Автор Тема: Увеличение интервала qt у ребенка  (Прочитано 9017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vareshkaapatity

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, моей дочери на данный момент 1 год и 3.
в 11 мес прошли плановое экг,жалоб на момент исследования не было.результаты экг от 29/07/15:
P=0,06
PQ=008
QRS=006
QT=029-030 норма 027
R-R=048
Чсс=125
Заключение:ритм синусовый.умеренно выраженная синусовая аритмия.нормальное положение ЭОС.промежуточная электрическая позиция сердца.Нарушение процессов реполяризации в миокарде желудочков. Укорочение интервала pq, удлинение интервала qt.
На осмотре у кардиолога были поставлены шумы в сердце. Сделано Эхо сердца-скорость кровотока на клапанах в пределах возрастной нормы. Скорость кровотока в восходящем и нисходящем отделах аорты не увеличена. В полости ЛЖ ДОБАВОЧНАЯ ХОРДА.

через три месяца переделали ,чтобы посмотреть в динамике на интервал qt. Ребёнок плакал. Результаты экг от 06/11/15:
P=0,07
PQ=010-009
QRS=007
QT=027 норма 024
R-R=038-040
Чсс=154
Заключение:ритм синусовый.тахикардия.эл.ось отклонена вправо,вертикальная эл.позиция.Укорочение интервала pq, удлинение интервала qt.

В оба раза карлиолог пересчитывала в ручную показатель коррегированного интервала qt(в первый раз 0,44; во второй раз 0,44-045)рекомендовано экг через три месяца.
Дополнительно хотелось бы сказать,что ребёнок родился в срок,роды прошли без осложнений.У дочки постоянно мраморная кожа с рождения,невропатолог это отмечал на приёме один раз...потом сказал,что такое у детей бывает.за 1 год и 3 мес дочка болела только ринитом и орви.приложить фото плёнки экг нет возможности.....

Подскажите пожалуйста, есть ли у ребёнка синдром удлиненного интервала qt? Стоит ли волноваться за жизнь дочери из-за этого удлиненного интервала? Стоит ли как-то менять жизнь ребёнка и обезопасить её от громких звуков и сильных эмоций? Может ли этот интервал увеличиваться с ростом ребёнка? Есть ли угроза здоровью моей дочери? Где искать причины увеличенного qt?Спасибо огромное заранее
Очень переживаю.

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 71
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #1 : 06.12.2015, 23:59:49 »
Здравствуйте! Понимаете, каждый элемент, каждое изменение на ЭКГ зубцов ли, интервалов ли в подавляющем случае изменяется не сам по себе, а в связи с некими, понимаемыми нами или не понимаемыми, причинами, особенностями состояния здоровья ребёнка. Ну а некие эти причины надо пытаться понять. С одной стороны, те изменения интервала QT, которые отмечаются на ЭКГ, критически плохими не являются. С другой стороны, на второй ЭКГ отмечается тахикардия - частый пульс в связи с плачем ребёнка. Тахикардия тоже причина для удлинения QT. На первой ЭКГ, что выполнена в 11 месяцев обращает внимание фраза из заключения: "Нарушение процессов реполяризации в миокарде желудочков". Без картинки ЭКГ я не могу составить впечатление об этих нарушениях, не могу говорить о том, сколь сложны и неприятны для ребёнка такие нарушения. Однако, на эти нарушения внимание не обращено. На второй ЭКГ фразы о нарушении реполяризации - иначе говоря, по-русски, нарушении обменных процессов в сердечной мышце, фразы об этом нет. А удлинение QT - это тоже элемент нарушения реполяризации. И учитывая это, мне представляется неубедительным - ожидать возвращения QT к норме просто выполняя ещё и ещё одну ЭКГ через некие промежутки времени - в 3 месяца или иные. В конечном счёте доктор же ничем не лечит ребёнка (да и не знаю, необходимо ли лечение), а просто ожидает нормализации QT. За время простого ожидания может присоединиться ещё какое-то изменение ЭКГ, вновь стать оправданной фраза о нарушении реполяризации, возникнуть обращающая на себя внимание аритмия и прочее. Повторю, подавляющее большинство изменений ЭКГ - следствие каких-либо больших или малюсеньких нарушений в работе иных систем, иных, помимо сердца, органов. К примеру просто, некоторое удлинение QT может быть связано (но, без частого пульса) с недостатком калия или кальция в сердечной мышце. А такой недостаток может быть связан, например, с некими проблемами пищеварения, некими проблемами отделения желчи из желчного пузыря. Это, к примеру. Например, вопрос: а мраморность кожи сейчас отсутствует? Она один раз отмечалась невропатологом на приёме - пишете вы. Так она один раз отмечалась, а потом перестала отмечаться, но при этом сохраняется? Или мраморность один раз отмечалась, а потом прошла и отмечать её стало не нужно? А мраморность, например, следствие недостатка в организме витамина В1. А недостаток этого витамина следствие, опять же, проблем пищеварения - неактивность или недостаток естественных кишечных микроорганизмов. Такое, конечно, бывает - но это-то не норма тоже. Тоже требует коррекции какой-то, то бишь лечения. И опять же, к вашему вопросу - а давно было перенесено ОРВИ? Удлинение QT может сохраниться и после ОРВИ. Короче, наверное запутал вас. Волноваться за жизнь дочери вам не надо. Точно. Менять жизнь ребёнка... Ну, в чём-то, возможно, надо - только вот, конечно, звуки и эмоции как-то особенно сдержаны быть не должны. Конечно, громкие звуки (что вы имеете в виду - рок-метал, что ли?) и сильные эмоции (опять же - что? безудержное веселье взрослых при ребёнке?) системой и так быть не должны. Рост ребёнка никакого отношения к нарушениям длины QT не имеет. А о возможных причинах такого удлинения я вам целое письмо написал. Единственно, повторюсь - беспокоиться за подобное удлинение, но не искать-анализировать причины удлинения, просто дожидаясь следующих кардиограмм - с моей точки зрения неоправданно. С уважением Ю.К.       

Оффлайн Vareshkaapatity

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #2 : 07.12.2015, 16:33:55 »
Здравствуйте!спасибо за ответ.доктор после экг назначает нам "витаминки" как она говорит-в первый раз Элькар, во второй раз-Кудесан.в оба раза препараты были назначены на месяц.как можно проверить достаточно ли сердечной мышце ребёнка калия или кальция?это анализ крови нужно сдать?клинический?как проверить есть ли проблемы с пищеварением,которые могут стать причиной увеличения qt?у нас  один детский кардиолог на  всю область и ничего из перечисленных обследований назначено не было......Наличие витамина В1 как проверить?Мраморность кожи у ребёнка была сильно выражена до трёх месяцев,сейчас врачи её не замечают,но мне кажется она есть...дочка у нас с очень светлой кожей,может поэтому видно капилляры?орви перед обоими экг не болели....
Я просто начиталась интернета,что если стоит диагноз увеличенного интервала qt (почему-то пишут про коррегированный qt больше 0,45),то нужно беречь ребёнка от сильных эмоций и шумов,т к он может резко увеличиться от них и всякие разные последствия могут быть.....Уважаемый доктор,подскажите пожалуйста,если у нас этот диагноз или у нас только предпосылки к его постановке?что стоит предпринять и какие анализы и обследования пройти?спасибо

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 71
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #3 : 07.12.2015, 21:55:03 »
Здравствуйте! Нет-нет. Не надо уж сейчас "шарахаться" и делать какие-то исследования, изучая проблему, которой быть может и нет. Вот, например, мраморности кожи вы не видите, или, по крайней мере, не уверены, что она существует. Я вам отвечал больше с мыслью о том, что вы должны понимать тактику лечения, предлагаемую вам. Вы должны понимать, что думает доктор о тех изменениях, которые доктор сам же и выявляет, изменениях. которые самого доктора и волнуют. Что именно лечит доктор вашему ребёнку Элькаром и Кудесаном? Какую причину доктор подразумевает? Я-то перечислял вам навскидку, "цепляясь" за ваши же сведения, те следствия, которые характерны порою для ребёнка в возрасте года. К сожалению, не могу взглянуть на саму ЭКГ - так было бы много проще. Поэтому, дождитесь теперь уж следующей явки на ЭКГ, дождитесь нового ответа и при сохранении у доктора тревоги за нарушения попытайтесь выспросить его настойчиво, что доктор думает о причинах таких изменений. Тогда и родится идея, какие именно дополнительные обследования - крови ли, мочи ли, другого ли чего - нужно делать. Увеличенный интервал QT - не диагноз. В вашем случае. Так полагаю - осторожно. Я ведь не вижу самой ЭКГ. И анализ крови на калий-кальций не сдаётся, как правило. И проблемы с тем же пищеварением вначале предполагаются доктором, а уж потом как-то подтверждаются - анализами, УЗИ. Так что, просто вначале должна появиться некая рабочая идея. Без неё никуда. Ещё раз повторю - просто переделывать ЭКГ через какое-то время ещё и ещё раз - не эффективно. Но, ведь может быть, что никакого отклонения от нормы на новой ЭКГ и нет. Всё прошло. Правда..., что именно прошло? Это вопрос может остаться без ответа. Удачи вам! А в интернете про удлинение QT не читайте. Удлинение многолико и в интернете пишут о жизненно важных его проявлениях. О благоприятных, непостоянных, случайных проявлениях там не пишут. С уважением Ю.К.       

Оффлайн Vareshkaapatity

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #4 : 07.12.2015, 22:29:37 »
Спасибо огромное за ответ!все ясно и понятно!сделаем новое экг ещё через два месяца и там уж видно будет-распрашивать врача о причинах изменений интервала qt ,если они будут....а если,дай Бог,экг будет в норме,то успокоиться.

Оффлайн Sylla

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #5 : 08.12.2015, 15:28:04 »
не нужно ждать помощи форума и сидеть , если что то идет не так нужно идти и записываться на прием к врачу http://doctu.ru/nsk , от самолечения только хуже может быть , ну или если вы время тянуть будете

Оффлайн Vareshkaapatity

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #6 : 09.12.2015, 23:01:26 »

Здравствуйте!глупый конечно вопрос,но подскажите пожалуйста печень и наши результаты экг могут быть связаны?сегодня по узи выявили ее увеличение...

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 71
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #7 : 10.12.2015, 23:14:13 »
Здравствуйте! Совсем не глупый вопрос. Я вам и до этого предположительно говорил, что нарушения пищеварения одна из вероятных причин изменений интервала QT. Увеличение печени говорит, как раз, о нарушениях пищеварения, в частности, говорит о наличии застоя желчи, о плохой её протекаемости, о нарушении желчевыделения, одним словом. Это ситуация очень частая, далеко не всегда сопровождается она нарушением QT, но - вот в вашем случае это, возможно, сочетается. Это всё лечится, не переживайте. Напомню, вы же писали о том, что на самой первой ЭКГ были "нарушения реполяризации". Тогда на них внимания не обратили. А вообще, обычно доктор кардиолог при изменениях ЭКГ быстренько перебирает в голове возможные причины и не найдя в анамнезе ничего откровенно плохого (скажем, перенесённых заболеваний с лечением антибиотиками) смотрит-щупает (пальпирует) животик ребёнка и, может быть, сразу выходит на необходимость сделать анализ кала на копрограмму и УЗИ органов живота. Не приходится тогда много раз переделывать ЭКГ и время ожидать. Так бывает не всегда просто, но это вариант. Лечите животик у педиатра. У педиатра. Не надо тратить время и ожидать гастролога, что бывает в таких случаях часто. Ребёнок маленький, поэтому всё, что касается пищеварения - лечится педиатром. С уважением Ю.К.   

Оффлайн Vareshkaapatity

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #8 : 29.12.2015, 22:27:35 »
Здравствуйте,Уважаемый доктор!снова я вас беспокою.дело в том,что показав узи (где указано на увеличение печени у ребёнка) педиатру-она,наш врач назначила нам анализ крови биохимический из вены.а раз уж врачи решили посмотреть кровь из вены,то заодно мы сдали анализ на наличие калия,кальция и натрия в крови у ребёнка.могу привести все показатели биохимического анализа,но по словам нашего пелиатра-оклонений в них от нормы нет,только креатинин 65 при норме 71-115,аст 39 при норме 0-38.а вот анализ на элементы:
натрий 142,8 ммоль,
Кальций 1,88
Калий 5,1
Подскажите пожалуйста,хватает ли кальция и калия сердечной мышцы?вы ранееписали, что из недостаток может давать увеличение qt...какие рекомендации можете дать?на момент сдачи анализа ребёнку 1 год и 3 мес

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 71
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение интервала qt у ребенка
« Ответ #9 : 31.12.2015, 00:39:28 »
Здраствуйте! "...хватает ли кальция и калия сердечной мышце"? - это выясняется на ЭКГ. Здесь ничего не равняется - в крови может быть более, чем достаточно этих элементов, и при этом сердцу их может не хватать. Ну, это "хитрости" биохимического обмена. Бог с ними - вникать вам не надо. Просто - это именно так. Другое дело, что кальций у малыша низкий. Это следствие и возраста, и проживания в Апатитах (крайне недостаточно солнца), и следствие неких нарушений желчеоттока, при них иногда кальций оказывается в желчи, а из крови уходит. Но, в первую очередь, виноват световой голод и попросту недостаточное потребление кальция с питанием и кроме питания. Если наобум - нужен какой-то препарат кальция и витамин Д. Это вам педиатр элементарно подскажет. Если оптимально - точно, "по науке", так сказать (можно добавить - современно), то надо сдавать кровь на 25-(ОН) вит.Д (25-гидроксивитамин Д - полностью называется анализ). Анализ этот только платный, есть ли в Апатитах где его делать - надо узнавать. Тогда можно точно расчитать дозу витамина Д. Анализ такой сдаётся, в принципе, 1 раз в полгода лет до 3-х. Не грех (будет абсолютно правильно), если такой анализ сделаете и вы себе. У вас тоже может быть недостаток и витамина Д и кальция. В остальном - АСТ чуть повышен. Это отражается так страдание самой печени - здесь разбираться надо скрупулёзно. Ммм.., быть может и инфекциониста подключить. Не надо если (по мнению педиатра) - тогда просто лечить печень и смотреть, что будет с анализами дальше. Так, навскидку, ничего конкретного не сказать. С несколько пониженным креатинином ещё больший "туман". Напрямую - это ни к чему опасному, нежелательному и т.д. не ведёт. Не напрямую... ??? Нужна консультация бы нефролога, УЗИ почек, а дальше (если больше не обнаруживается других каких-то отклонений) наблюдение. В смысле, через год, к примеру, повтор анализа на креатинин. Примерно, план такой. Интересно и что ещё не нормального при УЗИ животика выявили, кроме увеличения печени? Допустим, как "ведёт" себя поджелудочная железа? В комплекс обследования пищеварительной системы входит ещё анализ кала на копрограмму. Это наглядно покажет уровни и глубину нарушений. Но, копрограмму надо сдавать (так правильнее) не мимоходом, а после пищевой нагрузки. Это обычно ребёнка дня два кормят поразнообразнее. Не побольше, а именно разнообразнее, давая ему в эти дни, допустим, и мясо, и молочные продукты, и кашу, и какие-то по возрасту доступные сладости. Словом, именно не объём питания наращивают, а разнообразие. А на, предположим, 3-й день сдают кал. При таком подходе к анализу становится видно, какой пищеварительный отдел не справляется. Всё не так страшно и сложно, но есть куча мелочей, которые показывают, тем не менее, некие отклонения от понятия - "здоров". Такие отклонения требуют устранения. Во имя будущего, прежде всего. С уважением Ю.К.