю, сколь вредны тревоги, но мнения уважаемого коллеги относительно того, что «все в норме, ничего страшного нет», разделить не могу. В любом случае должно существовать аргументированное объяснение данным, полученным при УЗИ. Свои аргументы я в своём ответе привёл. Дай Бог, чтобы у Ваших докторов нашлись объяснённые (непременно объяснённые) Вам успокоительные контраргументы. С уважением, Ю.К.     
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: IRINA_I от 16.11.2011, 16:27:28
Спасибо за ответ, в ближайшие дни иду на повторное УЗИ и к перинатологу на повторный прием.
КТГ делаю каждую неделю, все пока в норме
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: M-na от 17.11.2011, 13:15:38
Здравствуйте! Моему сыну 11 лет, с рождения ООО и с 7 мес. бронхиальная астма, кроме того дисфункция синусового узла (диагноз уточнен в детском центре нарушений сердечного ритма) Наблюдаемся и у аллерголога и у кардиолога. Никогда не наблюдалось цианоза. Мальчик спортивный, занимаемся лыжами с 7 лет. Сейчас врач по месту жительства запретил участие в соревнованиях, хотя в вышеуказанном центре ограничений не поставили. Читала про эмболию и не знаю, что делать. Ребенок очень увлечен занятиями. Не подумайте, что мы безответственные родители. Если бы было так то ребенок до сих пор сидел бы на гормонах по астме, а так мы почти без лекарств и без приступов, закалялись, не ограничивали его в движении. Может быть имеет смысл еще где-то пройти обследование. Вопрос где именно? Заранее благодарна.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 18.11.2011, 00:13:07
Здравствуйте! Вот, сложность моего ответа на Ваш вопрос в том, что я должен всего лишь догадываться о логике докторов, которые занимаются Вашим мальчиком. Догадываться почти безо всякой надежды узнать эту логику. Я же не могу очень часто знать, почему доктора по отношению к ребёнку делают что-то. Трудность в том, что я должен предполагать все, мне кажущиеся, причины тех или иных действий докторов. Да, доктора есть очень занятые. Есть доктора, которые плохо могут объяснить что-то, им легче просто рекомендовать назначения, потом вносить коррективы и прочее, но пояснять эти рекомендации… ну и не просите. Но. Но. Вы, родители, Вы, мои корреспонденты в Интернете, плохо порою представляете себе в каком направлении вести беседу с врачом, что именно настойчиво, очень настойчиво спрашивать, о чём и как спорить, и при этом понимать докторские возражения. Если Вы эти возражения поймёте, потом меня, допустим, об этих конкретных врачебных возражениях спросите, то насколько же легче будет мне что-либо пояснять. С одной стороны, Ваша история вовсе не сложная. Часто встречающаяся. Но вопрос-то, как я понимаю, в деталях. После обследования в детском центре нарушений сердечного ритма ребёнку ограничений по физнагрузке не рекомендовали, понял. Как давно это было? Когда Вы получали те, разрешительные, рекомендации в центре, речь уже шла о лыжных занятиях? А персонально о соревнованиях? Это первые вопросы. В чём проявляется у ребёнка дисфункция синусового узла? Иными словами, какие изменения на ЭКГ? Когда делали последнюю ЭКГ? Это второе.  И, наконец, почти главное. Сейчас врач по месту жительства запретил участие в соревнованиях на основании чего? Как он это пояснил? Быть может, он основывается на данных свежей ЭКГ или ЭХОКГ? Может быть, что-то в состоянии ребёнка доктор расценил как ухудшение? Что именно? При ООО строго ограничиваются спортивные занятия, связанные с задержками дыхания. Силовые виды спорта, прыжки в воду, синхронное и спортивное плавание, дайвинг и тому подобное. Лыжный спорт к таковым не относиться. И надо понимать, что не каждое ООО в одинаковой степени угрожаемое по эмболии. Есть определённые тонкости картинки ЭКГ, картинки ЭХОКГ, которые говорят о большем риске эмболии, чем в том случае, когда этих особенностей картинок нет. Поэтому надо представлять себе (хорошо, доподлинно представлять), что именно написано в заключении ЭХОКГ. Когда это исследование делалось в последний раз? Вот, наверное, для продолжения нашего с Вами разговора я буду ждать от Вас ответа. Ну а пока, отвечая Вам на самую последнюю часть Вашего вопроса, скажу, что для полноценной оценки клинической значимости ООО, для установления угрозы эмболии необходимо выполнить ЭХОКГ  с контрастированием. Это исследование выполняют в крупных кардиологических центрах, чаще для экспертизы военкоматов, для решения вопросов допуска к обучению некоторым профессиям, видам спорта, при некоторых заболеваниях взрослых. Ребёнку 11-и лет это исследование может быть показано только в очень обязательном случае. Честно говоря, мне даже трудно сказать конкретно, что это за случай, именно обязывающий к проведению такой ЭХОКГ. Жду ответа, если вы хотите продолжить и конкретизировать наш разговор. С уважением, Ю.К.               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Celsior от 09.12.2011, 09:32:47
Здравствуйте!!! Моя мама сделала ЭКГ и у ней обнаружили Открытое овальное окно. Маме 45 лет, до этого у неё проблем с сердцем никаких не было, скажите пожалуйста! чем это может грозить? есть ли вероятность что ООО может еще закрыться? или может есть какие-нибудь варианты лечения?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 10.12.2011, 01:06:09
Здравствуйте! Вначале кратко повторю информацию о «детском» периоде овального окна, потом расскажу о взрослых. Овальное окно это сообщение между предсердиями, необходимое для обеспечения внутриутробного кровообращения плода. С открытым овальным окном (ООО) рождаются все без исключения дети. А вот уже после рождения «судьба» овального окна может быть различной. Если оставить в стороне мельчайшие нюансы, то можно сказать, что сразу после рождения ребёнка его овальное окно начинает закрываться. Происходит это по-разному. Постепенно закрытие окна может растягиваться на период примерно до 5-и летнего возраста. У половины всех детей овальное окно закрывается к году (25% к 1,5 месяцам, ещё 25% уже к году). Ещё приблизительно у 25% детей овальное окно закроется, вот, к 5-летию. В 25% случаев овальное окно остаётся открытым, и это количество взрослых проживают с ним всю оставшуюся жизнь. Как правило, овальное окно у взрослых обнаруживается случайно при ЭХОКГ. Помимо обследований по поводу заболеваний ЭХОКГ выполняется с профилактической целью беременным, спортсменам, для определения годности к различным профессиям: военный, МЧС, полиция, железнодорожные и авиационные профессии. Необходимо такое обследование для допуска, допустим, к прыжкам с парашютом, к занятиям дайвингом. Наличие открытого овального окна у взрослых является проблемой, требующей контроля при сопутствующем заболевании варикозным расширением вен, при хроническом заболевании лёгких, при ожирении. Открытое овальное окно у взрослых может иметь проявления и на ЭКГ, может проявляться и жалобами. ООО является (много чаще у взрослых, особенно при наличии упомянутых сопутствующих заболеваний) причиной мозгового инсульта. Именно поэтому за ООО, сохранившемся у взрослого человека, продолжается всю жизнь наблюдение, наблюдение за ЭКГи ЭХОКГ. Проводится профилактика и лечение указанных сопутствующих заболеваний. В редких крайних конкретных случаях может быть принято решение об оперативном закрытии овального окна. Для решения вопроса о реальности угрозы развития осложнений, связанных с овальным окном, проводится исследование – контрастная ЭХОКГ. Пишите, если остались вопросы. С уважением, Ю.К.                             
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Celsior от 10.12.2011, 08:40:35
Спасибо большое за ответ!!! Мне все понятно, пока будем обследоваться, а дальше будет видно.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Anitat от 24.01.2012, 17:00:00
Здравствуйте!Моему ребенку в 2 недели жизни делали УЗИ сердца и поставили диагноз МПС 3,7 мм.При этом врач мне объяснила,что это у ребенка открытое окно в сердце,которое к 6 месяцам должно закрыться.Меня смущает эта аббревиатура МПС,можете ли вы расшифровать ее и сказать,открытое окно и МПС - это одно и тоже?Заранее благодарна вам.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 25.01.2012, 21:28:10
Здравствуйте! Ну, думаю, что это всё об одном – ООО и МПС. Другой вопрос, как это звучит без сокращения? В литературе, в выступлениях на научных форумах и т.п. для обозначения того же овального окна применяется общеупотребительное обозначение МАРС – Малая Аномалия Развития Сердца. Знаю, что, к сожалению, помимо этого в ходу и иные «названия», так сказать, самодеятельные. Могу только предполагать, но, думаю, при этом недалёк от истины, что МПС это Малая Патология Сердца. Во всяком случае, М – малая и С – сердца. Суть от этого не меняется. Про ООО Вы можете дополнительно прочитать в разделе ЧаВо. Ещё замечу обязательно, что насчёт «к 6 месяцам должно закрыться» - это лукавство. Не «должно». Может закрыться и к шести, и ранее, и много-много позднее, может и не закрыться вообще. Что называется, всё от Бога. Ни Вы сами, ни доктора не могут этот процесс ускорить. Нельзя и обязать овальное окно закрыться, тем более к конкретному сроку. Всё у Вашего малыша нормально, овальное окно, выявленное сейчас даже и не аномалия, то есть, не МПС, не МАРС. Сейчас, по возрасту малыша ООО это нормальное явление. Вполне имеет право быть открытым. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.       
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Anitat от 27.01.2012, 14:29:16
Спасибо большое за ответ!На УЗИ сказали,что МПС-это межпредсердное сообщение.В данном случае имеется в виду ООО.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: iris263010 от 11.04.2012, 22:11:06
Здравствуйте! У нас следующая ситуация: УЗИ сердца делали 2 раза - в 10 дней и в 1,5 года. Кардиолог ничего толком не сказал ,точнее сказал, что ничего страшного и нам даже сейчас и кардиолог не нужен. А у меня накопилось много вопросов. Ответьте, пожалуйста.
Вот результаты обоих УЗИ (писала только то, что вызало опросы и сомнения):

УЗИ сердца 05.10.10г. (Алока 1700)
Нижняя полая вена: удлиненная заслонка.
Заключение: Аневризма МПП 8х5мм R-тии(гии) с открытым овальным окном ~2,6мм.
      Дилатация правых отделов сердца.
      Диагональные трабекулы 1-2 сегмента левого желудочка.

УЗИ сердца 22.03.12г. (Алока 4000)
Межжелудочковая перегородка: интактная.
Клапан легочного ствола: без особенностей, систологическое расхождение створок нормальное, СГД=16,7мм рт ст (N), регургитация нет, скорость кровотока 0,99м/с, АП (АЛ) не функционирует.
Нижняя полая вена 4,0мм.
Брюшной отдел аорты: 8,0мм, тип кр-ка магистральный.
Особенности: нитевидные структуры 2 сегмента.
Заключение: ООО=2,8мм с умеренным лево-правым сбросом V=1,03м/с.
      Регургитация на ТК 0-1 степени.
      ДХЛЖ

ВОПРОСЫ:
1. При первом узи обнаружили аневризму, а при втором уже нет. Она заросла что ли или ее просто могли не заметить?
2. Разница в размерах ООО (2,6 и 2,8) чем обусловлена? Окно просто растет вместе с организмом, точностью приборов (Алока1700 и Алока4000) или еще чем? С возрастом оно так и будет расти?
3. Поясните следующие поз. – что это такое и насколько опасно?
Нижняя полая вена: удлиненная заслонка и Нижняя полая вена 4,0мм
Межжелудочковая перегородка: интактная.
Клапан легочного ствола … АП (или АЛ) не функционирует.
Брюшной отдел аорты: 8,0мм, тип кр-ка магистральный.
Нитевидные структуры 2 сегмента.
4. Регургитация является ли наследственной (у меня тоже узи выявило рег-ю МК 1ст. и рег-ю ТК 1-2ст.). С возрастом степень регургитации может возрасти? От чего то зависит?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 13.04.2012, 00:52:15
Здравствуйте! Нет, повода для реальных волнений у Вас нет. Масса различных особенностей развития и сердца и не сердца встречаются у людей. Некоторые достаточно безобидные, например, лопоухость или заметно широко расставленные глаза. Так уж безобидна ли, скажем, высокорослость – вопрос. Неправильный прикус, неправильная установка стоп, косо стаптывающих любую обувь, раньше или позже приведут к проблемам со здоровьем. Иная грубая деформация грудной клетки может в течение жизни стать серьёзной проблемой, а, например, асимметричный таз может быть и причиной трагедии. Всё, что я здесь перечислил, относится к вариантам, так называемой, дисплазии соединительной ткани (ДСТ). Проявлений её чрезвычайно много. Подобные проявления существуют и сами по себе, и лежат в основе заболеваний. Как я здесь кратко попытался Вам показать, эти проявления ДСТ имеют и разный прогноз на будущее. Так вот практически всё, что выявила ЭХОКГ у Вашего ребёнка это внутрисердечные проявления дисплазии. А дисплазия вообще это врождённая генетически обусловленная особенность, скажу так, внутреннего каркаса всего организма. Основы каждого органа. Соединительная ткань в организме есть везде, она так потому так и называется, что всё-всё соединяет, поддерживает, удерживает. Так вот те проявления дисплазии, которые выявлены у Вашего ребёнка, не опасны, не требуют лечения (пока) и не требуют ограничений (пока). «Пока» пишу потому, что всё-таки не требуют сейчас. А за всю жизнь поручиться нельзя. Ребёнок может стать высококвалифицированным спортсменом и контролируя уровень его физических нагрузок придётся учитывать наличие дисплазии, и тогда, возможно, и лечить, и ограничивать. Ребёнку может не повезти с каким-то заболеванием-воспалением, и это заболевание может так активно развиваться, что придётся учитывать наличие дисплазии. Надо учитывать, что я сейчас говорю о дисплазии вообще, а не о именно её сердечных проявлениях. Дисплазия касается не именно сердца. Что-то диспластическое в организме может проявиться в любой период жизни – на первом, втором, пятом или седьмом десятке лет. Этого не бояться нужно, так можно бояться самой жизни, а нужно учитывать. Как? Ну, к примеру, ребёнку ещё немного лет – 5-6-7, 11, а у него неожиданно заметно даже для Вас портиться осанка. Или зрение. Надо вовремя проводить лечение, делать массажи, гимнастику, покупать ортопедический матрац, применять препараты, поддерживающие развитие костей, хрящевой ткани – если речь об осанке. Систематически посещать окулиста, не избегать очков, если они нужны, делать гимнастику для глаз, соблюдать режим зрения при чтении-письме, просмотре телевизора, при использовании компьютера, применять препараты, укрепляющие зрение – если речь о нём. Чем больше по самым разным системам, кроме сердца, будет со временем обнаруживаться проявлений дисплазии, тем больше внимания от Вас потребуется для организации режима, лечения и так далее.  Так вот теперь о Ваших вопросах. Надо сказать, что правильно Вы будете поступать, если при выполнении ЭХОКГ доктору на стол будете класть предыдущее заключение и просить тут же при новом исследовании сличать старую картинку (по описанию) и новую. Так, чтобы новое заключение так именно и описывалось – вот раньше было то-то и то-то, а теперь этого нет. Или это (что-то там) стало меньше. Или больше. А у Вас, как, впрочем, и в большинстве случаев, в новом заключении нет полного сличения выводов. Открытое овальное окно есть и теперь. Размер на самом деле практически не изменился, что 2,6, что 2,8 – всё равно. Относительно подросшего сердца, так окно меньше стало. Стать ещё побольше со временем окно может, конечно, если ему не суждено вскорости закрыться, но это возможное увеличение незначительно. На данный момент к цифрам не придирайтесь. Аневризма не зарастает, она не отверстие. Аневризма это выпячивание перегородки вследствие её повышенной диспластической гибкости. Гибкость может уменьшаться со временем, меньше становиться или исчезает выпячивание. Будем верить, что оно исчезло.Педантично если подходить к вопросу, то должно в заключении быть написано, мол, аневризмы нет. Но доктор, выполнявший исследование сейчас, возможно, и не знал, что именно было найдено при ЭХОКГ на первом месяце жизни. «Межжелудочковая перегородка: интактная», то есть нормальная, целая. «Нижняя полая вена: удлиненная заслонка» - тоже, что и с аневризмой. «Заслонка» - клапан, иначе, этой вены перестал, вероятно, выглядеть при ЭХОКГ удлиненным на фоне подросшего сердца. «АП» - артериальный проток и не должен в этом возрасте функционировать, это норма. Размеры сосудов в норме, а «Нитевидные структуры» относятся, полагаю, к особенностям (диспластическим, самостоятельного значения не имеющим) строения правого предсердия. Носят они, эти структуры, красивое название «сеть Киари». Полагаю, что это о ней речь. А вот, может быть, что овальное окно ещё не закрылось, связано с наличием «удлинённого клапана нижней полой вены» (бывшего наличия, возможно) в сочетании с наличием сети Киари. Всё это вместе с самим овальным окном относится к диспластическому строению правого предсердия. При такой дисплазии могут удлиняться сроки закрытия окна, несколько больше вероятность того, что овальное окно останется открытым. Не опасно, но смотря для чего. Заниматься подводным плаванием или, допустим, работать стюардессой можно только после прохождения отдельного уточняющего обследования. Я не говорю «нельзя», но можно только после специального обследования. Регургитация наследственной не является, и вот именно как регургитация по поколениям не передаётся. Но, возможно, у Вас у самой дисплазия. А она-то, как раз, в том или другом объёме наследуется. Однако, надо понимать, что наследование это не копирование. Проявления дисплазии, её прогноз на будущее может оказаться у родителей и детей чрезвычайно различный. Вроде всё пояснил. Вопросы остались? Возникли новые? Пишите. С уважением, Ю.К.             
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: ЭДИК от 26.04.2012, 17:37:59
Здравствуйте уважаемый доктор.Мы очень переживаем за нашу малышку в больнице сделали диагноз ООО.малышке 1 мес и 6 дней ее обследовали порок не потвердился через 3 месяца на обследование.Вот выписка врачей подскажите пожалуйста серьезно ли это. 

Диагноз основной:ВПС-дефект межпредсердной перегородки:широко открытое овальное окно.НК-0ст._____далее напротив цифры_______Q21.1

Диагноз сопутствующий:Церебральная ишемия 2степени:синдром повышенной   
возбудимости,мышечной дистонии.___далее напротив цифры_____Р91.8
Инфекция,специфичная для перинатального периода,вызванная S.aureus:
омфалит,флебит пупочной вены.___далее напротив цифры____Р39.8
Неонатальный кандидоз.__________далее напротив цифры____Р37.5

хотелось бы услышать ваше мнение насколько это серьезно.зарание спасибо
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 27.04.2012, 00:47:01
Здравствуйте! Я догадываюсь, конечно, что Ваш вопрос ко мне по поводу ВПС. Хотя среди всех проблем, что Вы перечислили, это самое ООО является самой малозначимой проблемой. Фактически всё же у ребёнка, по выводу доктора УЗИ, открытое овальное окно, то есть, естественное сообщение между предсердиями, с помощью которого осуществляется кровообращение плода до родов. Другое дело, подчёркивается, что оно открыто широко, то есть, имеет довольно большой размер. Вообще же в возрасте Вашей малышки овальное окно всё же скорее должно быть открыто, чем закрыто – маленький ещё совсем ребёнок. Меня бы на данный момент никак не смущало бы наличие открытого окна, а широкое его открытие показатель и достаточно субъективный и динамический. Я думаю, месяцев в 5-6 можно именно к этому вопросу вернуться, ещё раз всё померить и сделать краткий вывод на дальнейшее ближайшее будущее. Самое, пожалуй, главное в истории с ООО – это не забыть выполнить контроль ЭХОКГ вначале второго полугодия жизни. Не более того. Q21.1 и другие цифры это всего лишь статистические шифры диагнозов, к Вам, к здоровью, к сомнениям и тревогам цифры эти никакого значения не имеют. Совсем другое дело все остальные сопутствующие диагнозы. На самом деле я бы считал широко открытое ООО диагнозом, сопутствующим церебральной ишемии, стафилококку и кандидозу, но это уже попросту профессиональный спор, реального значения также не имеющий. Так вот, меня бы беспокоила «церебральная ишемия», «омфалит (воспаление пупка) и флебит (воспаление) пупочной вены», вызванные стафилококком, и «кандидоз (грибковая инфекция)». Всё это для маленького ребёнка диагнозы «злые», заранее предугадать их последствия трудно. Стафилококк очень сам по себе опасный микроб, после попадания в организм «уходит» из него трудно, длительно сохраняется в клетках. Но, тем не менее, все перечисленные Вами заболевания лечатся и вылечиваются. Учитывая наличие всех диагнозов, встаёт довольно значимый вопрос о том, нет ли проблем (действительно, проблем – не ООО) с сердцем. А, значит, необходимо обязательно делать ЭКГ и общее лечение девочки разрабатывать с учётом её результатов. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.     
                               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ольга М. от 28.05.2012, 12:52:25
Здравствуйте!!!Моему сыну 8 лет, у него  ООО 1,5мм по ширине струи.Таким же оно было и в 5 лет.Вот наши данные последней эхокардиографии:
Допплерография:VM-4,VT-2,AP-4(RD-4,RS-6),Ao-5,AD-8mm Hg
4/х-камерная позиция:RA-36x 36mm,LA-34x 34mm,RV-26mm
M-режим:Ao:21mm,LA:30mm,Ao/LA:0,7;AW-3,5mm,RV-20mm,IVS-6mm,LVIDd-38mm,LVIDs-23mm,PW:6mm,EF-69%
Нижняя полая вена:7/3мм
Полости среднего размера.Клапаны не изменены.Сократительна функция миокарда нормальная.
ООО,гемодинамически незначимое.Параметры внутрисердечной гемодинамики нормальные.
Последнее ЭКГ:Синусовая аритмия(65-100)Полувертикальная ЭОС.Вдох:ЧСС-93-100
Аритмии нет.
Что нам делать с этим дальше,ведь мы занимаемся спортивной гимнастикой вот уже 4 года.
Врач говорит,что можно заниматься.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 31.05.2012, 01:29:51
Здравствуйте! Доктор Ваш прав – можете заниматься. Уже говорил как-то, что само наличие ООО не является ни противопоказанием к занятию спортом, ни вообще аргументом при рассмотрении допуска. Здесь важнее данные ЭКГ и, когда ЭКГ уже не единственная, динамика этих данных, сравнение электрокардиограмм. Делать их необходимо минимум 2 раза в год. Другое дело, что для решения вопроса об объективной полезности спортивных занятий, для оказания своевременной витаминно-энергетической поддержки ребёнку необходимо выполнять каждый раз пробу ЭКГ с физической нагрузкой, то есть в покое (как обычно), а затем точно такую же полную ЭКГ необходимо снять после 20 быстрых приседаний. Снять ЭКГ сразу после приседаний и ещё раз через 1 минуту отдыха. Вот так (именно так) выполняется электрокардиографический котроль за спортсменами, в том числе, и детьми. По заключению, ЭКГ  в норме. Вот, что могу сказать. С уважением, Ю.К.     
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Пугоффка от 07.06.2012, 00:28:24
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, ребенку 3,5 года. Вчера провели обследование ЭХОКГ_Д. В результате ООО 0,4см по ЦДК с минимальным объемом сброса. Заключение: ООО... Без нарушений внитресердечной гемодинамики. Правильно ли я поняла из Ваших постов, что хирургического вмешательства не требуется и с годами может закрыться?
Можно ли нам продолжать заниматься танцами? И плавать в бассейне? Заранее благодарю
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 13.06.2012, 22:32:40
Здравствуйте! Да, Вы поняли всё правильно. Хирургия здесь не причём, поводов для ограничений само по себе овальное окно не несёт. В возрасте Вашего ребёнка я бы про танцы вообще ничего не говорил - дорастёте до школы, по крайней мере, можно присматриваться и контролировать процесс. А вот про бассейн в любые возраста можно говорить с уверенностью при наличии нормальной ЭКГ, так что Вам надо стремиться её делать минимум, при отсутствии отклонений, 1 раз в год. ООО наблюдайте с помощью ЭХОКГ и дальше, мне кажется размеры окна в 3,5 летнем возрасте того заслуживают. Не большое, но и не крошечное оно сейчас. Именно здесь приходит на ум уточнение. ООО с годами может закрыться, но не обязано. Повода для беспокойства при этом, конечно же, нет. Желаю удачи! С уважением, Ю.К. 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Natawachka от 22.10.2012, 20:37:54
Добрый день. Ребенку 1,5 года, По УЗИ поставили открытое овальное окно. Врач назначила свечи карилип (10дней ставим, 10 отдыхаем, потом еще 10 дней ставим, и через месяц еще повторяем по той же схеме) и панангин (по 1/5 табл. 2 раза в день, 3 недели). Хотелось бы узнать нужно ли маленькому ребенку такое "вмешательство" или можно обойтись без него? Размер окна 2-2,5 мм. Заранее спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 22.10.2012, 23:53:22
Здравствуйте! Вы знаете, «пользуясь» только той информацией, которую Вы мне сообщили, должен признаться, что «растерян». А Вы уверены, что это лечение (само по себе очень даже неплохое) назначено ребёнку именно по поводу овального окна? Я-то вот никак не могу в это поверить. Ни 2, ни 2,5, ни даже 5мм сами по себе не требуют никакого лечения. Ребёнку выполнялась ЭКГ? Возможно дело в её результатах. Почему Вам вообще назначали УЗИ? По поводу шума в сердце? Тогда можно считать, что именно при УЗИ причину не нашли. Тогда доктор Ваш лечит ребёнка от той причины шума (если дело в нём), которую считает главной. Или дело в ином? Вот приходится полагать, что Вы сами-то не очень понимаете причину лечения. Эта причина не овальное окно. Что тогда? Легче, всё-таки, вначале поговорить с Вашим доктором, а потом уже (может быть) посомневаться и переспросить, меня в том числе. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Natawachka от 23.10.2012, 10:30:59
ЭКГ ребенку делали еще в год. Все было нормально. Потом педиатр услышала шум в сердце и отправила к кардиологу. УЗИ показало ООО и аномально расположенную хорду, сказали, что причина шума возможно в ней (но это не страшно, это просто особенность). А лечение это как я поняла из слов кардиолога нужно чтобы помочь мышцам сердца и ускорить закрытие окошка. Извините за язык, я не профессионал в этой области. просто хотелось услышать еще мнения.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.10.2012, 00:15:14
Здравствуйте! Ну, ситуация в данном случае такова. Ещё раз повторю, что уже сказал в прошлом письме. Лечение назначено Вашему ребёнку хорошее. Поддержка сердцу оказана. Поддержка, скажем так, во имя его хорошей работы и в будущем. Во имя улучшения его обменных процессов. Вероятнее всего организм малыша сам «найдёт» полезное, без сомнения, применение всем назначенным витаминам и калию. Поэтому не могу никак сказать: «Не принимайте». В целом лечение полезное. Другое дело, что открытое овальное окно здесь не причём. Мышце сердца лечение полезно, но никак не для закрытия окна. Окно закроется само в течение ближайших лет четырёх. Или не закроется, что случается примерно у 25% всех людей. Дети ВСЕ рождаются с открытым овальным окном (оно безусловно необходимо во время внутриутробного развития малыша), потом окно закрывается, вот, примерно в 75% случаев (иногда это закрытие тянется до 5 лет). А в 25% не закрывается. Да, есть определённые врождённые, преимущественно, обстоятельства, которые растягивают это закрытие на столь долгий срок. Эти врождённые обстоятельства не везде и не сразу могут быть установлены. Бывает сохранению открытого окна способствуют переносимые в течение раннего детства заболевания. Не все, естественно, и не обязательно. Таким образом, по большому счёту закрытие и не закрытие окна, если хотите, от Бога. И никакое лечение этому закрытию напрямую не способствует. Витамины полезны. Останутся вопросы, пишите. С уважением, Ю.К.           
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Natawachka от 26.10.2012, 10:35:45
Спасибо большое за столь подробный ответ. Были у педиатра, она и прояснила нам ситуацию, оказывается у нас еще какой-то клапан не закрыт. Результатов УЗИ сейчас при себе нет, точно написать не могу, как-то на Рег... начинается. Видимо это все для него назначено. Будем принимать витамины. Вам еще раз огромное спасибо, узнала много нового.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: синтаня от 20.01.2013, 16:02:04
здравствуйте!дочери 4 года.по показаниям ЭКГ-ритм синусовый чсс 60-83,выраженная брадиаритмия,N пол.не (дальше не понятно...что то вроде буквы ж)нар.вн/желудочковый пров-ти.УЗИ- ооо,аномально-расположенная хорда с минимальной-1 степени регургитацией на М.К. камеры сердца без перегрузки.Ф.В. -76,5%.Делали холтеровское исследование-основной ритм-синусовый,среднесуточная ЧСС=100уд/мин(норма).среднедневная ЧСС=115уд/мин(норма0.средненочная ЧСС=86уд/мин(норма).максимальная ЧСС=178уд/мин(пришли домой).минимальная ЧСС=50уд/мин.в 04.39.06(ночной сон).суточная динамика ЧСС в норме.ЦИ=1,3(норма)
за время мониторирования выявлено:1.эпизоды суправентрикулярной миграции водителя ритам,предсердного ритма,2.эпизоды выраженной дыхательной аритмии с ЧСС 56-90,54-86,55-94уд/мин.в ночное время,3.более 200 эпизодов СА блокад 2 ст.1 типа с различным проведением в ночное время.
структура сна слабо выражена.пробуждение с постепенным приростом ЧСС.эпизодов брадикардии менее 60уд/мин-255.пауз более 1300мс.не выявлено.максимальная абс.длительность интервала QT=385мс(в норме до 372мс).
врач-кардиолог уверяет,что все в порядке,нужно просто делать узи 1 раз в год,но меня это очень беспокоит.В последнее время я стала замечать заметную синюшность носогубного треугольника.Подскажите,пожалуйста,что нужно делать.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 20.01.2013, 22:19:21
Здравствуйте! Давайте я сразу расставлю приоритеты в ряду имеющихся проблем так, как я это вижу. По ЭХОКГ имеет значение только ООО. Остальное Вашего внимания не требует. Вполне нормальная картина УЗИ. По самому ООО информации мало, известен лишь факт его наличия. Мало – это в связи с Вашим последним замечанием о синюшности носогубного треугольника. С одной стороны, надо бы иметь представление о том, когда, при каких обстоятельствах, после каких обстоятельств Вы замечаете синюшность. С другой, это именно доктор, выполняющий ЭХОКГ может более или менее определиться связана ли эта самая синюшность с наличием ООО. Правда, у доктора должен быть не только опыт, но должен быть и достаточно хороший в техническом смысле аппарат. Деталями Вас загружать не буду, пока начать бы надо не с уточнения УЗИ-картинки открытого овального окна, а с изучения тех самых обстоятельств, о которых я выше сказал. Говорили ли Вы о синюшности кардиологу? Во всей остальной информации я бы выделил вот что. Эпизоды миграции ритма, эпизоды выраженной дыхательной аритмии, СА блокады. Важно, что всё это ночью. Не совсем мне понятно только, все ли 255 эпизодов брадикардии менее 60 уд/мин. – ночные? Ну и в дополнение к этому – важно, что структура сна слабо выражена. Так вот это всё, что я перечислил, как важное, является следствием слабости центральной нервной системы. «Виновато» ли в подобных нарушениях ритма само сердце – не знаю, это, скорее всего, можно будет определить позже, в ходе дальнейшего наблюдения. А пока «виновата» нервная система. Надо смотреть по анамнезу, начиная с дородового периода. Гипоксия до родов, в родах, особенности течения первых месяцев жизни и далее. Сразу-сразу предупрежу, что заключение типа «да всё было нормально» - не верно. Речь просто идёт в таких случаях о том, что те или иные обстоятельства дородового периода и далее не были учтены, как неблагоприятные для ребёнка. Второе, частота и тяжесть простудных и иных заболеваний, накопившихся за все 4 года. Физическое развитие девочки, её вес, рост. Состояние кишечника, пищеварительной функции, частота стула и т.д. Поведенческие особенности ребёнка – отношение к детскому садику (удовольствие-неудовольствие), обидчивость, плаксивость и прочее. Вот следствие всего-всего-всего, что я перечисляю общими фразами может вести к, так называемой, астеничности, то есть слабости. Физической или эмоциональной. Очень важная фраза из заключения именно «структура сна слабо выражена». В этой фразе скрыта незрелость, скажем так, не взрослость по возрасту  нервной системы. Что надо? ЭХОКГ, действительно, через год. Нужна умная консультация невролога, лечение, направленное на разнообразное укрепление функций нервной системы. Лечение и медикаментозное (обязательно), и лечение, заключающееся в налаживании режима. Достаточный сон, при этом укачивание, сказки, классическая музыка тихо при засыпании – Моцарт, «Времена года» Чайковского, Шопен. Кроме классики, шум волн прибоя, шум леса. Устранение из жизни малышки компьютера, сокращение ТВ. Холтер повторить через месяцев 8. Не через год, пораньше. А там видно будет. Желаю удачи! Будут вопросы – пишите. С уважением, Ю.К.               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: синтаня от 21.01.2013, 07:35:31
Спасибо большое за такой подробный ответ! Синюшность носогубного треугольника сейчас во время крика,купания,болезни.в данный момент заложен нос(у нас аденоиды 2-3ст,аллергический ринит,постоянно лечим).О синюшности говорила кардиологу,она сказала,что это бывает при ооо....Эпизоды блокады ночью и во время дневного сна,как мне объяснили,это связано с затрудненным носовым дыханием.Беременность протекала тяжело-постоянный тонус,во время родов я "зажала"головку(прекратились схватки)-была кефалогематома,потом ее 2 раза откачивали.Простудные заболевания часто,максимальное,что было-гнойная ангина,с сентября пошли в сад-болеем чаще(вирусные с осложнением на аллерг.ринит и аденоиды).В ноябре выявили латентный дифицит железа,после курса мальтофера картина нормалтзовалась,сейчас будем делать повторный анализ.Рост-106см,вес-15кг.,ей сейчас 4г.7мес.Кишечник-долго лечили дисбактериоз,теперь его вроде нет,стаффилоккок кишечника,ротовой полости 1 ст.-санируем.Со стулом бывают проблемы,могут быть запоры по3-4 дня.Очень обидчивая,плаксивая,нервная,после того как начали в сад ходить-еще хуже стало.У невролога наблюдаемся,но медикаментозно не лечимся(она аллергик,не все препараты подходят,да и я не очень хотела пичкать,невролог сказал,что необязательно),ангеопатия сетчатки глаза,в ножках тонус.Вот вроде все...Буду признательна за Ваш ответ.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 21.01.2013, 22:20:14
Здравствуйте! Ну, что могу добавить. Получается, что я «угадал» практически по всем вероятным позициям причин. Основное здесь, патология в родах. А дальше всё уже по цепочке. Сейчас, думаю, что девочка страдает, как многие, из-за того, что врачебный подход к ней, к её проблемам обычно стандартный. Так, например, Вы говорите, что ребёнок аллергик и не все препараты подходят. А на самом деле, возможно, что ребёнок вообще не аллергик, а непростой гастрологический пациент. Печень девочки страдает от застоя желчи – холестаза, нарушен печёночно-кишечный обмен, вследствие нарушенного пищеварения образуются вещества не физиологичные, а отравляющие организм. Печень – тот орган, который и борется со всеми видами отравлений в организме. В данном случае борется с большим трудом и лекарства (кроме всего прочего), также, являются веществами, которые в печени обрабатываются (скажу так), проходят этапы обмена, превращений. В печени с явлениями холестаза этот обмен, превращения идут плохо. В таких случаях лекарства (и правильно назначенные и необходимые) проявляют себя не только как лекарства, но и просто как химические вредные для организма вещества. Неправильный их обмен, их «вредность» оборачивается для организма аллергией. Так называемой аллергией. Трудно в таких случаях, действительно трудно, лечить ребёнка. Всё это так долго я Вам объяснял лишь для того, что на каком-нибудь примере показать, что в вашем случае необходим не совсем стандартный подход к лечению и к пониманию сути нарушений в организме девочки. Что бы надо? Вы должны понимать, что лечение вообще это, прежде всего и главное, результат. Много желательно – результат положительный, заметный для Вас и скорый. Но, вот именно так бывает не всегда и тогда важен именно результат. Пусть не очень скоро, пусть не сразу заметный. Положительный обязательно. Так вот, опять же, что бы надо. Что бы надо просить у докторов различных специальностей. Надо, чтобы девочке так полечили живот, чтобы пищеварение было правильным и эффективным и не было запоров. Надо, чтобы были компенсированы, полечены, не слишком выражено отмечались обидчивость, плаксивость, нервность. Чтобы эти симптомы не ухудшались в связи с садиком. Начинать надо подобное лечение «от печки», то есть с ликвидации отдалённых последствий родовой травмы. Не хватает ещё ортопедической диагностики. Нет ли травмы шейного отдела позвоночника, нет ли в связи с этим нарушения мозгового кровообращения? То есть, вероятнее всего, это-то всё и  есть. Надо провести диагностику и по поводу выявленных нарушений (а где их не обнаружат – по поводу жалоб) проводить терапию. В данных случаях не только медикаментозную, но и её тоже. Нужна мануальная терапия, остеопатия, физиотерапия, массажи. Нужна помощь психолога. Нужен во многом индивидуальный режим бытия-жития девочки. Главное слово здесь «режим». Очень упорно необходимо, также, лечить носоглотку с учётом аденоидов, с учётом, что нынешнее состояние дыхания сильно ухудшает работу сердца из-за кислородной недостаточности нервной системы. Опять же, в дополнение к стандартному лечению ЛОР врача ещё и мануальная терапия, остеопатия. Не скрою, лечение, действительное лечение, Вашей девочки дело упорное и длительное. Требует от Вас терпения. У докторов спрашивайте именно результат. Нет результата – просите вновь. «Надоедайте» докторам. Лечение – это результат. Что-то делать, назначать, чем-то лечить и не получать видимого Вам результата… Ну, это неверно, скажем так. Да, «синюшность», про которую Вы говорите, да ещё при тех обстоятельствах, которые Вы называете, действительно, может быть связано с ООО. Но подтвердить это должен, как раз, доктор, выполняющий ЭХОКГ. Может не сразу, может не в следующий раз, но именно этот доктор. Поскольку, если «виновато» ООО, то и отношение к прогнозу при таком ООО иное, чем абсолютно благожелательное. Здесь и бассейн, здесь и будущие занятия спортом. Многое нужно будет делать с определённой долей повышенного внимания у ребёнка при наличии «синюшности» именно из-за ООО.  Удачи Вам! С уважением, Ю.К.                           
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: синтаня от 22.01.2013, 04:35:35
Еще раз огромное спасибо!да,мы делали узи внутренних органов-застой желчи,назначили препараты,они вызвали аллергию.Травмы нет,до 6ти месяцев было внутречерепное давление.мы лечим кишечник с 5ти месяцев(.На данный момент нам нужно в первую очередь отправиться к кардиологу,неврологу,гастроэнтерологу?Не могли бы Вы написать мне ,какую нужно сделать диагностику,может быть,какие-то анализы,и я буду исходить из этого.Потому что надеяться не на кого,информации мало,врачи этого как будто не знают...
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.01.2013, 22:46:59
Здравствуйте! Попробую ещё раз по пунктам. Препараты – «они вызвали аллергию». Общим словом «препараты» называется всё. А именно те из них, которые реально могут вызвать аллергию – это только некоторые. Если доктор Вам назначает какой-то препарат для ликвидации застоя желчи, а этот препарат вызывает аллергию, то это не значит, что необходимо препарат отменить и больше ничего не назначать, разводя руками. Вопрос-то в том, какой препарат оказался аллергичен? Химический или фитотерапия? И та и другая группа препаратов включают в себя не одно название. Нужно менять, подбирать. Но, я Вам пояснял прошлый раз, что может быть «ложная» аллергия в связи с тем, что печень своими ферментами «перерабатывая» лекарство, не в силах это сделать эффективно из-за застоя желчи и тогда различные вещества, возникшие в печени из-за этой неэффективности, и становятся аллергенами. Так вот в подобных случаях необходимо проводить подобранную желчегонную терапию одновременно или после улучшения работы этих печёночных ферментов. Для контроля этого процесса необходимо следить за данными (анализ) копрограммы (3-4-5 раз в год) и УЗИ печени и желчных путей (обычно детям это требуется 1-2 в год). Понятие «желчегонной терапии» тоже неоднородно, кроме лекарств в неё входит лечение минеральной водой, физиотерапия, так называемый, «тюбаж» или слепое зондирование, выполняемое дома, в кроватке, без нервничания, со сказкой и т.д. Есть и фитопрепараты, которые сами по себе обладают очень низкой аллергичностью (тыквеол, хофитол, карсил). Это одно. Второе, если «до 6ти месяцев было внутричерепное давление», то невозможно говорить о том, что «травмы нет» или не было. Конечно же, за этим стоит родовая травма. Третье, ещё раз перечитывая Ваши письма склоняюсь (на расстоянии, не всё зная в реальности, но склоняясь) к тому, что первое, что надо было бы делать это мануальную терапию. Устраняя постепенно (конечно же, потихоньку) неврологические последствия родовой травмы, застой желчи, состояние кишечника. Вослед этому (вот тут осторожно скажу: «возможно») улучшиться работа сердца. Давно ли делали УЗИ головы? Возможно, что внутричерепное давление и сейчас есть. Обязательно в плане неврологической диагностики необходим осмотр окулиста, но не в плане остроты зрения, а осмотр глазного дна, изучение состояния сосудов глазного дна. Вы поищите среди неврологов, гастрологов, мануальных терапевтов людей, которые вызовут в Вас (подсознательно, интуитивно) чувство доверия. Желаю удачи! Попробуйте разузнать что-либо у других специалистов ЧАДО. С уважением, Ю.К.                               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: синтаня от 24.01.2013, 04:24:42
Большое Вам спасибо за Ваши ответы!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: sevka-savka от 24.01.2013, 15:49:26
Здравствуйте!!!у нас тоже выявлено гемодинамически незначимое шунтирование через овальное окно!также снижение кинетики межжелудочковой перегородки - о чем это говорит??на ЭКГ-тахикардия, беспокоился при обследовании,правограмма - почему ЭОС отклонена вправо??из-за ООО?? ребенку сейчас 2,5 мес, обследование выполнялось на 2-3 неделе жизни!еще какой-то момент указан по поводу регургитации после описания  гемодинамики в легочной артерии, неразборчиво указано!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 24.01.2013, 22:34:48
Здравствуйте! Гм, Так Вам, что, в течение практически 2-х месяцев ничего не объясняли? Тахикардия, конечно же, потому, что беспокоился. Сами посудите, на 3-ей недели от роду взяли, развернули, "испачкали". Выявили ООО - естественно. На 2-3 неделе - куда ж оно денется. Это так и должно быть. Ну, а вот всё остальное попросту требует пересмотра со временем. В 2-3 недельном возрасте очень сказывается на состоянии работы сердца процесс родов, "привыкание" малыша к жизни уже в воздушной атмосфере, "привыкание" к работе лёгких. Это всё процессы длительные. Адаптация к жизни на белом свете протекает и малозаметно со стороны и достаточно непросто. По всякому бывает, довольно много факторов сказывается на течении адаптации - "привыкании". Не пойму, почему чувствуется некий "испуг" у Вас в отношении "правограммы", отклонения ЭОС вправо? Причём здесь ООО? ООО само по себе - норма, отмечено, что оно гемодинамически незначимое. Всё так, как и должно быть в норме. И "правограмма" - норма. В возрасте 2-3 недели иначе и не может быть. Иначе - будет знак патологии. Так что не переживайте. Наверное, я предполагаю, должны были Вам или доктор, выполнивший ЭХОКГ или доктор, назначивший ЭХОКГ и оценивший результат, должны были они рекомендовать Вам срок контроля. Саму по себе ЭХОКГ назначали по поводу шума в сердце? А сейчас шум есть? Если есть, то пора делать ЭКГ. Вообще-то, должны были назначать ЭКГ и перед УЗИ. Иначе, неверно. Так что, полагаю, волноваться не нужно. Будут вопросы, задавайте. С уважением, Ю.К. 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: sevka-savka от 25.01.2013, 14:55:14
спасибо, Вам, оргомное за ответ!!!дело в том, что мы после перенесенной гипоксии в родах лежали в областной больнице, там собственно и проводились все эти исследования как обязательные для госпитализированных деток. по поводу шумов в сердце наш доктор анм ничего в больнице не говорила, отправляла на исследования и там мы и узнали об имеющихся у нас моментах.она просто сказала повторить ЭхоКг в 6 месяцев, о контроле ЭКГ ни слова не сказано было!уже выписавшись из областной больницы на этап поликлинического наблюдения, педиатр в платной клинике выслушала шум на верхушке сердца, пердположила его связь с открытым окном!естественно, я собираюсь направиться с ребенком к кардиологу, чтоб он направил нас на ЭКГ
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 25.01.2013, 21:52:50
Здравствуйте! Да, это правильно. Не спешите только (и Вы и доктор-педиатр) связывать выслушанный шум в сердце с ООО. Это менее вероятно, чем шум в связи с "регургитацией" ("какой-то момент указан по поводу регургитации после описания  гемодинамики в легочной артерии" - писали Вы). Шум может быть связан и с последствиями гипоксии в родах. Так что не спешите гадать о причине шума до ЭКГ и контроля ЭХОКГ. Только получив последовательно и тот и другой результат, можно думать на тему рекомендаций. Пока просто растите и радуйтесь. ЭКГ делайте в сроки до 4-х месяцев. В этих границах - чем раньше, тем лучше. С уважением, Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: sevka-savka от 26.01.2013, 00:13:13
Спасибо огромное за ответ!!я полпгаю судя по ответам, что ничего страшного у нас нет, это в принципе пока в рамках нормы?опасаться не стоит?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.01.2013, 23:36:33
Здравствуйте! Опасаться не стоит, повода нет. Обязательно выполните ЭКГ и в своё время контроль ЭХОКГ. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Кате от 01.02.2013, 19:19:00
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста определиться в рекомендациях доктора. Моей дочери 4 года 7 месяцев. Поставили диагноз реакционный артрит (только правое колено). Назначили ЭХО сердца, ЭКГ, общ. анализ крови и мочи. На ЭКГ дыхательная брадикардия, больше ничего. На ЭХО открытое ООО 4-5 мм. со сбросом слева направо. Кровь, моча в норме. Доктор сказала, что ребенок не должен болеть вообще, посоветовала не посещать детский сад до школы; дочь занималась художественной гимнастикой, с сентября этого года, доктор сказала, что заниматься нельзя, так как идет прилив крови к голове. Как это связано с ООО? Почитала ваши ответы, вроде как можно заниматься, но может у нас особый случай....Буду очень благодарна за консультацию. Заранее спасибо. Катя  *SCRATCH*
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 08.02.2013, 22:29:06
Здравствуйте! Давайте разбираться. Прежде, прошу простить. Сегодня вечер 8-го февраля. Вопрос Ваш на сайте опубликован 7-го. Примерно с 5-го вопросов не было, я ежедневно смотрю страничку. Написано же, что Ваш вопрос задан мне 1 февраля. ????? Не моя вина в задержке ответа. Так вот, по сути. Артрит – реактивный. То есть, связанный с каким-то заболеванием девочки, заболеванием, вызванным инфекцией носоглотки. Девочка незадолго до артрита, недели за 2-3, перенесла фарингит, ангину – что-то подобное. Именно после такого заболевания артрит называется реактивным. Вы не пишете, когда был установлен диагноз. Как я понимаю, артрит девочку больше не беспокоит и Вас волнуют обстоятельства, попутно выявленные у малышки. Анализы крови-мочи и ЭКГ назначаются в начале заболевания, ЭХОКГ – обычно лишь в связи с клиникой, по результатам осмотра. Итак, ЭКГ. Дыхательная – это аритмия. Брадикардия – это редкий ритм сердца. Вопрос – сколько ударов в минуту? В норме у Вашей девочки должно быть около 100 уд/мин. Открытое овальное окно достаточно большое, тем более есть сброс крови через него. Это надо будет наблюдать, в том числе и с помощью ЭХОКГ. Ну а остальное вызывает удивление. Либо Вы что-то не говорите, либо мне просто не известны данные обследования, сделанные помимо ЭХОКГ, ЭКГ, крови и мочи. Ребёнок не должен, конечно же, болеть – сам по себе. Это можно пожелать любому ребёнку независимо от артрита. Посещение детского сада, конечно же, снижает вероятность простудных заболеваний, но может лучше посещать и не болеть. А что, собственно, измениться при поступлении в школу? Если ребёнок болеет часто, то он будет болеть и в школе. Небольшой ребёнок только с сентября, всего несколько месяцев, занимается художественной гимнастикой. Почему это вызывает прилив крови к голове? У девочки повышенное внутричерепное давление? Не ясно мне. С ООО это вообще никак не связано. Независимо от динамики ООО девочка может заниматься, минимум, до школы. Так что, ответы-то я Вам дал на Ваши вопросы, а вот с чем были вообще связаны столь категоричные рекомендации доктора? Перенесённый реактивный артрит, однократно перенесённый, проходит без следа. Многое зависит, конечно, от генетической предрасположенности, но это не такая уж частая проблема. Желаю удачи! Будут ещё вопросы, задавайте. С уважением, Ю.К.           
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Кате от 20.02.2013, 23:08:41
 :)(Здравствуйте! Давайте разбираться. Прежде, прошу простить. Сегодня вечер 8-го февраля. Вопрос Ваш на сайте опубликован 7-го. Примерно с 5-го вопросов не было, я ежедневно смотрю страничку. Написано же, что Ваш вопрос задан мне 1 февраля. Huh??? Не моя вина в задержке ответа. Так вот, по сути. Артрит – реактивный. То есть, связанный с каким-то заболеванием девочки, заболеванием, вызванным инфекцией носоглотки. Девочка незадолго до артрита, недели за 2-3, перенесла фарингит, ангину – что-то подобное. Именно после такого заболевания артрит называется реактивным. Вы не пишете, когда был установлен диагноз. Как я понимаю, артрит девочку больше не беспокоит и Вас волнуют обстоятельства, попутно выявленные у малышки. Анализы крови-мочи и ЭКГ назначаются в начале заболевания, ЭХОКГ – обычно лишь в связи с клиникой, по результатам осмотра. Итак, ЭКГ. Дыхательная – это аритмия. Брадикардия – это редкий ритм сердца. Вопрос – сколько ударов в минуту? В норме у Вашей девочки должно быть около 100 уд/мин. Открытое овальное окно достаточно большое, тем более есть сброс крови через него. Это надо будет наблюдать, в том числе и с помощью ЭХОКГ. Ну а остальное вызывает удивление. Либо Вы что-то не говорите, либо мне просто не известны данные обследования, сделанные помимо ЭХОКГ, ЭКГ, крови и мочи. Ребёнок не должен, конечно же, болеть – сам по себе. Это можно пожелать любому ребёнку независимо от артрита. Посещение детского сада, конечно же, снижает вероятность простудных заболеваний, но может лучше посещать и не болеть. А что, собственно, измениться при поступлении в школу? Если ребёнок болеет часто, то он будет болеть и в школе. Небольшой ребёнок только с сентября, всего несколько месяцев, занимается художественной гимнастикой. Почему это вызывает прилив крови к голове? У девочки повышенное внутричерепное давление? Не ясно мне. С ООО это вообще никак не связано. Независимо от динамики ООО девочка может заниматься, минимум, до школы. Так что, ответы-то я Вам дал на Ваши вопросы, а вот с чем были вообще связаны столь категоричные рекомендации доктора? Перенесённый реактивный артрит, однократно перенесённый, проходит без следа. Многое зависит, конечно, от генетической предрасположенности, но это не такая уж частая проблема. Желаю удачи! Будут ещё вопросы, задавайте. С уважением, Ю.К. ) :)
           Добрый вечер! Спасибо за ответ. Ситуация такая: диагноз  Реактивный артрит поставили в травмопункте, 13 января - правое колено, 15 января наш хирург подтвердил диагноз, направил на консультацию к ревматологу-кардиологу. Она тоже диагноз подтвердила, выписала таблетки найз по 1\4, мазь хондроксид утром, диклофенак на ночь, креон по 1\2 3 р в день и маалокс на ночь по 1 ч.л. Перед Новым годом 14.12  детсадовский педиатр поставил диагноз НОСОФАРИНГИт, именно так было написано на направлении. Наш педиатр диагноз не подтвердил. Вообще девочка часто болеет 4 дня в саду 2-3 недели дома. В основном вирусные. Кардиолог дала направление на ЭХО и ЭКГ сердца. ЭКГ Результат: Ритм синусов. Частота сокращений 92-70, интервал P-Q 0,14, интервал QRS 0,06, продолжительность систолы 0,32. Заключение: Выраженная синусовая брадиаритмия (возможно дыхательная) ЧСС 70-92 в мин. Нормальное положение оси сердца. Результат ЭХО: Конечно-систолический размер полости 28 мм Конечно-систолический размер полости 14мм, Ударный объем 64,3% Задняя стенка левого желудочка толщина в диастолу 8 мм. Характер движения правильный. Наличие перикардиального выпота - нет ДОп. особенности Эктопическое крепление хорд к МЖП. Заключение: ООО 4-5 мм со сбросом крови слева направо. Размеры полости сердца и сократительная функция не изменены. Внутричерепного давления нет. В связи со всеми этими результатами вопросы :1) Можно ли посещать ребенку дет.сад. 2) можно ли заниматься худ. гимнастикой. 3) Какая вероятность что у сестры и брата будет такое же заболевание ( в семье 3 ребенка). И вообще как с ней дальше обращаться и вести себя ? Может стоит попросить направление в кардиоцентр? или показаний нет? Заранее Спасибо. Катя
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.02.2013, 00:04:17
Здравствуйте! Хорошо разбираться в прошлом, уже зная как развивалось заболевание. В декабре «детсадовский педиатр поставил диагноз» назофарингит, так правильно он называется. Потом был артрит. Это классика, реактивный артрит (или правильнее – инфекционно-аллергический артрит) возникает после подобных носоглоточных, в частности, заболеваний. В поликлинике «педиатр диагноз не подтвердил», Вы пишете. А как же тогда звучал диагноз? Ну, это к слову. Артрит уже состоялся. Но вот вся история с ООО, она с самим артритом никак не связана. Одновременно с лечением артрита случайно выявлено открытое овальное окно. И всё. Можно сказать, что окно достаточно большое всё-таки – 4-5 мм и сброс крови есть. Можно предполагать, что во многом это следствие частых простудных заболеваний. Можно предполагать, что эти заболевания раз за разом лечатся Вашими докторами однотипно, без попыток исследовать иммунитет и без попыток на имеющийся дефицит иммунитета хоть чем-то воздействовать или направить Вас на консультацию. Вследствие частых простуд и их лечения, в частности, отмечается брадиаритмия на ЭКГ. Будем надеяться, что артрит прошёл, колено не болит, подвижность сохранена в полном объёме. Можно посещать детский сад, через месяц после выздоровления (после того, как доктор закончил лечение артрита и выписал девочку) можно приступать к занятиям художественной гимнастикой. Вести себя с девочкой, обращаться с ней далее просто как с ребёнком. Артрит – заболевание разовое, острое. Чаще всего. Бывает по-разному, вплоть до хронического, но на данный момент оно острое – заболевание артритом. Выздоровела и выздоровела. Вероятность заболевания у остальных детей крайне невелика, но, в принципе, вероятность эта есть. В принципе. Надо стремиться меньше болеть, ну а при заболевании, если случилось, хорошо лечить до действительного выздоровления. Стремится на консультацию в кардиоцентр по поводу современного состояния овального окна, мне кажется, рановато. Полагаю, это надо будет сделать через год. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.     
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Кате от 25.02.2013, 22:17:33
 Здравствуйте! Спасибо большое за консультацию. Попрошу направление к иммунологу. К сожалению тренер сказал к нему только со справкой о разрешении заниматься гимнастикой, думаю вряд ли кардиолог даст разрешение.  :( спасибо еще раз. До свидания
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.02.2013, 01:22:30
Здравствуйте! Честно говоря, никак не пойму, почему кардиолог не даст разрешения на занятия художественной гимнастикой девочке 4-х лет 7 месяцев? Из-за чего? В подобных Вашему случаях я пишу в справках "кардиологических противопоказаний к занятиям нет". По кардиологии у девочки ООО. И всё. ЭКГ в норме. В чём претензия? Открытое овальное окно вообще не повод писать противопоказания к спорту. Это всего лишь повод для наблюдения. Что же касается артрита, то это заболевание вообще не относится к ведению кардиолога. Артрит заболевание ревматологическое, нет ревматолога в поликлинике - Вас выписывает ревматолог какого-то ревматологического центра, диагностического центра, консультативного центра. В Москве это не проблема. Если по каким-то обстоятельствам консультация ревматолога - проблема, то ведёт девочку, заболевшую артритом, лечит, определяет выздоровление и отсутствие последствий участковый педиатр. Если педиатр боится, некомпетентен, "не хочет", то должен направить на консультацию туда, где есть ревматолог. Вот и всё. Ещё раз. ООО вообще не повод (даже в большем возрасте, даже при большем стаже занятий, даже при рассмотрении вопроса о соревнованиях, о разрядности, о профессиональных тренировках с целью дальнейшего совершенствования) отстранять от занятий. А в возрасте Вашей девочки это вообще попросту перестраховка. Нужно дальнейшее наблюдение за результатами ЭКГ, за результатами ЭХОКГ. При определённых нюансах в старших возрастах, при талантливости девочки, при заинтересованности тренера, при спортивных перспективах ООО подлежит (иногда, при определённых нюансах) закрытию оперативным путём. Но помните, что не всегда, а иногда и при нюансах. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Екатерина34 от 29.03.2013, 14:33:11
Здравствуйте! Дочке 2,5 годика. Сделали узи сердца и обнаружили ООО 1,5 мм. Гемодинамика не нарушена. Причем врач не сразу увидел это окно, а только после того как ребенок напрягся. Про ООО прочитала очень много информациии, но все же возникают некоторые вопросы. Если оно не закроется после 5 лет, возможно ли его увеличение и насколько? Прочитала про парадоксальную эмболию. Очень сильно переживаю.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 30.03.2013, 00:08:15
Здравствуйте! Не очень советую Вам глубоко задумываться о будущем овального окна. На данный момент оно минимально и не представляет никакой проблемы для девочки. Оно, как Вы, видимо, читали, может закрываться, всё закрываться и закрываться до 5 лет. На всех этапах этого возможного закрытия Вы сами никак повлиять на итог – закроется окно окончательно или останется открытым – не можете. А до 5 лет (это в среднем, речь в данных случаях не о календарных датах – может быть и до 6 лет) у девочки время ещё есть. Переживать прямо сейчас за это закрытие-незакрытие не разумно. Это то же самое, что прямо сейчас начинать переживать за все вероятно теоретически возможные заболевания, травмы и ещё более серьёзные моменты. В 5 лет (будем говорить о 5 годах для упрощения) окно не закрывается в единочасье, враз. Окно именно закрывается, уменьшается в размерах до исчезновения в процессе всех лет, а в итоге, скажем, к этим 5 годах перестаёт обнаруживаться при ЭХОКГ. «Помочь» закрытию, фигурально, Вы можете избегая с ребёнком серьёзных простуд, затрагивающих лёгкие (бронхитов, тем более обструктивных, воспаления лёгких), длительных, среднетяжёлых кишечных заболеваний, длительных, хронических запоров. Это просто почти теоретические факторы, которые снижают вероятность закрытия овального окна. Прямой чёткой зависимости, скажем, болеет ребёнок много бронхитами и не закрывается окно – не болеет совсем - закрывается, такой безусловной зависимости нет. Закрытие окна зависит в немалой степени от внутреннего «устройства» правого предсердия. Особенностей этого устройства. Эти особенности не некие заболевания, не некая патология, не неправильное строение предсердия – они, особенности, все норма. Возможные варианты строения. Если читали (пишете, читали «много информации»), тогда, может, встречали названия особенностей: удлинённый евстахиев клапан, сеть Киари. Определить, имеются они в правом предсердии или нет, позволяет ЭХОКГ. Но определить это и не просто (совсем не просто по разным причинам) и сделать это реально можно (при наличии, к тому же, соответствующего опыта доктора, проводящего ЭХОКГ) уже не в совсем маленьком возрасте ребёнка. Вот сколько нюансов лежат в основе заранее определённой перспективы закрытия окна. Вот именно поэтому советую не переживать, не думать постоянно, гадая, закроется - не закроется. Тот же совет дам по поводу раздумий о парадоксальной эмболии. И эмболии бывают, и инфаркты у детей и тромбозы разные. И бывает всё это редко, и с окном овальным всё это и связано иногда, а много чаще и не связано. Это всё разрушительные думы, мысли. Думать нужно только о хорошем, а многое плохое вспоминать только при наличии конкретных проблем, возникших и требующих решения. Другое дело, что в Вашем письме есть интересная информация, позволяющая что-то предположить-додумать. А вдруг… Вы пишете «врач не сразу увидел это окно, а только после того как ребенок напрягся». Возникает вопрос «Что именно увидел доктор»? Увидел само овальное окно в виде перерыва сигнала при прохождении ультразвукового луча вдоль перегородки или в момент, когда ребёнок «напрягся», увидел струйку крови на цветной ЭХОКГ картинке на экране аппарата? Струйку сброса крови через окно при натуживании, напряжении ребёнка. Сейчас доктор уже этого и не вспомнит, а вот в будущем при последующих ЭХОКГ можно об этом спросить. Ну, это в том случае, если открытое овальное окно будет ещё определяться хоть в каком-то размере. Удовлетворяя Ваш интерес, скажу, что в принципе открытое окно может не только уменьшаться, но и в последующем, после 5, 6, 10, допустим, лет и позднее, может увеличиваться. Происходит это, например, у много тренирующихся спортсменов, тех, чья физическая нагрузка и высока и не слишком-то регламентирована. Сами понимаете, что это речь об уже достаточно взрослых детях или взрослых людях. Вроде объяснил Вам всё. Пишите, если вопросы остаются. С уважением, Ю.К.                             
                 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Екатерина34 от 30.03.2013, 12:19:15
Здравствуйте! Спасибо вам большое за подробный ответ. Все развернуто и доступно. Если есть принципиальная разница, то насколько я поняла врач увидел именно окно после напряжения ребенка, т.к объяснил, что сброса крови нет. И еще такой момент. Никогда у ребенка сердечко не шумело, ни с рождения, ни сейчас. Хотя читала, что это окно возможно дает шум.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 03.04.2013, 00:43:35
Здравствуйте! "Окно возможно дает шум", пишете Вы. Очень верное слово "возможно". Именно так. Хотя в случае открытого овального окна трудно решить вопрос о причине шума, я навскидку это сделать даже затруднюсь. Поэтому нет ничего удивительного, что сердце девочки не шумит. При истинном ООО нет дефекта перегородки, кровь через перегородку не проникает, правые отделы сердца не перегружаются дополнительным против нормы объёмом крови. Так что окно само шум не даёт. Другое дело, что причин для существования шума очень много, причин, не относящихся к патологии также много. Любая такая не патологическая причина может и не распознаваться длительное время, а в тот же момент может выявляться открытое окно. Вот и получается, что окно - вот оно, в наличии, а иной находки никакой нет. Тогда, в большей степени для хоть какого-то объяснения, открытое окно и становится "причиной". В динамике же, при дальнейшем наблюдении часто бывает, что шум проходит, а окно ещё остаётся открытым, да ещё и размер его, допустим, уменьшается. Так что ООО не очень-то уверенная, не истинная причина для шумов. А в остальном, всё, как и сказал раньше. Желаю удачи! С уважением, Ю.К. 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Екатерина34 от 03.04.2013, 09:46:31
Спасибо вам большое за разъяснения. Теперь все понятно. Всего вам наилучшего!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: deekas761 от 14.04.2013, 11:43:04
Здравствуйте, моему ребенку 5 лет, когда ему был год у него обнаружили не закрытие овального  окна  , каждый год мы обследовались у кардиолога (допплероэхокардиография).Год назад у него размер ООО был 2,5 мм, а сегодня после обследования: лево правый шунт в центральной части МПП диаметром 5,7 мм.Морфология камер и сосудов не изменена.По ЭКГ : Синусовая аритмия, число сердечных сокращений 86 уд\мин  Вертикальное положение эл.оси сердца 82 град. Поставили диагноз ВПС.
Это ДППС или ооо, какие размеры считаються еще ооо? Почему ООО увеличилось?Опасно ли это? Есть ли надежда на зактытие без операции?До скольки лет оно должно закрыться? Какое лечение, диета, физические нагрузки какие должны быть( он у нас живой ребенок любит побегать).Очень переживаем.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 17.04.2013, 00:10:16
Здравствуйте! Я думаю, что не размер нужно учитывать в первую очередь. Данные допплерэхокардиографии, прежде всего, должны подтверждать или опровергать результаты осмотра ребёнка. Бывает часто, что ЭХОКГ, как и в Вашем случае, выявляет то, что ранее «не давалось» врачебной диагностике осмотра. Тем более, доктор теперь, ориентируясь на новую возможную истину, должен (сразу или чуть позже) тщательно определиться со своим впечатлением. И согласиться с тем, что ранее, до ЭХОКГ, ошибался или (имеет полное право) не поверить этим данным и продолжать наблюдение за ребёнком. Само это наблюдение (не данные ЭХОКГ – эти или следующие) позволит верно определиться. Вот такой сложный процесс – эта диагностика, если по правилам. В Вашем случае можно предполагать не столько однозначное увеличение ООО (допустим, это ООО), сколько говорить о том, что имеется щелевидное окно. Представьте щель. В одном направлении она имеет меньший размер (2,5 мм, например), в другом (именно это направление измерено в апреле) – больший, 5,7 мм. Данные ЭКГ о предполагаемом ВПС ничего не говорят. По крайней мере, исходя из текста расшифровки. Можно предполагать также и то, что в этот раз ребёнку делал обследование другой специалист, или был применён более совершенный аппарат, или просто стал старше сам малыш, вырос организм, выросло сердце – стала точнее диагностика. Я бы сходу не стал так далеко в будущее уходить мыслью – об операции, об ограничении физнагрузки. Может статься, что оперативное или какое-либо иное лечение ребёнку будет вообще не показано, а об ограничении физнагрузок сейчас речь и не идёт. Несомненно, до школы (как минимум) необходимо делать ежегодно ЭХОКГ и 2 раза в год делать ЭКГ. И – думать. Доктору, не Вам самим наедине с собой. Я бы не спешил делать окончательный вывод – ООО или ВПС. Ну, прежде всего, я не могу поучаствовать в осмотре ребёнка. Да и без этого пока ещё (для меня далёкого от Вас консультанта) не всё, так безусловно, аргументировано. ООО в среднем имеет возможность закрытия до 5 лет. Но это не значит, что оно должно быть закрыто именно строго в 5 лет 1 месяц. Считается, что ООО не закрывшееся к 10 годам, не закроется никогда. Но это относится именно к понятию ООО. ВПС, когда бы он ни был, наконец, обнаружен, существует с рождения по совершенно другим законам и его возможное иногда самопроизвольное закрытие – только наше желание, ожидание с надеждой и не более того. Наблюдайтесь. Запаситесь терпением. На сей момент самочувствие ребёнка, его ближайшие перспективы, Ваши планы на его развитие от итогового диагноза не зависят. С уважением, Ю.К.     
                 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Евгения Олеговна Стародум от 10.12.2013, 15:57:27
Здравствуйте. Моей дочери год. После УЗИ в 1 мес. обнаружили ООО 1,6 мм. Кардиолог сказал, что к году должно закрыться, но сегодня на УЗИ обнаружили ООО 1,2 мм. На консультацию к кардиологу, через неделю, но я очень переживаю. Пожалуйста объясните чем это опасно. Сканы обоих УЗИ прикрепляю.
http://s019.radikal.ru/i618/1312/36/81b4669a8ba5.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1312/92/a2da2bb0ec5c.jpg
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 11.12.2013, 23:48:49
Здравствуйте! Дело в том, что Ваш доктор-кардиолог не прав в одном только (если Вы сами правильно передаёте его слова). Открытое овальное окно к году закрыться не должно. Оно закрыться может. Такое закрытие очень вероятно. Вот так абсолютно правильно. А вот то, что ООО должно закрыться к году - не верно. Или доктор употребил в своём объяснении не самое удачное слово, либо Вы сами не совсем правильно это объяснение поняли. Отсюда и Ваши тревоги. "Чем это опасно"?. Ничем. Открытое овальное окно может закрыться к году лишь в 50% случаев. А с ООО рождаются обязательно все дети. 100%. Ещё 25% овальных окон может закрыться примерно к 5-и летнему возрасту. А в оставшихся 25% случаев овальное окно остаётся открытым на всю жизнь. Будет ли оно в этом случае являться проблемой для человека, для его здоровья? А ещё многое зависит от того, как эта самая жизнь будет складываться. Общежитейски, профессионально, в плане спортивного совершенствования, в плане приобретения с течением лет-лет-лет иных заболеваний. Заранее это всё, сами понимаете, не известно. У Вашего ребёнка идёт процесс естественного закрытия овального окна. Пусть идёт. Быть может и закроется. Не волнуйтесь. С уважением Ю.К. 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Евгения Олеговна Стародум от 12.12.2013, 12:17:35
Большое спасибо за подробный ответ! Сегодня мы были у кардиолога (попросились принять пораньше), врач нас успокоил, сказал что ничего страшного в этом ООО нет, назначили ЭКГ в 1,6 и УЗИ в 2. Ещё раз большое спасибо за консультацию.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: antonenkoin от 03.02.2014, 22:18:31
Здравствуйте! Сейчас сыну 7 лет. К году ООО не закрылось-наблюдались у кардиолога. В 3 года делали эходопплеркардиографию. Заключение- "Возможно наличие ООО =2.1мм без четкого сброса. Относительная минимальная трикуспидальная регургитация. Ложная хорда ПЖ."
Несколько дней назад (7 лет) повторили данное УЗИ и его результат: " Полости соч. в пределах нормы. ООО =2.8мм, с минимальным лево-правым сбросом. Гемодинамически незначимым. Относительная минимальная пульмональная, минимальная-небольшая трикуспидальная регургитация. Ложная хорда ПЖ."
Очень беспокоит факт увеличения ООО. Сын очень хочет заниматься конькобежным спортом- кардиолог пока порекомендовал отложить занятие данным видом спорта -назначил метаболическое средство (капли) и повтор УЗИ через год. Хочется услышать Ваше мнение.
Заранее благодарна!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 04.02.2014, 01:38:59
Здравствуйте! К сожалению, очень распространённые страхи существуют по поводу открытого овального окна (ООО). И литература для врачей есть, и объяснять Вам, родителям, взрослым пациентам, должны бы всё, что с этим окном связано. И я, грешный, уж никак 4 года на этом сайте объясняю про ООО, ан вот, нет-нет, да и вновь рождаются эти вопросы. Итак, по поводу размеров. С одной стороны, ООО увеличилось, можно сказать, исходя из полученных размеров. Но, 2,1мм это размер в 3 года, а другой – 2,8мм это в 7 лет. Больше, значительно больше стал ребёнок, так и окно овальное тоже стало несколько больше. Сами посудите, увеличение окна меньше, чем на 1мм. С другой стороны, овальное окно может быть именно овальным или щелевидным. То есть, в одном направлении размер иметь побольше, в другом направлении поменьше. Между результатами УЗИ прошло целых 4 года. Ребёнок рос, сердце росло, положение сердца внутри грудной клетки менялось. Оно, конечно, оставалось слева, но поворачивалось, наклонялось вслед за ростом объёма грудной клетки. Так что, в каком направлении размер был определён тогда и в каком теперь – кто знает. Может, поэтому, размеры окна и не изменились, а относительно взрослеющего ребёнка и меньше даже стали. Так что, страхи и беспокойство в сторону. Маленькое-маленькое овальное окно. И всё. А вот по поводу спорта разговор есть. Конькобежный спорт, как спорт беговой, к сердцу предъявит повышенные требования обязательно. К овальному окну – может предъявить требования также. Имеет значение уровень физической тренировочной нагрузки. Под влиянием этой нагрузки, под влиянием спортивного совершенствования овальное окно может и увеличиваться в размерах. Но, и это непременно надо усвоить, может – это не значит обязательно так и будет. Открытое овальное окно не является противопоказанием к занятиям спортом. Особого смысла не вижу в откладывании занятий на год. Что с окном будет через год? Увеличится? С чего бы? А в результате целый год мальчишка не будет заниматься любимым спортом, да и спортом вообще. А за год-то сын поймёт ещё и то, нравиться ли ему напрягаться, тратить время и силы, соблюдать режим строже, чем это могут позволить себе дети не занятые спортом. И ещё. Ни при каких обстоятельствах, будет расти размер ООО – не будет, никто запрета на занятия спортом не наложит. Под влиянием спортивных нагрузок овальное окно станет увеличиваться не за год, да и не за два. А при любом варианте нужно будет следить за результатами ЭХОКГ, по крайней мере, ежегодно. А там уж видно будет, чего заниматься предположениями сугубо теоретически. А вот по поводу капель, метаболического лечения я, честно говоря, задумаюсь. А что Вам лечат? Если открытое овально окно, то оно не лечится каплями, таблетками и т.д. Не лечится само по себе окно. Метаболическое лечение улучшает обмен веществ, метаболизм. Да, улучшает. Ребёнок в школу пойдёт в этом году? Или уже ходит в 1 класс? Ну, нужна ему некая общеукрепляющая терапия. Зима, опять же. Только вот это не самоцель. В общем-то, для назначения такой терапии нужны или жалобы на что-то. На то, что скажет о недостаточно эффективном метаболизме, допустим. Плохой сон, плохой аппетит, капризность, запоры. Или что-то может не понравится врачу при осмотре. «Тени» под глазами, худоба, сухость кожи. Это я просто предполагаю. Если нет всего этого, то могут ещё поводом для метаболической терапии быть данные ЭКГ. А ЭКГ ребёнку делали? Ну и само по себе поступление в спортивную школу предполагает обязательность ЭКГ и дальнейший контроль ЭКГ, непременно с пробой с физической нагрузкой, независимо от предыдущих результатов 2 раза в год. Так что, желаю удачи! Будут ещё вопросы, пишите. С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: antonenkoin от 04.02.2014, 09:05:23
Здравствуйте! Огромное спасибо за ответ!
Ребенок ходит в первый класс, его вес - 20 кг.Он действительно несколько худоват, по сравнению со своими одноклассниками, да и плохой аппетит- это есть. Очень активный, но быстро утомляется. Вероятно, именно поэтому врач кардиолог назначил капли, дабы улучшить его аппетит и общее самочувствие в целом. На приеме врач особо остро заострил моё внимание на то, что у ребенка "лево-правый сброс"- особо ничего не объясняя.
На семейном совете решили разрешить ребенку ходить на каток, при этом будем наблюдать за ним и ежегодно обследоваться у кардиолога. С уважением И.Н.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: tv153155 от 04.02.2014, 10:12:52
Здравствуйте. Помогите разобраться пожалуйста с допплерэхокардиографией.Ребенку 17 февраля 3 месяца.Левый желудочек.- Конечно-диастолический размер 20.6  Конечно-систолический размер 13.9. Задняя стенка левого желудочка- толщина 3.0. Межжелудочковая перегородка- толщина 4.9кинез -нормальный. Диаметр корня аорты 13.4 . Левое предсердие 6.9 Правый желудочек 11.Ствол легочной артерии 10.9 ,Показатели сократительной функции ФИ%64% S%33% .Септальные дефекты не выявлены. Дополнительные структуры_ дополнительные хорды левого желудочка. Увеличенная евстахиева заслонка правого предсердия.Клапаны- легочный.трикуспидальный. аортальный. митральный не изменены.Доплерография (цветовая. импульсная)Потологических потоков не выявлено. Регургитация 1 ст. на легочной артерии.трискупидальном клапане -функционального характера СДЛА 8 мм рт ст. Градиент давления ПЖ/ла 4.2 ЛЖ/Ао 5.1 . Нисходящая аорта 6.8.  Полости не расширены . стенки не гипертрофированы. клапаны не изменены. Заключение ООО. Дополнительная хорда левого желудочка увеличенная евстахиева заслонка. Заранее огромное спасибо. Очень волнуюсь так как сказали наблюдать а что к чему не объяснили.Экг в норме .Синеет носогубный треугольник.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 04.02.2014, 22:55:08
Для antonenkoin. Здравствуйте! Наличие лево-правого сброса в области ООО говорит о том, что овальное окно, так называемое, активное. Иными словами, теоретически такое окно может иметь значение при тренирующих физических нагрузках. За таким окном необходимо обязательно и непременно наблюдать. Но, не более того. Просто необходимо наблюдать. Не забывая, не переставая. Удачи Вам! Не забудьте о рекомендации выполнить ЭКГ. С уважением Ю.К.         
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 04.02.2014, 23:26:31
Для  tv153155. Здравствуйте! А особо-то и объяснять ничего не нужно. Чего-то плохого не найдено. Кратко повторю. Открытое овальное окно (ООО) существует при рождении ребёнка обязательно. Это норма. После рождения окно закрывается в течение, примерно, 1,5 месяцев. Но так происходит далеко не всегда. У 50% детей овальное окно остаётся открытым и после года. А у 25% окно и вообще не закрывается. Дети вырастают взрослыми и имеют открытое овальное окно. Всё, что обнаружено при ЭХОКГ, имеет право быть в здоровом сердце. Синева носогубного треугольника может быть связана с наличием ООО. Однако, это не единственная причина. Надо хорошо представлять себе особенности течения беременности, родов и первых минут, часов, дней после родов. Беспокоиться пока не надо. Просто растите. Наблюдайте малыша. Полагаю, что контрольную ЭХОКГ необходимо делать, примерно, к возрасту 1 год. Желаю удачи! С уважением Ю.К.           
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: tv153155 от 05.02.2014, 10:39:22
Спасибо огромное за разъяснение. Немного добавлю по поводу беременности . Была обнаружена дополнительная доля плаценты. Ставили плацентарную недостаточность. Хр . В/ утробная гипоксия плода. Лежала в больнице по поводу ЗВУР 1 степени. Кололи пирацетам . пила курантил. после выписки через 3 дня родила в 36 недель. (недоношеная) Но в выписки написали что доношенная по шкале 8. через 5 минут 9.Вес 2590 49 см.Диагноз ребенка ЗВУР. гипотрофический вариант. Еще хотелось бы поинтересоваться вообще насколько серьезно это ООО  в случае (не дай бог) если остается открытым. ?   каковы прогнозы? Извините что вас тревожу.Заранее огромное спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 06.02.2014, 00:11:19
Здравствуйте! Спасибо за уточнения. Одной, но, пожалуй, главной среди нескольких причин того, что овальное окно остаётся открытым после рождения, является гипоксия. То есть, любые разнообразные состояния, заболевания, которые ведут к гипоксии, которые усиливают гипоксию. В Вашей истории много факторов, при которых гипоксия влияла на развитие ребёнка и до родов, и теперь в процессе жизни ребёнка. Тем не менее, прогнозировать вопрос закрытия-незакрытия овального окна нельзя и в Вашем случае. Будущее покажет. Но, вот в попытке узнать будущее Вы не одиноки. «Каковы прогнозы»? «Насколько серьёзно, если…». Честное слово, и я, и кто угодно другой ответит только одно правильное: «Не знаю». И это будет правда. Нет реально правдивого ответа на вопрос о серьёзности наличия открытого овального окна. Реально ответить на этот вопрос можно только применительно к абсолютно конкретным обстоятельствам жизни и развития конкретного ребёнка. И вот зная как прожил он, этот ребёнок, все годы до того, как возник вопрос о серьёзности ООО, зная, как долго, чем он болел, каково его, ребёнка, самочувствие в разные предшествующие годы, какой у него аппетит и сон, насколько устойчива у ребёнка нервная система и т.д., можно сказать аргументировано о том, как именно и серьёзно ли влияет на это самое состояние-самочувствие-жизнь открытое овальное окно. Постарался объяснить в меру обстоятельно, но, не нагружая Вас научным трактатом на тему овального окна. Растите большими, здоровыми. Если будут проблемы, решайте их тогда, когда они есть. Не стремитесь всё-всё разрешить наперёд. Это в немалой степени отягощает душу и мешает просто радоваться за ребёнка. На деле же ничего трагичного, хронического, безнадёжного наличие ООО не несёт. Желаю удачи! С уважением Ю.К.               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: tv153155 от 06.02.2014, 08:05:06
Спасибо еще раз Вам огромное. Здоровья Вам и всех благ.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Волкова от 22.10.2014, 11:45:29
Здравствуйте! Дочери 6 лет. Рост 121 см, вес 25 кг.
С младенческого возраста педиатр неоднократно выслушивал шумы в сердце.
В возрасте 2 г 4 мес делали УЗИ сердца по настоянию педиатра, заключение:патологии не выявлено(конкретно по митральному клапану - состояние створок не изменено).
Впоследствии врачи периодически выслушивали шумы в сердце, но связывали это с возрастными особенностями.
В пять лет мы сделали ЭхоКГ в кардиоцентре, заключение: ООО (1,5 - 2,0 мм, с редким лево-правым сбросом). Камеры сердца не расширены. Глобальная сократительная функция левого желудочка в норме. Уплотнена, изогнута ПСМК. Эктопическая хорда в полости ЛЖ. Митральная регургитация 0-1 ст. Трикуспидальная регургитация 1 ст. СДЛА 20 мм.рт.ст.
Кардиолог лечения не назначил никакого(сказал, что это вариант нормы), кроме Магний В6 и бананов, изюма и т.д.
Через полгода повторили ЭхоКГ, заключение: ООО(1,5, с непостоянным лево-правым сбросом). Камеры сердца не расширены. Глобальная сократительная функция левого желудочка в норме. Уплотнена ПСМК. Эктопическая хорда в полости ЛЖ. Митральная регургитация 0-1 ст. Трикуспидальная регургитация 1 ст. СДЛА 25 мм.рт.ст. Перикард б/о.
Кардиолог по прежнему не назначил ничего(опять же, вариант нормы), но из занятий спортом позволил лишь плавание и даже посоветовал оставить детский сад, дабы не подвергать ребенка частым ОРВИ и избежать сопутствующих им нагрузок на сердце, а также посоветовал ограничить подвижные игры.
Возникает вопрос: можно ли нам заниматься эстетической гимнастикой (не акробатика и не художественная гимнастика,) где нагрузки умеренные, и, как пишут, вреда для здоровья она не несет никакого? И какие конкретно при нашем диагнозе необходимы ограничения в физической нагрузке? Аппетит у дочки хороший, но в еде очень капризная. Спит тоже хорошо.
Беспокоюсь, так как впереди школа, подвижный детский коллектив, физкультура и т.д.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.10.2014, 00:26:12
Здравствуйте! Достаточно обычная история. Всерьёз-то и нет поводов для повышенного внимания. Я не буду спорить насчёт «варианта нормы», как-то по другому, мне кажется, стоит это называть. Допустим, вариант развития. Вариант, который возможен и на данном этапе не требует именно лечебных каких-либо мероприятий. Поэтому, отсутствие конкретных назначений от Вашего кардиолога вполне оправдан. Вы не пишете ни о каких иных, кроме ЭХОКГ, исследованиях. Возможно, они, иные, и не делались. Хотя, (это, конечно, личное мнение, а не некие непреложные правила) я не люблю делать вообще выводы «можно – нельзя» без ЭКГ. Не потому, что именно оно обязательно откроет истину, а потому, что не сделав ЭКГ нельзя и хоть что-либо говорить. Представить результат ЭКГ вообще нельзя, предсказать его – тоже, нельзя аргументировано успокоить пациента, но и обеспокоить тоже нельзя. Вот такое хитрое это исследование. Вот ограничения, наложенные кардиологом, по поводу занятий спортом (ничего, кроме плавания), совет оставить детский сад (из-за вероятности простуд) как-то осознанно с результатами ЭХОКГ не связаны. Поэтому мне трудно комментировать таковые ограничения. Можно девочке заниматься эстетической гимнастикой. Можно плаванием, можно и, в общем-то, другим каким-либо спортом, который, и это самое главное в этой фразе, будет интересен девочке и будет ей по силам. А вот это требует и взгляда доктора на девочку, и знания истории её жизни (знания данных медкарты) и той же самой ЭКГ. Что-то, может быть, видел или знал доктор-кардиолог, давая свои ограничительные рекомендации. За чем бы следил в динамике, так это за уплотнением ПСМК (Передней Створки Митрального Клапана). Ммм…, вариант, конечно. И ничего конкретного не требует, кроме… динамического наблюдения. Может такое уплотнение быть следствием излишней эмоциональности, излишней впечатлительности. Не «толстокожести», в общем. Может быть Ваша девочка такой? Вот тогда и основа будет у Вашей обеспокоенности за предстоящую школу и прочее. А так просто? Ну, кому же хочется подвергать здоровье ребёнка воздействию частых ОРВИ? Кому нужны сопутствующие нагрузки на сердце? Но, не всегда всё это зависит напрямую от посещения детского сада. И не всегда и не всех от подобных нагрузок спасает домашний режим без посещения детсада. Не стоит просто чего-то опасаться. А вот наблюдать за девочкой, делая в свою очередь контрольные ЭХОКГ, нужно. Ну и делайте. И растите девочку без чрезмерной, не очень конкретной опаски. Удачи Вам! С уважением Ю.К.                                   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Волкова от 23.10.2014, 14:34:03
Большое спасибо за ответ!)) сегодня записались на экг, вернемся с результатами... :)
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Raissa от 15.12.2014, 02:12:53
Здравствуйте! Очень нужна Ваша консультация!!! Мальчику 7 лет, в 4 года в Астане был поставлен диагноз 2х створчатый клапан. Рекомендации: 2 раза в год делать экг и УЗИ. Наблюдались в течении 2х лет, делали 4 раза УЗИ, причем у разных кардиологов, все оставалось так же! По приезду в Вену, в 6 лет, обратились к кардиологу с очередным обследованием, диагноз о клапане подтвердился, но добавили ООО. Возможно ли это? Что его не было видно до 6 лет?

Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 16.12.2014, 00:40:11
Здравствуйте! Да, могу сказать достаточно уверенно, что по различным (самым различным) причинам наличие открытого овального окна может оставаться неопределённым в течение немалого времени. В ЭХОКГрафической диагностике ООО есть целый ряд особенностей, создающих трудности в этом процессе. Так что чего-то удивительного в Вашей истории нет. Ещё один нюанс. Определив наличие врождённого порока сердца (а 2-х створчатый клапан аорты, полагаю, о нём речь - это врождённый порок) доктора уже не обращают внимание на такую "мелочь", как открытое овальное окно. Хотя ООО и не мелочь на самом деле, но, по сравнению с врождённым пороком сердца (ВПС), наличие окна куда менее тревожная находка. Возможно, поэтому Вам и не говорили ничего относительно наличия ООО. Немалый, конечно, вопрос в размерах овального окна, в наличии сброса крови через окно. Но, всё же, наличие 2-х створчатого клапана аорты требует большего внимания, не смотря на то, что этот порок может длительное (очень длительное) время протекать не мешая состоянию и самочувствию. Хотя (вновь "хотя") существуют нюансы и самого порока. Есть ли нарушение функции клапана аорты, третья (а в норме в строении аортального клапана три створки) створка совсем отсутствует или просто плохо развита? Возможна ещё ситуация, когда на самом деле створки три, но две из них представляют собой единое целое и работают, как одна створка. Все подобные нюансы, как дело обстоит на самом деле именно у Вашего ребёнка, может Вам рассказать доктор, выполнявший ЭХОКГ. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Raissa от 16.12.2014, 22:47:52
Спасибо большое за консультацию! Дело в том, что как раз по поводу клапана ни в Астане, ни в Вене врачи не заморачивались. В Вене даже наоборот успокоили, и дали рекомендацию обследоваться 1 раз в 2 года. Причем не ограничивая себя ни в чем, а вот по поводу ооо, наоборот, сказали проблем нет, но следует особенно наблюдаться, начиная с 15 лет.
Чем грозит это ООО, и клапан? И могут ли они влиять друг на друга? Спасибо, с уважением, Раиса,
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 17.12.2014, 22:17:35
Здравствуйте! Мне трудно комментировать ситуацию с наличием ООО, поскольку могут отличаться сами принципы ведения таких пациентов и врачебные взгляды на патологию. Но, всё же. Не знаю почему придаётся столь пристальное внимание 15-летнему возрасту. Дело не в самом возрасте, а в том, какие интересы приобретаются подростком. Интересы спортивные, допустим, военно-патриотические (парашют, к примеру), некоторые хобби (например, дайвинг). Вот тогда весь вопрос заключается в том, как ведёт себя открытое овальное окно. Какие сбросы крови возникают через ООО, в каком направлении? Поэтому возраст пристального внимания может быть и чуть меньше и больше, чем 15 лет. А вот если подросток подобных активных, экстремальных интересов не приобретает, то наличие ООО может быть вполне безобидным фактом. ООО может влиять в какой-то мере и на профориентацию и на решение вопроса о службе в армии. Если такие вопросы возникают, если они, эти вопросы, оказываются достаточно принципиальными, то помощь, в первую очередь диагностическая, может быть оказана. Только на данный момент, это, ой какая, отдалённая теория. По крайней мере, абсолютно верно на данный момент заверение докторов о том, что "проблем нет". ВПС (2-х створчатый клапан аорты) и открытое овальное окно не взаимодействуют и существуют раздельно по своему влиянию на организм. Удачи Вам! С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Raissa от 18.12.2014, 01:30:05
Здравствуйте! Спасибо Вас большое за подробный ответ!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: SydneyKA от 14.01.2015, 06:04:37
Добрый день! Пыталась разобраться, перечитав ветку, но так и не смогла:( Помогите, пожалуйста!
Ребенок, девочка, активный спортсмен, горнолыжницы, 2 спортивный разряд. Ранее у кардиолога не наблюдалась. По мере взросления стали наблюдаться головные боли, головокружения, кратковременные предобморочные состояния проявляться сосудистая сетка при болезнях.
Проводимое ежегодно ЭКГ в физкультурном диспансере диагностировало Блокаду правой ножки пучка Гиса.
Невролог диагностировала Вегетососудистую  дистонию, прописала курс пантогама совместно с циннаризином. Головные боли прошли, обморок не наблюдалось. Состояние удовлетворительное, физическая выносливость чуть ниже прежнего.
Окулист говорит, что в правом глазу очень узкие сосуды, в левом же напротив. Зрение в норме.
УЗИ сердца выявило ООО, поток слева направо, 3мм, расчетное давление ПЖ 24 мм рт.ст. , брадиаритмия
Врач, проводившая УЗИ сказала, что спортом можно продолжать заниматься, невролог придерживается того же мнения. К кардиологу, попадем только через месяц (детский кардиолог в крае один), соревновательный и тренировочный сезон в разгаре. Я опасаюсь, чтобы нагрузки не усугубили положения. У дочери большие планы по поводу спортивной карьеры, доктор подскажите ей вообще можно заниматься? Заранее большое спасибо за ответ.


Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 14.01.2015, 23:49:59
Здравствуйте! На мой взгляд вы хватаетесь немного не за то. Не очень много помогу, поскольку в вашей истории очень важен осмотр девочки, а уж только потом такая или иная оценка данных обследований. Во первых, из вашего письма так и неясен теперешний возраст девочки. Школьница? Какой класс? Нет ли каких-либо проблем с учёбой? Не с оценками, а с реальными трудностями обучения, запоминания, усидчивости и т.д. Когда отмечались головные боли, головокружения, обмороки? Когда проводили лечение у невролога? Когда был осмотр окулиста? Простите, но из этих мелочей складывается моё (очень далёкого от вас консультанта) представление о состоянии девочки. Хотелось бы видеть скан хотя бы последней ЭКГ. Видеть и реакцию ЭКГ на физическую нагрузку. А то плохо верится, что на ЭКГ горнолыжницы с разрядом отмечается только блокада правой ножки п. Гиса. Хотя это и возможно. Как и удивительно, что при ЭХОКГ нет, например, расширения (хоть какого-то) камер сердца, митрального пролапса и т.д. Ну, это не так безусловно важно, но у спортсмена хорошо бы определяться не только в наличии или отсутствии ООО, но и в реакции сердца на постоянный тренировочный процесс. Мне кажется, что во всей вашей истории главное, за что надо бы ухватиться, это состояние глазного дна. Те самые узкие сосуды справа, напротив, широкие слева. Ваши жалобы, эффект от лечения, сосуды глазного дна - всё это говорит о возможности проблемы с шейным отделом позвоночника. Врождённой или приобретённой в ходе спортивных занятий - другой вопрос. Нужен бы придирчивый осмотр с учётом всех обстоятельств (жалоб, эффекта лечения, сосудов гл.дна) девочки ортопедом или мануальным терапевтом. Не без рентгена этого шейного отдела или МРТ. Не без обследования сосудов головного мозга. Во всей истории ООО не повод переживать. Искать надо совсем в другой области. Удачи вам! С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: SydneyKA от 15.01.2015, 05:44:42
Добрый день, Юрий Кириллович! Большое спасибо за ответ.
Шею мы и упустили. У нас все проблемы начались после травмы. Сотрясение и ушиб мозга исключили, а шею не проверяли почему-то. Невролог "кивает" на кардиолога, мол все беды от сердца. Кроме того УЗИ сосудов головы два года назад показывал: аномальное вхождение ПА на уровне С5 без гемодинамических изменений,  в этом году тоже аномальное вхождение без гемодинамических нарушений, но на уровне С4.
Еще раз большое спасибо:)
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 15.01.2015, 22:35:29
Здравствуйте! Понимаете, ориентируясь на те сведения, касающиеся сердца, которые вы мне сообщили, очень трудно это самое сердце "обвинить" хоть в каких-то бедах. Поэтому, "кивок" невролога на кардиолога... дико не оправдан. Для подобной ссылки надо хоть минимально быть готовым аргументировано спорить с кардиологом. А в вашем случае даже предмета такого спора нет. Так что, всего навсего из-за наличия ООО не удастся приводить хоть какие-нибудь аргументы. Само по себе ООО не даёт ни малейшего нарушения самочувствия. Аномалия хода ПА, также, сама по себе проблему не создаёт. Другое дело, травма. Встряхивание головы, встряхивание туловища - всё это и подобное может вызывать подвижки позвонков. В анатомическом пространстве шейного отдела свободного "места" нет, при любой подвижке, связанной со слабостью связочного аппарата, какая-то структура (сосуды вблизи позвоночника, нервные окончания) будет хоть минимально, но сдавлена. При УЗДГ сосудов головного мозга определяется тогда экстравазальное сдавление позвоночной артерии, левой или правой. Смотря по механизму травмы, возможен подвывих в первом-втором шейном позвонках. А первая, самая заметная реакция подобных последствий травмы обнаруживается окулистом при осмотре глазного дна. Вот те самые изменения на глазном дне, как у вашей девочки. Хотя могут быть и какие-то другие изменения. Так что, надо разбираться. Удачи вам! С уважением Ю.К.       
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: SydneyKA от 10.02.2015, 09:42:06
Юрий Кириллович, здравствуйте1
Большое спасибо Вам за консультацию. Сделали ребенку снимок шеи в двух проекциях  действительно нашли подвывих.
Два года бегали по разным специалистам и не могли найти причину. Вы на огромном расстоянии, лишь по моему сумбурному описанию...
Дай Бог Вам крепкого здоровья!
Еще раз большое спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: fanja от 14.02.2015, 21:55:33
Здравствуйте!  Прошу Вас уделить и нам немного вашего времени и внимания.
Моему сыну 6 лет. С раннего детства ребенок  болел бронхитами  и дважды перенес воспаление легких. Для укрепления здоровья ребенка решили отдать в секцию оздоровительного фигурного катания. И действительно, простуды, кашель стали обходить его стороной. В настоящее время в фигурное катание ребенок просто влюбился.  Буквально месяц назад наш тренер перевел нас из оздоровительной группы в СДЮШОР, что предполагает более интенсивные тренировки.  Придя к педиатру за разрешением заниматься в СДЮШОР, врач услышал незначительный шум и направил на узи и экг. Заключение кардиолога:ООО, НКОст. Аневризма МПП.
Заниматься ребенку разрешили на ближайшие три месяца, после каждой тренировки измеряем давление и ЧСС, ведем дневник. Как я поняла из разговора с врачом, если  ситуация в лучшую сторону не изменится, занятия нам запретят. Мне очень хочется понять, действительно ли эта ситуация может как-то улучшиться, что для этого могу сделать я. Лечения нам никакого не назначили, кроме приема йодомарина и кальцимина. Если все останется так как есть, можно ли ребенку заниматься в спортивной школе или в любом случае спорт для нас закрыт.
Результаты узи:
ППТ 90, левое предсердие 23
АОРТА: диаметр на уровне створок 17, 5, v max 1, 2, pgmax 6, 5, регургитация отсутствует
ЛЕВЫЙ ЖЕЛУДОЧЕК: КДР 35, КДО 51, 5 МЛ, КСР 22, КСО 16 МЛ, ударный объем  36 мл
ЧСС 99
Минутный объем 3, 5
Сердечный индекс 3, 9
Фракция выброса 70
Индекс укорочения 38
Локальная сократимость не нарушена
Масса миокарда
ММЛЖ (М) 43 ГР
ИММЛЖ (М) 48
МИТРАЛЬНЫЙ клапан
Створки без особенностей
Пик Е vmax 1, 3
Пик А vmax 0, 8
Регургитация физиологическая
Е/А 1, 7
DT 144
Межжелудочковая перегородка
МЖП диаст.5
ТЗСЛЖ диаст.5
Трикуспидальный клапан
Створки без особенностей
Регургитация 0-1   степень
Клапан легочной артерии:
Vmax 1, 1
Pg max 5
Признаки легочной гипертензии отстствуют.
СрДЛА 13 мм.рт.ст (  по кибатаки норма до 20).
В средней трети МПП регистрируется лево-правый сброс 4мм, с градиентом5 mmHg, здесь же прогиб средней трети мпп в полость пп на глубину 3 мм на протяжении 11 мм.
Заключение:  ооо, аневризма мпп.

ЭКГ (  во время экг ребенок очень волновался, врач пытался успокоить, но ребенок был напряжен, т.к. экг в осознанном возрасте делали впервые)
ЧСС 99,
R-R макс, мс 657
R-R мин, мс 583
R-R ср, мс606
P,мс 106
P-R, мс 133
QRS, 92
QT, 358
QTc, 460
Ось QRS, 86
ритм синусовый нерегулярный с чсс макс. 103, чсс мин. 91. Ускоренный ритм. Вертикальное положение электрической оси сердца.
Анализ экг:
 Ритм синусовый неправильный
Чсс 91-103
Положение эос вертикальное
Длительность  PQ 0, 133
Зубцы Т: +,+/-,- в lll, Avl, V1       - N
Нарушения ритма не выялено.
Заключение синусовая аритмия с чсс 91-103, эос вертикальная
Преобладание электрических потенциалов миокарда правого желудочка. Неполная блокада правой ножки пучка Гисса.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 15.02.2015, 17:48:51
Здравствуйте! В данном случае ситуация в достаточной степени перестраховочная. Не вообще, а именно ситуация настоящего времени. В это настоящее время существующий у ребёнка диагноз не предусматривает ни столь скрупулёзного контроля за давлением и ЧСС, ни ограничения допуска к занятиям несколькими месяцами. Лечение, предложенное вам, никакого отношения к самому диагнозу не имеет, подобное лечение можно проводить практически любому ребёнку, со спортом не связанному. "...если ситуация в лучшую сторону не изменится", говорит вам доктор. А, собственно, что подразумевается под "лучшей стороной"? Какая ситуация должна измениться? Диагноз вашего ребёнка - это отражение просто вот такого анатомического устройства сердца мальчика. Примерно в 75% случаев к возрасту 6-и лет открытое овальное окно (естественный, нормальный, обязательный элемент межпредсердной перегородки во время внутриутробного периода развития) уже закрывается. В вашем случае отсутствие закрытия ООО связано, как с заболеваниями лёгких (бронхитами, пневмониями) в раннем детстве, так и с наличием аневризмы перегородки, которая является следствием такого вот развития, такой вот особенности течения обменных процессов в организме. С другой стороны, примерно 25% взрослых имеют само по себе открытое овальное окно и без перенесённых пневмоний и без аневризмы. Наличие в анамнезе пневмоний и развитие аневризмы лишь добавляют вероятность того, что закрытие ООО может не состояться. Такова истина. Так вот, при этой истине и неясно в чём именно ситуация должна улучшиться, тем более. за несколько месяцев. Так что, право посещать секцию, право на занятия спортом у мальчика на данном этапе неотъемлемо. Другой вопрос, решение тренера о переводе ребёнка в СДЮШОР. Это решение принято тренером только на основании ответственного отношения ребёнка к тренировкам? Это, конечно, важный, но ничуть не решающий аргумент. Наверное, решение о переводе должно было приниматься лишь после медицинского контроля. Это наиболее правильный подход к вопросу. Сейчас же, продолжайте занятия. ЭКГ контроль необходимо выполнять 2 раза в год. прежде всего, для контроля правильного физиологического влияния "более интенсивных тренировок". Полагаю, что при отсутствии заболеваний, примерно через год необходимо переходить к обязательной оценке не только обычной ЭКГ, а и ЭКГ с пробой с физической нагрузкой (ЭКГ сразу после выполнения ребёнком 20 глубоких приседаний). Я бы, конечно, такую пробу выполнил уже сейчас для определения реальной доступности "более интенсивных тренировок" реальным физическим возможностям ребёнка. Должен быть абсолютно нормальным и гемоглобин крови, как минимум. ЭХОКГ необходимо пока оценивать ежегодно. Через несколько лет при нормальных результатах ЭКГ с пробой нагрузкой, при дальнейшем росте тренировочных нагрузок, приобретении разрядности, при расширении соревновательной практики выездами на соревнования за пределы города (российский и иной уровень) необходимо переходить и к контролю ЭХОКГ не только в покое, но и после нагрузки 20-ю приседаниями. Следить надо за динамическими изменениями размеров аневризмы и, главное, за возможностью появления право-левого сброса крови через ООО. Вот такой приблизительно план наблюдения за ребёнком в ближайшие годы. Могут быть нюансы. но это уже конкретика. На данный момент основная проблема возникла, всё же, из-за того, что решения спортивные принимались раньше, чем выполнялась углублённая оценка состояния здоровья. Но, заниматься ребёнок может и должен. Дальнейшие, тем более, отдалённые на ряд лет перспективы занятий определяются исключительно по факту, по реальному результату обследований. Но, "шлагбаум" не закрыт. Помните, что заниматься, тренироваться с повышенной хоть чуть температурой в связи с, допустим, простудой, ребёнок не должен. Тренироваться в полную силу, с полной нагрузкой простуженный ребёнок, даже при нормальной температуре, не должен.  С уважением Ю.К.       
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: fanja от 15.02.2015, 18:45:12
Большое Вам спасибо за ответ и рекомендации. 
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Mashytka от 28.03.2015, 11:09:19
Здравствуйте, моей доченьке 2 годика, у неё ООО. Наш врач настаивает на хирургическом вмешательстве. Говорит, что это простая операция,закрывается окно и мы о нем забываем навсегда. И чем раньше мы её сделаем, тем лучше. Диаметр окна сейчас 4мм. Подскажите, пожалуйста, так ли необходима операция. И в каких случаях её делают?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 29.03.2015, 21:00:53
Здравствуйте! Какой интересный вопрос задаёте? Если ничего не уточнять у вас, а отвечать только на тот именно вопрос, какой вы задаёте, и отвечать именно на ваш текст вопроса, то - такая операция необходимостью не является и в детском возрасте, по крайней мере, в России не делается. А вот другой вопрос - вы точно знаете, что диагноз вашей девочки называется именно так - ООО? Быть может, доктор имеет в виду ДМПП (дефект межпредсердной перегородки) в области ООО?  Возможно, есть ещё какие-то обстоятельства, вам неизвестные. Например, расширение полости правого предсердия, объём сброса крови через отверстие? При чистом ООО операция может быть намечена и проведена уже в подростковом или взрослом возрасте в случае, когда наличие ООО препятствует получению некоей профессии (МЧС, военная служба, лётные специальности, к примеру) или препятствует спортивному совершенствованию при высокой разрядности, возможности отбора, например, в сборную города, страны и т.д. В подавляющем большинстве случаев ООО не является пороком сердца, не говоря уже о том, что взрослые люди без проблем имеют ООО, примерно, в 25% случаев. и это им не мешает. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Mashytka от 31.03.2015, 12:16:57
Больше спасибо за ответ, уточнила у кардиолога, оказалось, что на последнем УЗИ обнаружили открытый артериальный поток, и именно поэтому появился вопрос об операции. Мы на прошлой неделе делали УЗИ дважды, на одном показало диаметр 4 мм,а другом - 3 мм. Операцию будем делать однозначно. Теперь вопрос в другом: делать полосную или ставить окклюдер. Уже начиталась, что организм может отторгнуть его, и придётся потом все таки разрезать. Подскажите пожалуйста, как лучше поступить
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 01.04.2015, 22:26:57
Здравствуйте! Тогда всё понятно. А вообще сейчас преимущественно выполняется операция с установкой окклюдера. Никаких проблем с отторжением и т.д. нет. Это из разряда  - "и так бывает тоже". Наверное, этакая вероятность, в принципе существует, но это в большей степени теория. Практически с такого рода осложнениями не встречаемся. Полосная операция многократно проблемнее, в целом. Хотя любая операция налажена, отработана и выполняется без последствий. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Марина Латыпова от 05.04.2015, 11:16:47
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. Очень много информации прочитала на тему ООО, тем не менее остались вопросы. Моей дочери 16 лет. В данный момент проходим обследование по поводу частых и бывает сильных головных болей в поликлинике по месту жительства в Москве. Иногда пульсация в височной области, боли после психо-эмоциоанального напряжения, могут сопровождаться тошнотой. Дочь всегда активно занималась спортом (гимнастика, синхронное плавание, в данный момент занимаемся балетом). В 10 летнем возрасте нам по результатам УЗИ диагностировали ООО (в частной клинике в Алма-Ате), но в последствии в др.клинике (республиканской) исключили, сказали, что ошибка. Мы, честно говоря, успокоились на этом и УЗИ сердца до настоящего времени не делалаи.   Результаты ЭКГ (12 лет): Выраженная синусовая аритмия, вертикальное положение ЭОС, Неполная блокада правой ножки п.Гиса. Сейчас ждем результаты свежей кардиограммы (будут на след. неделе)
Результаты ЭхоКГ (16 лет, свежие): Полости сердца в пределах возрастной нормы. Межжелудочковая перегородка интактна. В проекции c/3 межпредсердной перегородки определяется функционирующее овальное окно, до 2.1 мм в диаметре, со сбросом крови в правое предсердие. Незначительное систолическое прогибание передней створки митрального клапана до 3 мм, без признаков клапанной дисфункции. Легочная и трикуспидальная регургитация 1 ст. Сократительная и диастолическая функции левого желудочка не снижены. Дополнительная хорда в полости левого желудочка.
Заключение кардиолога (до получения результатов Эхо КГ): Синдром вегетативной дистонии по ваготоническому типу. Сердечный шум неуточненный (дополнительная трабекула, хорда левого желудочка? пролапс митрального клапана?)
По данным УЗДГ и ТКДГ магистральные сосуды головы и шеи проходимы. Кровоток в системе ОСА и ВСА - снижение ЛСК с обеих сторон, прослушиваются дополнительные шумы. ЛПА лоцируется слабо, отмечается ассиметрия, снижение лск, изменение формы допплерограммы. При тдгк сма, пма, зма с обеих сторон кровоток не изменен, по основной артерии- снижение лск, изменение формы допплерограммы. Умеренные вазо-вегетативные нарушения. Рекомендовано наблюдение невролога, конс. кардиолога. контроль УЗГД через 1,5 года.
Невролог рекомендовал пикамелон 2 р. в день. Кардиолог - консультацию ортопеда, невролога, нейромультивит, контрол АД, Эхо КГ ежегодно. Ограничение нагрузок, свзяанных с задержкой дыхания.
У меня вопросы:
1) помогите разобраться в направлениях шунтирования слева направо, справо-налево. У нас слева-направо, что это означает? Может ли меняться направление сброса крови? В чем разница?
2) что означает Легочная и трикуспидальная регургитация 1 ст.?
3) Ребенок 3 года занимался синхронным плаванием, уже после того, как нам в 10 лет не подтвердили ООО. Теперь думаю о том, что если бы мы точно знали об этом, то ограничили бы занятия синхр. плавания, могли ли мы усугубить ситуацию с ООО этими занятиями?:-(
4) хотелось бы получить ваши рекомендации по нашему случаю.
Заранее спасибо за Ваш ответ!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 06.04.2015, 22:57:31
Здравствуйте! Вначале по вашим вопросам. Как правило, ООО характеризуется сбросом слева-направо. Это в том случае, если вообще сброс есть. Так происходит потому, что в левом предсердии давление выше, чем в правом. В ряде случаев бывает возможным наличие сброса справа-налево. Это бывает видно по ЭХОКГ, при этом бывает, что при ЭХОКГ находят и иные особенности строения правого предсердия. Но основное для подозрений на существование право-левого сброса - это ЭХОКГ. У вашей девочки ООО маленькое, даже, видимо, его не всегда можно разглядеть на ЭХО картинке. В вашем случае вы ничего не усугубили, занимаясь синхронным плаванием. При ООО можно было бы заниматься синхр.плаванием и дальше, но требовалось бы специальное обследование, если бы речь шла о непременном продолжении занятий. Регургитация 1 степени на клапанах возможна, неопасна и отдельного значения не имеет. Эта ситуация не срочная. ООО есть и не более того. Абсолютно не волнуйтесь на данном этапе. А вот всё остальное, что касается состояния мозгового кровотока - это то, чем надо заниматься. На данном этапе нет ясного понимания - почему отмечаются головные боли? "ЛПА лоцируется слабо, отмечается ассиметрия, снижение лск, изменение формы допплерограммы" - это всё важно. "...по основной артерии- снижение лск, изменение формы допплерограммы" - это тоже важно. Надо "вернуться" к моменту, когда вообще начались головные боли. Что могло послужить причиной такого рода жалоб? После каких событий начались эпизоды головных болей? И т.д. Второе. Надо понять, что скажет ортопед. Могут быть некие патологические нарушения шейного отдела позвоночника. Это можно понять только при пристальном осмотре. Важно - каково состояние глазного дна? Как ведут себя сосуды на глазном дне? Ну и надо бы понять, что происходит с АД вообще в течение суток и в том числе при развитии головных болей. Это решается выполнением суточного мониторинга АД. Так полагаю, что выполнение УЗДГ через 1,5 года - неэффективно. В поисках причин головных болей, если простые обследования не помогают, то необходимо уточнять данные и с помощью МРТ того же шейного отдела и с помощью МР-ангиографии с контрастом. При нахождении хоть каких-то определённых результатов помогать, возможно, будет мануальный терапевт. Начните со всего этого и шагами, шагами двигайтесь к причинам. Полагаю, такая причина обнаружится. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Марина Латыпова от 07.04.2015, 02:47:25
Большое Вам спасибо за ответ! Будем заниматься сосудами и головными болями. Давление начали мониторить. Результаты выложим через недельку. С глазным дном, не понятно пока. По последнему заключению офтальмолога в поликлинике - в норме. Хотя не очень понимаю как это может быть при миопии высокой степени(-6,5)? Сброс крови видно было на эхокг. Доктор показала мне этот момент. Четко видно в положении лежа на спине при каждом вдохе/выдохе. Нужно ли обследовать далее наше "окошко"? Могут на узи ошибаться с размерами ООО? Так же меня беспокоит как будет вести себя ООО в дальнейшем - во взрослой жизни?
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 07.04.2015, 22:36:53
Здравствуйте! Вы пишете "Давление начали мониторить". Т.е. сами измеряете один или несколько раз в день? Я-то, вообще, имел в виду несколько другое - суточный мониторинг артер.давления. Это делается также как холтеровский монитор ЭКГ - прикрепляется аппарат, который регистрирует АД и днём и ночью, что потом и анализируется. Но, можно и самостоятельно измерять для первой прикидки подойдёт. Глазное дно может быть нормальным при миопии - это несколько разные вещи, но глазное дно, когда нужны верные данные, исследуется окулистом при расширенном зрачке. Это просто чтобы вы понимали. В отношении сброса крови через ООО. Главное, что доктор, проводивший ЭХОКГ, был и сам точно уверен, что он не фиксирует и сброса крови справа налево, т.е. в левое предсердие. Например, на выдохе, при длительной задержке дыхания или при натуживании во время ЭХОКГ. Теоретически могут быть ошибки и с размерами и с определением сброса. Но, всё же, это уже в конце перебора причин головных болей. "Окошко" требует обязательно дальнейшего контроля с некоей периодичностью. Во взрослой жизни бывает разное. Прежде всего, в крупных городах существует роддом, где рожают женщины с различной патологией сердца, в том числе, и с наличием ООО. Проблемой при ООО является варикоз вен нижних конечностей (часто возникает во время беременности), а также само по себе высокое стояние диафрагмы во время беременности. Часто же проходит всё-всё-всё без проблем в течение всей жизни. С уважением Ю.К.     
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: My_legenda от 04.05.2015, 22:26:04
Здравствуйте, уважаемый доктор!

Перечитала все ваши комментарии относительно открытого овального окна. Но на свой вопрос не нашла ответа.
Скажите, каков шанс, что оно может закрыться у ребенка возраста 6 лет?
Или же, если не закрылось до  5 лет, мы обречены до конца жизни наблюдаться у кардиолога и каждый год делать узи сердца?
Спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 05.05.2015, 23:15:31
Здравствуйте! Вопрос ваш несколько теоретичен. Каков размер "окна" в вашем случае? Обнаруживается ли при ЭХОКГ только ООО или доктор выявляет и другие сопутствующие "окну" признаки дисплазии правого предсердия - увеличенный евстахиевый клапан, сеть Хиари, например, аневризма межпредсердной перегородки та же? Какие заболевания переносил ребёнок в течение последних лет пяти? Каковы были особенности рождения ребёнка? Только не пишите, что "ничего нет" и "всё нормально". И особенности есть всегда хоть какие-то и при ЭХОКГ не всегда обо всём пишут. А от ответов на многие подобные вопросы и зависит ответ уже на ваш вопрос о шансах закрытия. На данный момент они - эти шансы, теоретические. Может и закрыться. Вполне. Может и не закрыться. Тоже, вполне. Если "окно" не закрылось до 5 лет - вы ни на что не обречены. И ЭХОКГ не надо делать каждый год. К этому должны быть другие обстоятельства помимо наличия ООО. ЭХОКГ надо сделать перед поступлением в 1 класс. Да. Пожалуй, ещё раз в 9-10 лет ближе к окончанию начальной школы. Дальше видно будет в зависимости от этих результатов, от спортивных нагрузок и приоритетов. При благополучии ЭХОКГ при ООО выполняется 1 раз в 1,5 - 2 года, может и реже. А может и чаще. Смотря по дополнительным к самому наличию ООО, иным, поводам. А уж про "до конца жизни" ни один разумный доктор заранее и не предполагает. Многое меняется порою и за недели, а бывает остаётся стабильным и безобидным на годы и годы. Вообще, наличие ООО не является серьёзным поводом для излишнего беспокойства, волнения и прочего. Само наличие ООО важнО только в совокупности с особенностями развития - включая и прошлое, иногда от рождения начиная и текущие заболевания. Так что, сильно не волнуйтесь. Просто растите, иногда наблюдаясь. Или... - вы чего-то, быть может, не знаете, что недоговаривает вам доктор кардиолог. Информация не слишком важная, но доктор поэтому может рекомендовать вам ежегодное наблюдение. Учтите ещё, что помимо ООО и связанных с ним обстоятельств наблюдения есть ещё регламенты выполнения и ЭКГ, уже независимо от наличия или отсутствия "окна". С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ruspberry от 10.11.2015, 20:38:53
Здравствуйте! Прочитала всю тему про овальное окно, но как постоянно волнующаяся мама, хотела бы получить вашу консультацию. Делали ЭХО КГ сыну в год, овальное окно было открыто, рекомендовали пройти обследование ближе к 3 годам, что мы и сделали. На данный момент сыну 2.10. Он у меня первый ребенок из двойни. Вот результаты ЭХО КГ:
аорта корень - 14 см
восходящая дуга - без особенностей
аортальный клапан - не изменен. Трехстворчатый аортальный клапан, градиент давления - 6,4 мм рт.ст.
открытие аортального клапана - 10,5 мм
регуритация - нет
левое предсердие - 15 см
левый желудочек - не расширен
сегментарная сократимость - не нарушена
конечный диастолический размер л.ж - 31 см
конечный систолический размер л.ж- 22 см
фракция выброса - 67
митральный клапан - не изменен, движение створок ритмично, в противофазе. м
регуритация - 0-1 степени, кровоток по допплер КГ- Е больше А
толщина ЗСЛЖ - 5,5 см
Толщина МЖП 6 см
Правое предсердие - не расширено
Правый желудочек - 10 мм
Трикуспидальный клапан - не изменен
Регуритация - 0-1 степени, градиент давления - 17,5 мм р.ст. Кровоток по доплеру КГ- Е больше А
Межпредсердная перегородка - интактная
Перикардиальный выпад - нет
Нижняя полая вена - не расширена, спадается на вдохе более 50%
Легочная артерия - не расширена
Легочная регуритация - 1 ст., градиент давления - 3,6 мм.рт.ст.

Заключение: Камеры сердца в пределах возрастной нормы, ооо 0,4 см, со сбросом крови слева направо. Легочной гипертензии нет, данных за клапанную патологию не выявлено. добавочная диагональная хорда верхушки левого желудочка.

После ЭХО КГ сразу поехали к кардиологу, который сделал ЭКГ. Результаты:
ритм синусовый, ЧСС 110-95 уд/мин, легкая синусовая аритмия, электрическая ось сердца нормальная, ювенильная инверсия зубцов Т в правых грудных отведениях, замедление внутрижелудочковой проводимости по правой ножке пучка Гиса.
Прописан Кудесан и Магне Б6.
ЭХО Кг рекомендовано сделать через год.
Хотелось бы у вас узнать, насколько это серьезно. Стоит ли обращаться за хирургической помощью. Наш кардиолог толком ничего не сказал, поэтому переживаю. Сказал, что ограничений никаких сейчас для сына нет. Заранее спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 11.11.2015, 23:59:32
Здравствуйте! Ну что ж вы столь недоверчивые-то? Почему, в связи с чем у вас возникает мысль о некоей тревожности? Действительно, всё нормально. Имеется только открытое овальное окно. Шанс закрыться (чисто возрастной шанс) у ребёнка есть. Закроется ли на самом деле окно - никто наверняка не скажет. Невозможно это сказать аргументировано. Что же вас смущает? Я не очень понимаю. Растите большими. Делайте обследование через год, как и предлагают. Всё. Ей-ей, не вижу поводов для беспокойства. Если я что-то не учёл и не ответил - простите. Напишите ещё раз, спросите.  Удачи вам! С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Вера.7 от 19.11.2015, 21:41:38
Здравствуйте, уважаемый доктор! Прочитала все сообщения и ответы про ООО и просто решила к Вам записаться на прием с сыном. Ему 10 лет, он занимается профессионально футболом, соответственно и нагрузки, но жить без этого не может). ООО 4мм, спортивный врач сразу запретил заниматься. У кардиолога пока не были, выбираем. Я так поняла, Вы ведете прием в Питере. Если к вам можно попасть, то что нести из обследований или все можно сделать у Вас? Спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.11.2015, 23:56:02
Здравствуйте! Я вас разочарую, конечно. Я не веду приём в Питере. И - у нас, где я работаю, нельзя выполнить все обследования. Но я вас и порадую - не спешите совсем уж разочаровываться. Во-первых, наличие ООО совсем не является простым таким уж поводом для столь однозначного запрета на занятия. Наличие столь "узко" представленного заключения ЭХОКГ - слишком мало для решения вопроса о допуске. Затем - я не слишком люблю этакого определения: "профессионально занимается футболом" в 10-летнем возрасте. Просто - 10-летний мальчик учиться играть в футбол. Меня бы лично очень бы интересовало - а без чего ещё, без каких иных интересов "жить" ребёнок "не может"? Это ещё важнее, чем само наличие ООО - поверьте. А по факту - скажу следующее. Очень важно понимать-знать каковы результаты ЭКГ с пробой с физической нагрузкой (обязательно) у ребёнка при "соответственных" (чему?) нагрузках? Не удивляйтесь вопросу - чему? Нагрузки должны соответствовать с одной стороны росту-весу ребёнка, с другой - соответствовать его возможностям и возможностям его сердца. Поэтому ещё вывод ЭХОКГ должен содержать оценку функционального состояния сердца - помимо выявления ООО без уточнения наличия сброса крови через "окно", размера камер (если не расширены - то в чём состоит понятие профессиональных занятий. Тренируют ли ребёнка выполняемые нагрузки?). Ваше несогласие с выводом спортивного врача законно, но и поправить вывод может также только спортивный врач. Поэтому можете просить и требовать через, допустим, врача той спортшколы, в которой занимается ребёнок, консультацию Главного специалиста города по спортивной медицине профессора Гуревич Татьяны Станиславовны. Это абсолютно реально, это в возможностях вашего спортивного врача диспансера или спортивного врача спортшколы или клуба. При всех спорных оценках мнение профессора Гуревич - окончательное. Удачи вам! С уважением Ю.К.     
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Вера.7 от 27.11.2015, 20:52:18
Здравствуйте, Юрий Кириллович! Поняла, что к Вам на прием не попадем, поэтому 24 ноября были на Авангардной, сделали новое УЗИ сердца. УЗИ, на котором ООО было 4 мм, мы делали 9 месяцев назад, в феврале 2015 года. Теперь ООО 7-8 мм с лево-правым сбросом. Остальное не изменилось -Правые и левые отделы сердца не расширены, гипертрофии миокарда нет. ЭКГ делали перед УЗИ в спортдиспансере, к сожалению, видела мельком - "Ритм синусовый, БПНПТ или Г(вроде такое сокращение), нарушений проводимости ...неризации нет".
В ЭКГ с нагрузкой - медленное восстановление. Диагноз на Авангардной - ВПС ДМПП малых размеров. Очень волнует увеличение ООО в 2 раза, уже просто для нормальной жизни без ограничений. Тренировки у ребенка были 4-5 раз в неделю, одна в день, по 1,5 часа. Кроме того еще и физ-ра в школе 3 раза в неделю. Возможно, увеличение от этого? И возможно ли дальнейшие занятия спортом? В спортдиспансере спортивные врачи говорят, что и УЗИ сердца надо делать с нагрузкой, после нее ООО еще больше становится. Вообщем, у нас, видимо, набор полный для противопоказаний к активному спорту. Немного сумбурно получилось, ждем ответа. Спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 28.11.2015, 23:47:11
Здравствуйте! Налицо проблемность в оценке дефекта. Теоретически возможно наличие так называемого щелевидного овального окна, но реально и оценка имеющихся данных ЭХОКГ, как ДМПП - дефект межпредсердной перегородки. Надо сказать, что наличие такого порока сердца предполагает однозначный запрет на занятия спортом в рамках спортивной школы, спортивного клуба, находящихся под патронатом спортивного диспансера. Повторюсь, что разрешить эту проблемность и либо разрешить продолжение занятий при своём участии, либо рекомендовать выход  из создавшегося положения при действительном запрете на тренирующие нагрузки может только профессор Гуревич Т.С. Все остальные варианты будут связаны или с вашим добровольным отказом от занятий спортом, или с малоконтролируемым влиянием тренировок на здоровье мальчика. Сейчас уж вопрос-то даже в посещении занятий физкультурой в общеобразовательной школе. Исходя из самого диагноза - врождённый порок сердца, а именно таким является ДМПП, ребёнок подлежит подготовительной группе физкультуры в обычной школе и диспансерному наблюдению детского кардиолога в поликлинике.  Если же реальная оценка дефекта всё же ООО, то это оставляет возможность занятий при соблюдении определённого индивидуального подхода к тренировочному процессу на коротких, в полгода-год, промежутках времени между консультациями профессора Гуревич. Замедленное восстановление после физической нагрузки на ЭКГ является, по крайней мере, показателем небольшого несоответствия уровня тренирующей нагрузки и объёма соревновательной практики качеству здоровья мальчика. Несоответствие далеко не критичное, да и разбираться в нюансах надо (быть может ребёнок тренировался нередко простуженным, или не соблюдал сроки выздоровления после таких простуд, или играл много без соблюдения принципов ротации состава). Что греха таить, зачастую так бывает, что и ротировать состав некем (мало игроков) и поэтому играют всегда и все. Поэтому - ещё раз, всего лишь в замедленном восстановлении после физической нагрузки на ЭКГ надо разбираться отдельно и это теперь не самый важный вопрос. Ищите выход через врачей спортдиспансера или через врачей спортивного клуба на профессора Гуревич Т.С. Желаю удачи! С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Вера.7 от 29.11.2015, 10:51:52
Спасибо! Всего доброго!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: аница от 08.12.2015, 13:17:52
Вопрос распространенный,не впадайте в панику.Но периодическое наблюдение обязательно
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Вера.7 от 24.12.2015, 23:28:29
Здравствуйте, Юрий Кириллович! Хочу поблагодарить Вас, что посоветовали обратиться к Татьяне Станиславовне Гуревич. Прекрасный человек и специалист высочайшего уровня. Просто нашла ее почту в интернете и написала, и она нас приняла! Оказалось -ООО, а не порок сердца, и меньше размером, чем сказали на Авангардной. Восстановление после нагрузок хорошее, жалоб на самочувствие у мальчика нет (он вратарь, много не бегает). Гуревич отметила, что занимаясь 3 года футболом, сердце в норме, без изменений. Вобщем, разрешила заниматься, наблюдаясь у нее раз в полгода)). Попросила промониторить пульс (низкий на приеме был) утро-вечер. Подскажите, пожалуйста, вот такие результаты (за минуту) о чем говорят:
у.-79
в.-63

у.-85
в.-67

у.-79
в.-68

у.-72
в.-63

у.-92
в.-76

у.-86
в.-68

у.-82
в.-66
Спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.12.2015, 00:01:06
Здравствуйте! Я смотрю по вашим цифрам - пульс у мальчишки вечером, как правило, ниже. Даже навскидку можно сказать, что вероятнее всего это результат переутомления. Прежде всего - так. Надо, значит, озаботиться режимом дня. Подумать, как соблюдать режим с учётом спортивных занятий, в чём помочь мальчику? Полагаю, что утомлённость - здесь главная проблема. С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Вера.7 от 26.12.2015, 12:41:38
Спасибо! Всего доброго в Новом году!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Анисья от 29.03.2016, 16:54:57
Здравствуйте. Дочери в 7 лет поставили ООО-4.5мм, в 9 лет ООО-2мм ( врач и аппарат тот же). Других изменений не выявлено.ЭКГ без ф.нагрузки в норме.  Вопрос можно ли заниматься плаваньем?( школа олимпийского резерва)Нужны ли еще обследования, если да то какие.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 30.03.2016, 00:03:38
Здравствуйте! Ваших данных маловато для аргументированного ответа. Прежде всего, решать вопрос о допуске к занятиям в школе олимп.резерва практически и невозможно, и не профессионально имея результаты ЭКГ без физической нагрузки. Спортивная деятельность девочки предполагает именно нагрузку - вот с пробой с физнагрузкой и нужно делать ЭКГ. Ну и вопрос именно о плавании должен решаться с учётом выполнения ЭХОКГ (а именно этот метод позволил установить наличие ООО) также после физической нагрузки. Это позволяет определиться реально с возможным наличием сброса крови через открытое овальное окно, и с направлением этого сброса - слева направо или в другую сторону. А если отрицательного результата получено не будет, то и впредь на протяжении всех лет занятий необходимо контролировать именно эти обследования (ЭКГ и ЭХОКГ) с пробами с физической нагрузкой - ЭКГ 2 раза в год (минимум), а ЭХОКГ 1-2 раза в году в зависимости от результата. Удачи вам! С уважением Ю.К.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Анисья от 30.03.2016, 11:17:30
Спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: радостная от 10.10.2016, 20:07:16
Здравствуйте, доктор. Сегодня столкнулись с проблемой  открытого овального окна у сына, ему 8 лет, два года занимается фигурным катанием. Проходили спортивную комиссию ежегодно, на экг ничего обнаружено не было. Некоторое время назад сын жаловался на боли в сердце, при прохождении очередной комиссии решили сделать так называемое узи сердца. Результат, честно говоря, шокировал. Столько не понятных слов в диагнозе. Кардиолог объясняла, но в особые подробности всех слов не вдавалась. В обследовании кардиологом есть описание:
Визуально область сердца не изменена. Верхушечный толчок локализированный в 5 межреберье по срединно-ключичной линии, правая  по правому  края грудины. Границы относительной сердечной тупости:верхняя 3 ребро, левая по срединно-ключичной линии, правая  по правому края грудины. Тоны ясные,ритм правильный, соотношение тонов  сохранено, систолический шум на верхушке, 5 точке, изменчивый, II степени градации по Levin, не проводится экстракардиально и на сосуды шеи.Параметры гемодинамики стабильны.  ЧСС 89 в мин. Sp 02 98%. АД 100/60.
Прочитывание диагнозов в интернете ввело в еще больший ступор. Дабы не впасть в окончательную панику, обращаюсь к Вам за консультацией и помощью. Наши обследования:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/95108/90783770.13/0_dfa46_277a4499_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/90783770.13/0_dfa47_d952d241_-1-L.jpg)

и результаты экг в динамике:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61266/90783770.13/0_dfa48_dfa010fe_L.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/43388/90783770.13/0_dfa49_7c98b53e_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/90783770.13/0_dfa4a_15a178d3_L.jpg)

До спортивных занятий сын сильно и часто болел, в результате заработали букет хронических заболеваний: тонзиллит (за которым теперь следим и не даем "расцветать"), гайморит.Сейчас болеем значительно реже и не так сильно. Наблюдаемся у невролога, у нас гиперактивность, пьем по назначению лекарства. Сейчас спорт это наше спасение, сын и думать не хочет, что бы заменить его на более спокойный что-ли... По результатам сегодняшних обследований, кардиолог разрешила посещение секции, с условием каждые полгода проводим обследования, усиленной витаминизации и назначения кудесана на 2 месяца, а затем элькар. Ждем Ваших рекомендаций по нашему случаю. Спасибо.
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 10.10.2016, 22:25:03
Здравствуйте! К слову, у вас хороший доктор. А, собственно, почему вы ему не поверили? Или это в большей степени всего лишь желание обрести дополнительную уверенность? Я не нашёл в ваших заключениях противоречий с тем, что предложила вам кардиолог. Да, проблемы есть, но прямых каких-либо следствий для здоровья эти проблемы не имеют. Я бы, возможно, как-то конкретизировал свои впечатления, если бы имел возможность осмотреть мальчика. Осанка, реальная сила мышц, гибкость туловища и подвижность, как крупных суставов, так и суставов пальцев рук, растяжимость кожных складок, острота зрения, гармоничность развития, нормальный по возрасту вес и рост, нормальные анализы крови (гемоглобин) - словом, многое интересно. Всё это просто следствия вот такого некоего "устройства" организма. Не болезнь. Из вашего обследования пока вытекает только осторожность длительного прогноза перспективных занятий спортом. Ещё раз, чтобы у вас сложилось правильное понимание - без испуга за будущее. Я говорю осторожно лишь о длительных и именно перспективных занятиях. То есть, занятиях, рассчитанных на спортивное совершенствование. Такое совершенствование предполагает определённый высокий уровень нагрузок на тренировках и достаточно большой соревновательный объём. Вот, при выявленных нюансах работы и развития сердца у вашего мальчика, такой высокий уровень нагрузки я бы не стал рекомендовать в будущем. В каком? В сколь далеко устремлённом? Не знаю. Да и не знает никто. Здесь ваш кардиолог, ну, абсолютно права - "разрешила посещение секции, с условием каждые полгода проводить обследования, усиленной витаминизации". Ещё раз - совершенно верно. А значит планировать перспективу (спортивную) можно не далее, чем на полгода в среднем. В среднем - значит на период 6-8-9 (но уж не больше) месяцев. Вот относительно остальных назначений не могу ничего сказать, опять же, поскольку ваш доктор непосредственно видел мальчика, а я не имею такой возможности. Поэтому я сомнению эти назначения никоим образом не подвергаю. Главная же, на мой взгляд, это проблема гиперактивности. Продолжайте лечение невролога, стремитесь, чтобы адекватно складывались отношения с учёбой в школе. Оптимально, чтобы в процессе жизни ребёнок приобретал и иные, сколь возможно разносторонние интересы в познании мира вообще. Чтобы спорт, упаси бог, не стал для мальчика единственным всепоглощающим интересом, сродни фанатизму. Желаю удачи! Останутся вопросы - пишите. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Tatonik от 10.11.2016, 10:07:30
Здравствуйте! Очень важно Ваше мнение! Сыну 11 лет, рост 152, вес 29 кг. В раннем детстве занимался карате и немного футболом. Когда пошел в школу, спорт забросили. Теперь он в 5 классе, решил заняться футболом, обратились к педиатру за справкой и нас направили на кардиограмму. По резальту было сказано, что есть изменения, возможно ООО, справку дали на месяц, при условии, что через месяц придем с результатом УЗИ сердца (запись в поликлинике на месяц вперед). Но предупредила, что скорее всего в секцию нельзя.  Нам удалось попасть  на УЗИ раньше, в секцию еще не ходили. Молоденькая девушка долго нас смотрела, результат объяснила так: сердце маленького размера, как у 7-8 летнего ребенка; ООО есть небольшое; лишняя хорда ( врожденная) угрозы не представляет; прогиб створки митрального клапана небольшой. Порекомендовала консультацию кардиолога, а занятия спортом нет. А вот ее заключение:
УЗ сканер Sonoace X8

Левый жел.:

Визуализация четкая
КДР 34 мм    КСР 20,9 мм
Ударный объем 53 мл
Толщ. задней стенки 4,6 мм   МЖП 5,0 мм   МПП  3,5 мм
Хар-р движения МЖП нормальный
Экскурсия стенок  нормальная

Правый жел:      16,7 мм   Предсердия ЛП =22,0 мм
Митральный клапан V=1,0 м/с
Трикуспидальный клапан  V =0,8 м/с
Корень аорты V=1,3 м/с; раскрытие клапанов 16,1 мм;  Ао  22,7мм
Ствол легочной артерии V= 0,8 м/с   ЛК 3- створчатый

Примечание: в полости ЛЖ дополнительная хорда. В с/з МПП непостоянный неинтенсивный лево-правый сбросовый поток
d 1,6 мм. Прогиб передней створки МК в полость ЛП на 1,2 мм.

Заключение: УЗ признаки ПМК 1 степени, ООО,  ДХ в полости ЛЖ.


С 1 по 4 класс мы ежегодно проходили мед.осмотры, кардиограмма показывала шумы, но наш педиатр (сейчас наблюдаемся у др. доктора) говорила, что это возрастное, все в порядке, доп. обследований не назначала. И худой он в родителей. Теперь вот обнаружилось... Сын иногда жалуется на головокружения, изредка вечером, когда ложится спать, начинает тяжело дышать, говорит, что воздуха не хватает. Зачастую пониженное давление 60/80. Когда не высыпается, темные круги под глазами. В школе физ-ра 3 раза подряд в неделю (пн, вт, ср). Иногда устает, но в целом переносит хорошо. К кардиологу на прием попадем только через 2 недели. Стоит ли идти в секцию, или все же не рисковать? Сын очень хочет заниматься. Конечно, о профессиональном спорте речь не идет, просто для движения, чтобы не зачах совсем. Как поступить, подскажите , пожалуйста! И насколько серьезен поставленный диагноз? Могла ли она ошибаться, может сделать УЗИ повторно, в частной клинике? Извините за сумбур. Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 10.11.2016, 23:25:00
Здравствуйте! Ну, давайте разбираться. Проще было бы, несомненно, начать с анализа ЭКГ. Вы пишете: "...нас направили на кардиограмму...,  по результату...  есть изменения, возможно ООО". Вот, знать бы, прежде всего, что это за изменения. И второе, по ЭКГ, по тем изменениям, которые выявляются с помощью ЭКГ, предположить ООО практически трудно. Возможно в некоторых случаях, но... довольно неопределённый это аргумент. Хорошо, честь и хвала вашему доктору, который всё же предположил и, теперь понятно, оказался прав. Знать бы только на основании каких таких изменений ЭКГ доктор это сделал? Но, это одна сторона проблемы. Знаете на что я в первую очередь обратил внимание, когда начал читать ваше письмо? На вес и рост ребёнка. Да, из этих двух показателей сразу, независимо от всего остального, уже вытекают сомнения по поводу переносимости физической нагрузки, по поводу занятий и именно спортом. Вот абсолютно уверенно и аргументированно скажу, что наличие ООО такого, как у мальчика, минимального размера вообще не является препятствием к занятиям спортом. И, то ли именно вы так неверно поняли докторов, а они имели в виду совсем другие минусы здоровья, то ли, действительно, у врачей ваших есть это предубеждение относительно того, что открытое овальное окно является неким противопоказанием, например, к спорту. Нет - не имеет. Не сказывается ООО на разрешении занятий спортом, не сказывается на переносимости физ.нагрузки. Далее по поводу результата ЭХОКГ. "...лишняя хорда ( врожденная) угрозы не представляет" - и это правильно. Бог с ней. А вот ПМК - пролапса митрального клапана - у мальчика нет. Правильно говорить - есть, как пишет в заключении доктор ЭХОКГ, "Прогиб передней створки МК". Но, поскольку этот прогиб равен всего 1,2 мм, то именно пролапсом он не называется. Разницы не так много, но пролапс, в принципе, диагноз, хоть и благожелательный, а прогиб - вообще не диагноз, и потому благожелателен вдвойне. А вот дальше остаются, действительно, проблемы. Мальчик, действительно, худой и при этом высокий. А потому же (хоть и "в родителей") мальчик очень худощавый. Очень. И предположу, что вся эта худощавость во-многом связана с тонкостью, невыраженностью, малой развитостью не только подкожно-жирового слоя, а ещё и самих мышц. При этом необходимо обязательно устанавливать причину головокружений - раз, пониженного (склонного к понижению) давления - два. Есть определённая слабость нервной системы - отсюда (надо анализировать учебную нагрузку и реакцию мальчика на некие другие нагрузки - время затрачиваемое на компьютер, телевизор, планшет, смартфон и т.п.) нехватка воздуха, тяжёлое дыхание вечером. Надо понимать, почему, собственно, ребёнок когда-то не высыпается - и понимать, что именно для вашего мальчишки это абсолютно недопустимо. Здоровый ребёнок, иногда не высыпающийся, при всём-всём не должен и не имеет "тёмных кругов под глазами". Получается вот что - в родителей или нет, но в наличии очень слабый здоровьем парень 11-и лет. И с этим слабым здоровьем надо разбираться. В связи с этим я поддерживаю большие сомнения врачей относительно возможности занятий спортом. Но только не в связи с ООО или ПМК, Нет. Что касается вообще "спорта". Это вы подразумеваете, что он нужен "просто для движения". А как, например, думает тот тренер, к которому вы отведёте мальчика? Он может думать и иначе. Не хочу заранее плохо ни о ком говорить, но у иного тренера могут быть свои амбиции, взгляды на свои успехи и т.д. Дай бог, чтобы этот тренер вас понимал, а не решал, и с вашим ребёнком, в том числе, свои спортивные задачи. Мальчику нужна просто физкультура, и лечебная, в том числе. И непременно ежедневная - 7 раз в неделю. Ну а параллельно необходимо вместе с докторами решать вопросы оздоровления - чтобы не было головокружений, чтобы нарастал вес, прежде всего, за счёт мышечной массы, чтобы высыпался, а если что-то и случается, то не имел бы тёмных кругов под глазами. Вот, примерно так. Будут ещё вопросы - пишите. С уважением Ю.К.               
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Tatonik от 11.11.2016, 00:23:06
Спасибо огромное за ответ! За компьютером сын проводит очень много времени, моя вина. Поздно ложится спать, даже если уложить пораньше, засыпать будет долго и уснет в свое обычное время, после 23 ч. Пока занимались спортом, вес был нормальный, мышцы хорошие, засыпал и спал хорошо, аппетит был хороший, хоть и очень избирателен в еде. Вот я и хотела вернуть его к этому состоянию, оторвать от компьютера, чтобы хоть на улице дольше был, т.к. просто гулять он практически не ходит. Но главное, что у него самого желание большое заниматься. В конце сентября было ОРВИ, после выздоровления спросила нашего педиатра про футбол, она сказала да, заниматься можно и нужно, но надо подождать, пока восстановится после болезни, лучше до конца октября, дала направление на ЭКГ, т.к. без нее не дают справку о возможности посещать любую секцию, студию, кружок, а без справки ни куда не берут. Результат ЭКГ я не видела, она ничего не объяснила, так и сказала, что в секцию нельзя, т.к. есть изменения, возможно ООО, акцент сделала именно на этом, направила на УЗИ. Сдавали кровь, гемоглобин в норме. Я теперь совсем в растерянности! Получается, что надо сначала набрать вес, а потом в секцию? Или я не правильно Вас понимаю? Можно, пожалуйста,  по-порядку, последовательность моих дальнейших действий. Заранее огромное спасибо!
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 12.11.2016, 00:22:24
Здравствуйте! Немного проясню вопрос. Показатели веса и роста мальчика говорят о, так называемом, негармоничном физическом развитии с отставанием массы тела. С таким развитием нельзя заниматься именно спортом с ориентацией на какое-либо спортивное совершенствование. Поэтому возвращаюсь к предыдущему моему ответу. Очень многое зависит от понимания вашим тренером ситуации, от понимания тренером задач, которые именно вы ставите, отправляя парня в секцию. Если тренер понимает, что мальчишка будет ходить, грамотно двигаться, наращивать мышечную массу, учиться двигательной ловкости, координации и т.д, но исключительно для самого по себе движения и здоровья - то мальчик может и будет посещать секцию с пользой для себя, но не будет (и возможно долго не будет) помогать тренеру решать его - тренера - спортивные задачи с вверенной этому тренеру командой. Как я всегда говорю - не будет "боевой" спортивной единицей команды. Но, обычно или как правило, или чаще всего тренеры детских и подростковых команд имеют неизбежные спортивные учебные планы и спортивные задачи, по выполнению которых и определяется успешность тренера и его "вес" в глазах учебного руководства той или иной спортивной школы или секции. И тогда (чаще всего, как правило и т.п.) тренер выполняет эти учебные спортивные задачи с тем детским коллективом, который к нему в секцию поступил. А удалось ли набрать, действительно, крепких здоровых мальчишек или девчонок - это уже второе, третье и далее. Порою, независимо от их уровня готовности, от их реального состояния здоровья, их координированности и прочее тренер всё равно выжимает максимум из своей команды. Тогда для такого "амбициозного" тренера каждый недостаточно крепкий и здоровый член команды является не слишком желательным, так сказать, обузой. Вот так - пространно - совсем понятно? Поэтому, дай бог, чтобы вам достался понимающий тренер, и тогда удачи вам и вашему ребёнку в спорте. Но! Но, занятия спортом сами по себе предполагают и здоровый образ жизни. В частности, к такому образу относиться разносторонность, вообще, интересов, чему, опять же в частности, мешает повышенная, обедняющая и утомляющая психику, "увлечённость" компьютером, планшетом, смартфоном и т.д. Часто бывает так, что занятия спортом и не способствуют уменьшению такой излишней "увлечённости", не способствуют нормализации режима дня и сна в связи с тем, что тренер и не собирается брать на себя задачи по убеждению своих подопечных "оздоровить" свой режим, своё питание, избавиться от тех же своих привычек крепко "дружить" с компьютером и прочим. Если же определять "последовательность действий", то до поступления ребёнка в какую то ни было спортивную секцию необходимо в дошкольном и самом младшем школьном возрасте не иметь каких-либо жалоб и явных отклонений в состоянии здоровья, а уже в более старших возрастах, как, примерно, у вашего мальчика, вначале избавиться от имеющихся слабостей этого самого здоровья, от жалоб, вредных привычек и психологической зависимости (это я вновь об электронных системах и повышенной ориентации в их сторону), от нарушений режима (дня и сна) и от нарушений ,связанных с отклонением веса-роста от нормы. Поскольку ненормированность этого последнего показателя исключает полезность спортивного совершенствования. Вот так это всё выглядит в идеале. Насколько вы сумеете без осложнений и проблем (старых или новых) приблизиться к этому идеалу - это уже индивидуально. Повторюсь - вашему мальчишке необходима, прежде всего, ежедневная физкультура (не спорт, а именно физкультура - оздоровительная, посильная, где-то и лечебная гимнастика на каждый день. Необходима нормализация режима для того, чтобы неизбежная и обязательная учебная нагрузка оказывалась бы  посильной, не несущей минусов здоровью. Именно посильная, не ведущая к лишней утомлённости физическая нагрузка вкупе с нормальным разнообразным питанием и отдыхом, который будет связан с развитием и внешкольных, но именно не чисто физических, а умственных, интеллектуальных интересов позволит вам либо быстро ликвидировать негармоничность физического развития, либо чётко обеспечить улучшение подобных показателей. Конечно, необходимо как-то (с докторами) исключить вероятность того, что есть какие-то явные отклонения в состоянии здоровья, к примеру, ортопедические в вашем случае. Или нужно не только перестраивать режим, а уже и лечить мальчишку от компьютерной зависимости. Но это уже другая история. Не судите в данном случае строго - я вам осознанно дал несколько "книжный", максимально научный, медико-педагогический совет, чтобы показать именно идеал, с которым следует сравнивать ваши реалии, оценивая степень приближения к такому идеалу, оценивая степень ваших успехов. Но - ни в коем случае не укоряя, не обвиняя себя за ту дистанцию, которая получается именно у вас. С уважением Ю.К.                   
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: annuska1990 от 14.12.2016, 20:54:25
Здравствуйте, скажите пожалуйста, у ребенка в 1 месяц открытое овальное окно было 2 мм, сейчас ребенку 1 год и 1 мес, ребенок активный, был плохой аппетит, худенькая, весит 9 кг рост 74 см. родничок не зарос. предложили сделать эхокардиоскопию, у нас открытое овальное окно увеличилось, стало 3 мм, вместо того чтобы закрылось. сделали ЭКГ-синусовая тахикардия 136 . Стоит ли консультироваться лично у кардиолога, чем это чревато или все позже зарастет? Жду ответа. заранее спасибо
Название: Re: Открытое овальное окно
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 16.12.2016, 21:28:08
Здравствуйте! Мне кажется, что вы не совсем верно расставляете приоритеты. Во-первых, к году открытое овальное окно закрывается лишь в 50% случаев, так что говорить "вместо того чтобы закрылось" - нельзя. А то, что было 2мм, а стало 3мм - это в рамках простой ошибки в измерении. Если принимать, что при ЭХОКГ выявлено только лишь "окно", то всё нормально. А вот главное-то во всей вашей истории - это, что, возможно, со здоровьем сердца и не связано. В возрасте 1 год и вес и рост должны бы быть побольше. Возможно, в тот период, когда "был плохой аппетит" у девочки и возникло это отставание, а сейчас всё уже хорошо. Тогда, конечно, вес-рост постепенно восстановиться, но - "родничок не зарос". А это уже показатель не совсем правильного костного развития. А почему не зарос родничок? Вопрос и к педиатру, и к эндокринологу. На ЭКГ тахикардия 136 у годовалого ребёнка может быть запросто, если ребёнок боялся, нервничал или был "недоволен" обследованием. Маленький. Так что, не с сердцем проблемы у девочки. За это-то не тревожьтесь. Разбирайтесь с физическим (вес-рост) и костным развитием - это важнее. С уважением Ю.К.