Консультации детских врачей и специалистов => Консультация детского кардиолога => Тема начата: Ильюлька от 09.11.2010, 14:11:32

Название: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 09.11.2010, 14:11:32
Здравствуйте, уважаемый доктор. Вот такой диагноз нам поставили :( Я просто в шоке: этот же врач смотрел нас с месяца (уже 4 раза) и увидел этот порок только в годик (был годик 3.11). С рождения есть диагноз лишней хорды в левом желудочке, а теперь вот расширена полость правого желудочка, визуал-ся дефект перегородки c аневризмой с подписью в скобках d=9,1. Другие данные:
размер полости пр.жел. - 17, 9
размер полости предсердия - 13.9
просвет корня аорты - 15.4
Левый желудочек:
сист. - 11.1
дист. - 17,3
Толщина задней стенки левого желудочка - 6,7
И у меня вознкли ещё такие вопросы: как могло получиться, что врач заметил это только в годик????? Уже 4 раз нам делают ЭХО и только сейчас заметили.Могла ли произойти ошибка? Нам в 4 месяца делали рентген и тоже ничего...Неужели этот порок "вырос" на пустом месте? ??? Так ведь не бывает...И разве ему не должна была сопутствовать какя-то определённая симптоматика?  *NO* И ещё, подскажите, пожалуйста: может ли этот дефект исправиться самостоятельно? я слышала, что у маленьких деток такое бывает. А если нет, то когда в нашем случае лучше делать операцию (в каком возрасте)?
Вы меня, Бога ради, простите, но я-таки осмелюсь привести результаты ЭХО в месяц и 6 месяцев только лишь с той целью, чтобы понять, было ли нарушения уже тогда и услышать Ваше мнение о том, могли ли всё действительно так измениться. пИШУ РАЗМЕРЫ В 6 МЕСЯЦЕВ, а В СКОБОЧКАХ будут параметры в 1 месяц, чтобы не писать 100 раз:размер полости пр.жел. - 12.5 (12.7), размер полости предсердия - 12,5(13,8), просвет корня аорты - 13.7 (10,9); размера лев. жел.: сист. - 11,7(11.6), диаст. - 18 (17,8), 1, толщина заднейст.лев. жел. - 4,0 (3,3).Экскурсия и хар-р межжел. перегор. - 4.8 (4,7) движ. прав. EF - 68% (67), FS - 35%(34). А в годик я уже писала чуть-чуть ниже. Только не написала EF- 69% и FS - 39%. Спасибо Вам огромное и ещё раз извините.   Всего Вам самого наилучшего 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 11.11.2010, 01:38:44
Здравствуйте! Давайте только не будем излишне (именно излишне) нервничать. Ей-ей, не с чего. Уж сразу Вы и об операции заговорили. Давайте разберёмся. Ребёночку годик. Вот сразу бы понять, во имя чего всего лишь за годик малыша 4раза (4 РАЗА) посмотрели ультразвуком? Не знаю этого я. Могу лишь предполагать, известно ли это Вам? Вот думаю я, что это не просто так, а потому, что доктора Вашего все предыдущие разы что-то смущало. Видимо, каждый раз оставалась у доктора какая-то неудовлетворённость результатом. Так бывает, то ли опыт сам по себе, то ли просто интуиция подсказывает, что есть что-то такое, что никак глазом определить не удаётся. Ультразвуковая картинка – это ведь не фото, многое в этой картинке приходится додумывать, догадываться. Чем меньше ребёнок, тем менее отчётливой, менее достоверной является ультразвуковая картинка. Не просто у крошечного малыша ставить диагноз при ЭХОКГ. Теперь о сути. Все сообщённые Вами цифры разнятся только тем, что это цифры сначала более маленького ребёнка, а затем более старшего, хоть на несколько месяцев, но старшего. Это тоже самое, что сравнивать, допустим, рост ребёнка годовалого и уже трёхлетнего. У старшего всё чуть-чуть больше. Выявлена у малыша Вашего, прежде всего, так называемая, аневризма межпредсердной перегородки, то есть её выбухание, выпячивание в сторону полости предсердия. В заключении дан диаметр (9,1 миллиметров) этой аневризмы. Но вот Вы не пишете (или в заключении не написан) диаметр самого дефекта в этой аневризме. Многое в ближайшем будущем решает именно этот размер. Да, с течением времени подрастает (расширяется) полость правого желудочка, и это, возможно, единственный признак, которым проявляется сейчас этот дефект. Вот именно дефект перегородки – он был с рождения, а сама аневризма могла и позже сформироваться, в течение ряда месяцев, любых из прожитых двенадцати. Сама аневризма это не порок сердца, это некая особенность развития, особенность строения перегородки. Порок сердца, в принципе, тот дефект, который существует аневризме. Оговариваюсь «в принципе», потому что без размеров этого дефекта сейчас не могу достоверно утверждать, что это всё же порок, а не также особенность строения. Увеличение полости правого желудочка говорит в пользу порока, но и этот показатель не является однозначно утвердительным. Вот один из главных вопросов, что слышит Ваш доктор у ребёнка, какого характера шум? Уверена ли доктор, что этот шум принадлежит только хорде, то есть естественной связке или доктор не очень то верит (по характеру шума) в то, что причина шума лишь хорда и поэтому предпринимает неоднократные попытки увидеть при ЭХОКГ какую-то иную, более достоверную причину. Понимаете? Для какого-либо более скрупулёзного анализа на расстоянии мне не хватает и данных ЭКГ. Они-то могли бы многое подсказать. И вот вопрос. Некий диагноз установлен. Какой план дальнейшего наблюдения, план дальнейшего обследования предложила Вам доктор? По сути ведь, сейчас и стоит вопрос о том, сколько времени понаблюдать ещё за ребёнком доктору самостоятельно. Когда следующий раз его послушать, с какой частотой в ближайшие полгода-год сделать ЭКГ (от этого будет зависеть и следующий срок выполнения ЭХОКГ).  На каком-то этапе наблюдения – сейчас уже или несколько позже (когда же – хоть приблизительно) малыша нужно показать кардиохирургу, чтобы окончательно прояснить вопрос – требуется ли малышу в дальнейшем (в течение ближайших лет) внимание именно кардиохирурга? Ещё раз повторюсь, что опираясь только на те сведения, которые Вы мне сообщили, могу сказать, что надо ориентироваться на данные ЭКГ. Станет сразу понятно, насколько же на самом деле мешает ребёнку эта аневризма с дефектом? Вообще, мешает ли? Надо ли или ни к чему проводить какое-либо лечение, поддерживающее мышцу сердца? Выясняйте все эти вопросы у доктора. Растите большими и ничего не бойтесь. Нет у Вас именно для страхов причины. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.       
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 11.11.2010, 10:41:45
Доброго времени суток, уважаемый Юрий Кириллович.
Цитировать
Давайте только не будем излишне (именно излишне) нервничать. Ей-ей, не с чего.
Не получится, к сожалению :(, т.к. почти 3 года назад умер мой двухмесячный сынишка от серьёзной паталогии почек, и теперь я подпрыгиваю и трясусь при малейшем чихе моих детей ( у меня ещё сыночку 7 лет). Что касается данных УЗИ сердца, то Вам я привела все цифры, которые там были. К сожалению, больше там ничего не указано ???Но я ещё получила данные рентгена.Я напишу то, что СМОГЛА ПРОЧИТАТЬ  ::) (эх, посмотреть бы на тех учителей, которые учат врачей писать: ни буквы не разобрать):грудная, видимо, клетка (не разобрать) ближе к обычной форме, лёгочные по...(не понятно) симметричны, корневые зоны не расширены. Прикорневой рисунок усилен. Очаговых и ин...(только Леший разберёт :p) теней не выявлено. Какие-то "штуковины", которые начинаются на букву "С" свободные. Сердце обычно расположено. Талия ( я правильно прочитала? :o) сердца сглажена. Дуга правого предсердия увеличена, правый атр...вазальный (простите, сижу багровею от злости и ничего не могу прочитать толком) угол смещён кверху. Потом вновь какие-то"штуковины"  свободны (тоже самое слово). Диафрагма б/о. Кардиоторакальный индекс - 0, 57 (это много?)
Кардиограмма тоже есть. И я бы очень хотела Вам её показать. http://s58.radikal.ru/i161/1011/94/bb9f5e846440.jpg (http://s58.radikal.ru/i161/1011/94/bb9f5e846440.jpg)Что касается осмотров, то у нас детей с шумом осматривают по плану в 1,6,12. А 3 месяца - это я преувеличила. В три месяца осмотра не было (спутала с неврологом). И в 6 месяцев он сказал, что у нас всё прекрасно, что ему всё очень нравится. Про характер шумов ничего сказать не могу: об этом вообще ни слова не прозвучало.Ещё в связи с поставленным диагнозом у меня есть такие вопросы: :-[
Бред или нет, что может дефект может закрыться сам?
Стоит ли давать "Элькар"?
Что может спровоцировать увеличение этого дефекта?
Какие особенности лекарственной терапии у малышей с этим дефектом при ОРЗ (может, сосудосуживающие капли нельзя или ещё что-то). Вы простите, что я по пунктам, так вот, как на допросе, но я очень волнуюсь и вопросы, которые готовила, могу от волнения просто упустить.
Как этот дефект связан с ООО или это вообще из другой оперы?Т.е. я просто пытаюсь выяснить локализацию этого дефекта. Ну, вот, пожалуй, и всё, что я хотела узнать, спросить :)Всего Вам самого наилучшего и дай Вам Бог здоровья и поменьше пациентов ( в самом наилучшем смысле)
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 11.11.2010, 22:38:06
Здравствуйте! Не переживайте за специфику докторских подчерков, всё я по Вашему рентгену понял сквозь все «в каждой строчке только точки». ЭКГ также посмотрел. По ЭКГ у меня нет замечаний, а вот рентген, конечно же, нарушения показывает. И похоже это всё как раз на дефект межпредсердной перегородки, тот самый, который находится в аневризматическом выпячивании перегородки. Судя по данным рентгена, наличие дефекта сердцу заметно. Но поскольку ничем не выделяется ЭКГ, то возможно (очень осторожное, лишь интуитивное подозрение) что-то в устройстве сердца есть дополняющее отрицательное влияние дефекта. Так вот, исходя из всех подобных моих предположений, надо думать, что дефект (ещё раз пересмотрел Ваше первое письмо и думаю, что 9,1 – это размер не аневризмы, а самого дефекта) самостоятельно закрыться не может – достаточно он большой для реальности таких ожиданий (мне так кажется). Увеличение дефекта само по себе может произойти безо всякой к тому провокации. Впрочем, также как и уменьшение, может произойти независимо от Ваших или докторских усилий. Элькар стоит давать, поскольку его влияние на организм многообразно и положительно независимо от наличия дефекта. Назначая его Вашему малышу доктор рассчитывает, кроме всего прочего, просто на общий положительный эффект этого энергетического препарата. При ОРЗ у малышей вообще безо всякой оглядки на дефект ли или на что-либо иное надо лишь с великой осторожностью и максимально редко прибегать к сосудосуживающим каплям. Детская, вообще детская, центральная нервная система (именно она, а не сердце) отрицательно реагирует на такого рода капли. С ООО дефект может быть связан только местоположением. То есть, дефект в перегородке находится там же, где может располагаться и овальное окно. Ну, и в заключении повторюсь о том, что надо бы, надо в какие-то вполне конкретные ближайшие сроки получить консультацию кардиохирурга, и далее «танцевать» от полученного мнения, от полученного взгляда на перспективу. И всё же, и всё же. Прошу в Вашем случае чрезмерно не тревожиться. Никому не желаемая, но вполне контролируемая ситуация, в которой очень даже возможна и доступна помощь. С уважением, Ю.К.       
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 12.11.2010, 16:06:26
Благодарю Вас, уважаемый Юрий Кириллович. Позвольте мне отметить, что Вы необычайно внимательны и, как мне показалось, бесконечно участны ко всем вопросам и проблемам обеспокоенных мам и пап. И как Вам только хватает терпения каждый раз столь внимательно и скурпулёзно изучать КАЖДУЮ проблему (перечитала всю Вашу тему) и так подробно и доступно отвечать! Пусть Господь хранит Вас за это.
Я прочитала всё с самого начала тоже и многое в голове прояснилось. Стало легче и спокойнее.
Но я, конечно, как и говорила, упустила важное, а именно - ответ на Ваш вопрос о плане наблюдений за нашей малышкой. 17 ноября мы едем на обследование в детский областной диагностический центр к областному, соответственно, кардиоревматологу. Там совсем иная аппаратура и информативность этого исследования будет выше. Они, если это будет необходимо, дадут направление  в ЦССХ им. Бакулева. Ваш ответ я несколько раз внимательно перечитала. Теперь вот сижу и думаю,насколько серьёзны изменения по рентгену, насколько они сильно отличаются от нормы? То, что дефект вряд ли закроется сам, Вы написали, а вот может ли он уменьшиться в нашем случае? (человеку ведь всегда хочется надеяться). И ещё, пожалуй, самый странная и глупая мысль: мог ли доктор ошибиться в подсчётах? Или диаметр по ЭХО вполне сходится с данными рентгена? Я просто вот поражена, честно говоря, квалификацией врача - ЗАВЕДУЮЩЕГО!!!  кардиологическим отделением! Просто цифры в 6 и 12 месяцев не так уж сильно разнятся и, видимо, отклонения были уже тогда. Это я всё об этом. Просто за это время уже можно было бы свыкнуться с мыслью  и НАУЧИТЬСЯ ДУМАТЬ ПО-ДРУГОМУ. Спасибо Вам ещё раз огромное.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 12.11.2010, 23:42:14
Здравствуйте! Да, я хорошо Вас понимаю – тревоги избыть очень сложно, тем более тревоги не за себя саму, а за ребёнка. Сложно в этих случаях заранее поверить, что у многих текущих тревог очень даже приличное будущее. Просто свет в конце иного тоннеля появиться только за очередным поворотом, а сколько впереди этих поворотов не известно. Вот в этом-то и искусство – терпеливо поворачивать и поворачивать. Поймите, у каждой проблемы, и врождённой в том числе, есть название, допустим, порок сердца, а есть проявление и выраженность, то есть степень, объём нарушений здоровья. И не только нарушений заметных при обследовании – на рентгене, на ЭКГ, при ЭХОКГ, но и нарушений попросту заметных Вам и без доктора. Нарушений Вас тревожащих, нарушений в поведении, в цвете кожи, в реакции ребёнка на обыденное течение событий – на погоду, у крох на кормление, сосание, прежде всего. Можно же иметь диагноз – название проблемы, которое не проявляется или ничем вообще, или ничем, кроме результатов обследований. Если бы Ваши цифры в 6 и 12 месяцев разнились сильно, то вряд ли бы Вы до сих пор пребывали в состоянии «и верю и не верю». Сильно бы разнились цифры, Вы бы и сами что-то неблагополучное уже давно замечали. А так, что-то отрицательное прибывает по чуть-чуть, прибывает медленно. Да, «диаметр по ЭХО вполне сходится с данными рентгена», но и ошибиться доктор тоже мог. Это всегда возможно, когда речь идёт о небольшой выраженности нарушений, когда речь идёт о медленном нарастании изменений. Понимаете, вот сейчас Вы съездите на более технически оснащённое обследование, возможно, к более квалифицированному специалисту, и ситуация Ваша вполне может оказаться как менее сложной для прогноза, и менее беспокойной для последующих тревог, так и более сложной и более беспокойной. МОЖЕТ. И не потому совсем, что местный Ваш, ближайший к Вам доктор что-то не учёл или не заметил. Всё, что он мог заметить – он заметил. Заметил, и не поддаваясь своему первому поверхностному впечатлению о наличии чего-либо нехорошего (ничуть не правильно просто пороть неаргументированную горячку), и методично уверяя себя же, что пора, что теперь правомерно, наконец, сказать Вам (уже аргументировано) о неприятном для Вас заключении. Для Вас такой пока диагноз малыша неожиданность? Значит, доктор Ваш не опоздал с установлением именно такого диагноза. Он его назвал ранее, чем Вы сами забили бы тревогу, столкнувшись с необъяснимыми и не желаемыми изменениями состояния малыша. А Вам сейчас необходимо уверенно и терпеливо, себя не измучивая, поворачивать при очередных поворотах, не перегорая в ожидании света в конце тоннеля. Повторюсь, это «вполне контролируемая ситуация, в которой очень даже возможна и доступна помощь».  Эта ситуация, повторюсь, может оказаться и благополучнее (порадоваться всегда приятно, и это Вы всегда успеете), а может оказаться и более требовательной к Вашим силам, к Вашей смелости. Так вот, если Вам скажут в диагностическом центре, что-либо новое не в лучшую сторону, то пусть без надрыва у Вас эти силы и смелость найдутся. У Вашей-то истории будет безо всякого сомнения, при всех нюансах благополучный итог. Другого-то не просматривается. С уважением, Ю.К.         
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 13.11.2010, 13:43:51
Эх, Юрий Кириллович, как жаль, что не Вы являетесь нашим доктором... :( А я, в свою очередь, также жалею, что стала переводчиком, а не врачом :) Я постараюсь взять себя в руки и вести себи абсолютно адекватно, а также адекватно воспринимать слова врачей, которые моего Ючёнка будут обследовать. Но вот Илье моему всего 8 лет будет, но он и то волнуется. А Вам я желаю огромного, всеобъемлющего человеческого счастья, здоровья и терпения, дабы и в будущем столь же спокойно и дипломатично рассеивать мамские бредни :D
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 28.12.2010, 18:24:49
Здравствуйте, уважаемый Юрий Кириллович. Моей дочурке сейчас 1годик почти 2 месяца. Мы недавно сдавали анализы по поводу нашего выявленного в годик ВПС ДМПП. Мы сдали биохимию, общий анализ крови и мочи.Всё в норме, кроме креатинина, а также сахар крови и холестерин на нижней границе нормы. И так, креатинин - 67, сахар - 3.2, холестерин - 3,0.Часто после еды наблюдается отрыжка или икота. Не знаю, зачем про это пишу кардиологу, но вдруг нужно. Ну, вот плавно подошла к вопросу: какие выводы можно из всего этого сделать? Может, какие-то анализы досдать? А ещё я иногда замечаю, что она, мне кажется, быстрее иных устаёт, глазки трёт. Вот как-то приблизительно так. Заранее благодарю и с наступающими праздниками :-* @}->--
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 03.01.2011, 02:10:25
Здравствуйте! С Новогодием Вас! В данном случае хочется порадоваться за то, что где-то в таком малышовом возрасте обследуют столь разнообразно детей, и что это более чем общее биохимическое обследование одобряется (разрешается) страховой компанией. Все эти анализы, если они сделаны без явного клинического повода, а именно на всякий случай, являются чисто профилактическими. Задача, по-видимому, взять да посмотреть ряд показателей, которые так или иначе имеют отношение к патологии сердечно-сосудистой системы, если вот так «громко» и официально её называть. При известных мне от Вас сведениях о заболевании девочки реальная необходимость в этих анализах отсутствует в её очень уж пока малышовом возрасте. Хочу сказать, что мне в Питере нужно было бы сыскать много убеждающих слов для какой-нибудь мамы ребёнка с похожей на Вашу проблемой, чтобы сделать эти анализы. Ну, просто наша среднестатистическая мама, прежде чем вести столь маленького ребёнка на биохимический анализ, найдёт не одну  возможность поинтересоваться у иных докторов, в той же страховой компании действительной надобностью в таких анализах. Изучит клиническую направленность этих биохимических показателей по сведениям из Интернета. Ну, хорошо, с другой стороны, что Вы эти анализы сделали без сверхлишних сомнений. Другое дело, что я Вам по поводу креатинина много ценного не скажу. Анализ этот характеризует работу почек. Выполненный изолировано, без связи с иными, также характеризующими состояние почек анализами, он вряд ли хорошо что-то объясняет. Но, во всяком случае, теперь по поводу креатинина требуется дополнительное мнение доктора, того, кто назначения делал или нефролога. А вот, что касается холестерина, то меня бы совсем не обеспокоил никак этот результат у Вашего именно маленького ребенка. Чего уж здесь ориентироваться на, в общем-то, взрослые нормативы. Маленькая слабенькая пока ещё по возрасту печень. Откуда там взяться ресурсам для хоть немного более высоких цифр холестерина. С глюкозой крови чуть сложнее. Сейчас, в современную эпоху очень многие дети имеют низкие показатели глюкозы крови, порою уже сразу в послеродовом периоде. Очень разные здесь причины есть, я о них сугубо профессионально Вам рассказать не могу, всё-таки я не эндокринолог. Но одно, пожалуй, непреложно. Это и показатель стресса, сначала сопровождающего сами роды, затем постоянно хронического, сопутствующего повышенному нервному возбуждению, сохраняющемуся в травмированной в родах нервной системе. Формирующемуся вослед гипоксии за счёт (у кого-то) заболеваний, бронхолёгочных, простудных, в первый же год жизни. За счёт (у кого-то) не 100% эффективного разворачивания лёгких после родов и неполноценного дыхания в связи с этим. За счёт травмации в родах шейного отдела позвоночника (не важно, диагностирована эта травма или нет, заметны ли её проявления уже на первом году или нет). Уж чего-чего а без несколько (у кого насколько) сниженного мышечного тонуса не обходится сейчас ни один ребёнок. За счёт того, наконец, (скажу об этом более чем словарно-разговорно, совсем не медицински выразившись) что жизнь современного ребёнка проходит в одной компании с телевизором. Не в том суть, что ребёнок едва научившись смотреть, этот телевизор смотрит. Достаточно того, что он его (совершенно не понимая) слышит, а экран где-то рядом мелькает. Ну, да это сложная проблема, отдельная. Ну, так вот весь этот, согласен, не великий (но, увы, значимый) стресс глюкозу крови понижает. А к тому же, те самые упомянутые травмы шейного отдела нарушают мозговой кровоток, ухудшают питание разных отделов головного мозга, в том числе того, который управляет эндокринными железами, которые в свою очередь управляют обменом углеводов, глюкозы, прежде всего. Здесь не столько лечение какое-то необходимо (хотя и оно порою), сколько организация режима, воспитания, обучения… Словом, несть числа совсем не медицинским «рулям управления» развитием ребёнка. Массаж такому ребёнку (собственно, любому) нужен, гимнастика с ним нужна, закаливание необходимо, строгий контроль (цензура, скажем) за информацией попадающей в мозг нужна. И объём обучения (вообще всему) и скорость этого обучения также важны. Ну, додумывайте многое. Ещё раз повторюсь, слишком-то не волнуйтесь. Выясняйте нюансы, при необходимости что-то делайте абсолютно прагматично. Но, главное-то, просто растите. С уважением, Ю.К.             
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 03.01.2011, 02:16:35
Ну, вот это «глазки трёт», это ближе, как раз, к простому общему утомлению именно центральной нервной системы. Может не идеально (так уклончиво-мягко выражусь) здорова, может окружающий быт, окружающий её мир слишком (вот снова об этом) информативен. Не суть, по-плохому информативен или по-хорошему. Просто иногда чрезмерно. Ю.К.               
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ильюлька от 20.01.2011, 22:28:44
Доброго времени суток, уважаемый Юрий Кириллович. С прошедшими Вас праздниками: здоровья и добра Вам! Юрий Кириллович. мы тут ездили на УЗИ в областной центр. Решила выложить рез-ты и, конечно, хочется от Вас услышать, что хоть что-нибудь, да стало получше :DНу, а там "как масть ляжет"  @}->--
И такс, диметр аорты-15, раскрытие аорт. клапана - 7, диаметр лёгочной артерии - 13.6, диам. левого предсердия - 16, КДР - 22, КСР - 14. Диаметр прав.жел. - 16, толщина межжел. пер-ки - 3,6, толщина зад. стенки лев. жел . - 3,5, толщина своб. стенки прав. жел. - 2
Допплер-ЭхоКГ: показатели кровотока в: аорте - 110, лёг. артерии - 85, через митр. клапан - 75, через трикуспилальный клапан - 70. Далее: КДО - 16, КСО - 5, УО - 11, ФВ - 68, ФС - 36,6 (прикольно :D )
Сердце право сформировано, лево расположено. Толщина миокарда , эхогенность, кинез стенок, клапаны, сокр. диаст. и сист. фыункции миокарда - норма, перикард - норма, признаков лёгочной гипертензии нет. Анализ патологич. потоков - слева направо.

Почкму решила выложить? Да потому, что аппарат там более мощный, циферков всяческих интересных намного больше. Вот я и подумала, что вдруг... Порадоваться можно будет. Конечно, меня интересует более остального, сильно ли перегружены правые отделы. Да, забыла: дырочка так и есть ровненько 9,1. А ещё дописано: небольшая аневризма МПП в области овальной ямки. Вот так. Ну, и, конечно, как любой любящей, чёкнутой маме, мне хотелось бы узнать: есть ли у нас какие-то улучшения?  :-[  :-[  :-[
Спасибо Вам заранее, уважаемый Юрий Кириллович. Буду ждатьс....
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 22.01.2011, 23:10:57
Здравствуйте! Ну не надо так-то переживать. Вот циферки сверять – великая задача. Растёт девочка – цифры и от этого само собой меняются. «Цепляйтесь» за выводы, за заключение, а то самое-то главное, что и надо сверять, Вы в самом конце, мимоходом указуете. Да нет по данным ЭХОКГ перегрузки правых отделов. В прошлых заключениях ясно говорилось «расширение полости правого желудочка», а теперь не пишут. Значит, уже значит, лучше стало. Это так называется – фаза компенсации. Это когда организм ребёнка с пороком после рождения некоторое (разное) время «помучавшись» с неверным, с изменённым кровотоком затем как бы «свыкается» с существующими неизбежно нарушениями и стабилизирует своё состояние и самочувствие. Возможно, что именно это и происходит на Ваших глазах. То есть, мы имеем место с временно-длительным улучшением. Радуйтесь. А в главном, в главном-то больших перемен нет. То есть, на месте и аневризма и дефект её. Небольшая аневризма написано, тоже плюс. Ну, а что нет изменений в размере дефекта, так это быстро не изменяется. Сейчас не буду скрупулёзно перечитывать нашу переписку, но вроде б говорил, что помимо самих данных ЭХОКГ, которые необходимо пересматривать время от времени, ещё необходимо, чтобы эти данные иногда комментировались кардиохирургом. А подобная консультация помимо ЭХОКГ предполагает ещё и динамическое наблюдение за ЭКГ. И делается ЭКГ несколько чаще, чем УЗИ. И об интересующей Вас перегрузке правых отделов ЭКГ также расскажет и динамику, хорошую или плохую, покажет. Вот на этом и сосредотачивайтесь при дальнейшем наблюдении. А дальше видно будет. Удачи Вам и терпения! С уважением, Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Туйара от 06.07.2011, 04:59:00
Здравствуйте, уважаемый Юрий Кириллович! Хочу спросить вашего совета. Моему сыну 7 лет. В 6 лет у него на УЗИ обнаружили ВПС. Диагноз: Аневризма вторичной части МПП с фрагментацией 0,31 см. (в прошлом году было 0,33 см.). Уплотнение створок АК с min-непостоянной регургитацией. Регургитация min-I ст. на ТК. Дополнительная (диагональная) трабекула в полости ЛЖ. Полости сердца не расширены. ФВ - 66,8% (в прошлом году 67,6%). Аневризма 0,65 х 0,34 см. (в прошлом году 0,66 х 0,34 см.). Скажите пожалуйста, обязательная ли операция? Если не делать операцию как отразится во взрослой жизни, насколько это серьезно? Наш кардиолог говорит пока показаний к операции нет, будете под наблюдением, а кардиохирург говорит: срочности в операции нет, но устранять надо, могут возникнуть тромбы, а взрослые становятся инвалидами, и продолжительность жизни низкая (до 40 лет) и готов взять на операцию хоть сегодня. И еще вопрос: в 2010 году ребенок перенес геморрагический васкулит без поражения почек, есть ли противопоказания к операции? Ребенок в общем чувствует себя нормально, бегает, прыгает, если не считать неврологию (резидуальная энефалопатия), то есть бывает нервным, капризным, плаксивым, изредка жалуется на боли в груди, ночной энурез. Также хочу отметить что ребенок физически выглядит больше своего возраста (и вес больше (но не толстый) и рост выше своих сверстников. Подскажите, посоветуйте пожалуйста, как нам быть, делать операцию сейчас или еще год подождать или совсем не делать? Опасна ли эта аневризма? Дефект может ли закрыться? Очень жду вашего ответа. Спасибо за консультацию.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 07.07.2011, 02:07:18
 
Здравствуйте! Чуть-чуть неясно мне, что именно Вас смущает в действиях докторов, которые ведут Вашего мальчугана. Почему им не верите, что называется, на все сто? Судя по тому, сколько Вы получили информации о заболевании сынишки, у Вас очень грамотные врачи. По сути, за последний год (сравнивая цифры) изменений нет. Прежде всего, отрицательных нет, что нас больше всего должно интересовать. Жаль, что существует всеобщее недопонимание у родительской аудитории и очень редко при подобных вопросах сообщается о данных ЭКГ. Думаю, что они не изменены и на ЭКГ у Вашего мальчика вполне всё нормально. Ну, это я так думаю. Если я в этом прав, то течение порока пока особо здоровью не мешает. Ну, а дальше Вам всё рассказали правильно. Такого рода пороки достаточно мирно (чаще всего) протекают у детей, но не обещают уверенного будущего взрослым. Кардиохирург прав, всё бывает именно так, как он рассказывал Вам. Течение порока на здоровье взрослого человека отражается и с годами отражается, хоть и постепенно, но отрицательно. И в детстве могут быть проблемы, связанные, прежде всего, с различными простудными заболеваниями. Нечасто это осложняет сердечные пороки, но бывает. С возрастом число заболеваний и непосредственно простуд всё растёт и растёт постепенно угроза осложнений. Накапливаются и иные следствия порока сердца. Нарастают житейские и профессиональные нагрузки на организм, присоединяются вредные привычки, начинает постепенно ощущаться нагрузка на лёгкие, вслед за этим на сердце. Такие нагрузки для аневризмы МПП (межпредсердной перегородки) с дефектом естественны, другое дело, что при маленьком пороке, как у Вашего мальчика, они долго остаются незаметными, хотя всё-таки медленно-медленно копятся. Всё-всё подобное и сокращает в итоге сроки жизни взрослого человека. Не всегда столь сильно – до 40 лет, но сокращает. Поэтому, операция необходима. Другой вопрос – сроки. Как правило, операцию стараются сделать до поступления в школу или в самые первые школьные годы, чтобы уже эти годы были «освобождены» от отрицательных следствий порока сердца, следствий, которые могут помешать уверенной адаптации ребёнка к школьным нагрузкам. Вот, пожалуй, и все ответы. Дефект необходимо закрывать, аневризму устранять и возраст Вашего мальчонки самый подходящий. Не могу что-либо конкретное сказать по поводу перенесённого геморрагического васкулита. Чтобы понимать может ли он влиять на предполагаемые  сроки лечения ВПС, надо знать всю историю наблюдения за ребёнком после выздоровления от васкулита год назад. Надо знать данные анализов и мнение гематолога по поводу окончательного завершения этого заболевания. Срок наблюдения за ребёнком, перенёсшим  васкулит, не менее 3-х лет (точно сейчас не помню). Так что перед тем как дать согласие на операцию проконсультируйтесь у наблюдающих врачей. Самой операции не бойтесь, не представляйте себе «ужасов». Операция технически несложная, хорошо отработанная и дающая прекрасный эффект. Могут потребоваться лишь некие дополнительные усилия по лечению энцефалопатии, но это не обязательно, хотя ожидаемо. Правильнее повториться – «могут потребоваться». Возможно. Всё зависит ещё и от Вас.  Помните о том, что повышенный уровень Вашей тревожности, Ваши бесконечные сомнения и метания ребёнок почувствует обязательно и ему эти тревоги взрослых уверенности и покоя не придадут. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.
   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Туйара от 07.07.2011, 07:00:41
Добрый день, Юрий Кириллович! Спасибо Вам огромное за такой полный ответ, теперь я более увереннее себя чувствую. Извините меня за беспокойство, Но.. у меня один вопрос. Могу ли я отложить операцию до следующей весны-лета. Может я неправильно думаю, но вот до школы (1 класс) осталось всего 1,5 месяца, ребенок еще не успел нормально отдохнуть, после операции он проведет почти мсяц в больнице, восстановиться не успеет, а уже в школу, также ребенок очень чувствительный, беспокойный, паникер, если сказать ему об этом он с ума сойдет, поэтому думаю может пусть еще психологически подрастет. Хочу пока понаблюдать, через полгода еще проверимся у кардиолога, а может быть будут улучшения? Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 08.07.2011, 00:28:35
Здравствуйте! А ничего в Вашем случае плохого не думаю. Вы очень правильно мыслите. По всем данным, которые мне известны, малышу порок отчётливо не мешает. Поэтому подождать до будущего года можно абсолютно безболезненно. Другой вопрос, что плановые операции, то есть не по жизненным показаниям, летом хирурги стараются не делать из-за повышенной активности инфекций, это первое. Вы ещё не знаете (можете только предполагать-надеяться на лучшее), как Ваш мальчишка адаптируется к школе, к новому режиму. Как будет справляться с нагрузками, как справится его слабенькая нервная система с этими новыми в его жизни нагрузками? Обычно и световой и кислородный зимний голод не лучшим образом сказываются на самочувствии людей вообще, а детей тем более. Тем более, первоклассников, вообще младших школьников. В связи с этим (а конкретно посмотрите сами за именно Вашим сынишкой) весенний период может оказаться психологически тоже не лучшим временем для операции, для стресса, связанного с ней. Это второе. И если проблемы, о которых я только что упомянул, будут иметь место, то «правильным» сроком операции становится осень – сентябрь-октябрь 2012 года, может быть, конец августа. И сезон уже благоприятный, и ребёнок за лето отдохнул, сил набрался, напитался. Вот на эту тему предлагаю подумать. Но Вы будете видеть конкретную ситуацию, может быть, для Вас вопрос решится и в пользу весны. Желаю удачи! С уважением, Ю.К. 
   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Туйара от 11.07.2011, 08:28:50
Юрий Кириллович, Спасибо Вам огромное за советы! И Вам удачи, успехов, благополучия во всем!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Nataly_1979 от 09.12.2011, 14:00:59
Добрый день, Юрий Кириллович!
Моей любимой дочке сейчас 3 годика и 2 месяца. Очень замечательный, сообразительный , хорошо сложенный, добрый  и т.д. ребенок. Есть только одно но,  у нас очень много сопутствующих заболевания:  ВУИ (ЦМВИ, герпес, вирус Эпштейна –Барра), ВПС (аневризма ММП без дефекта), перинатальная энецефалопатия, неврозоподобный синдром, пиелоэктазия почек, удвоение почки, так же пупочная и паховая грыжи (прооперированы 1 месяц назад), амблиопия высокой степени левого глаза (без очков она не видит левым глазиком) и .т.д. Поверьте, винить мать с отцом в этом «букете» - не стоит, т.к. в жизни не все так просто, как кажется. Не смотря на все эти диагнозы – она счастливый ,подвижный, активный и живой ребенок.
Со большинством диагнозов  я смогу справиться, там я что-то понимаю в них, совместно с врачом могу что-то обсудить и решить. И думаю у нас с дочкой получиться вылечить или загнать в стадию ремиссии большинство этих заболеваний.
Но меня очень беспокоит сердечко моей доченьки, не знаю почему, возможно просто надумываю себе, т.к. в этом я ничего не понимаю и особой информацией не располагаю, а возможно и просто материнское сердце подсказывает: «Что-то не так».
Я прочитала Ваши ответы другим мамочка и убедилась, что Вы сможете ответить на мои вопросы компетентно и понятно. И я смогу успокоиться.
ВПС диагностировали еще в роддоме. К сожалении, данных не сохранилось.
В 3 месяца результаты ЭХО –ДКГ: Сброс через МПП в области овального окна, дефект не лоцируется.  Прогибание МАПП в полость правого предсердия 4 мм. Полости сердца не расширены. Клапаны интактны. Скоростные потоки через клапаны в пределах нормы. Сократительная способность сохранена. Аневризма МПП? Тахикардия. Регургитация на митральном и на клапане ЛА 1 степени. Давление в легочной артерии имеет пограничное с нормой значение. Признаки ООО. (5.02.09)
В 10 месяцев мы лежали в Институте Сердца (филиал Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева РАМН) отделение ВПС.
Диагноз ВПС (аневризма МПП без ДМПП)Но. ЭХО_КГ : Незначительное выпячивание МПП слева направо без очевидного дефекта. Признаков легочной гипертензии нет: Pср.Ра – 21,7 mm Hg. Полости сердца не увеличены. Размеры ЛЖ: КСР – 13 мм, КДР – 24 мм, КСО – 4,4 мл, КДО – 26 мл. Сократительная способность сердца сохранена: ФВ – 78%. ПЖ – 10 мм. ПП – 18*22 мм. ДХЛЖ. (01.09.09.)
В 2 годика и 2 месяца
ЭХО-КГ: Аневризма МПП 3*2 мм без дефекта. Дилатации полостей сердца не выявлено. Клапаны не изменены. Систолическая функция обоих желудочков удовлетворительная. Нормальное среднее давление в ЛА.  АО – 16, ЛП – 19*22*24, ПЖ – 12, КСПЛЖ – 15, КДРЛЖ – 26, КСО – 6,6, КДО – 25, УО – 18, ФВ – 73, ФУ – 40, МЖП – 6, ЗСЛЖ – 6, ПП – 22*25, НПВ – 8, LVOT – 9, SLVOT – 0,64, АК (раскр.) 11, ФК – 10, Vel/Pq – 1,31/6,9, SR – 0,00, Vel/Pg d AO – 1,4/7,9, МК – б/о, ФК МК – 13, ТК – б/о, ЛА – 13, Vel/Pg – 1,16/5,4/2, З ср. ЛА – 13,8. (7.12.10)

Сегодня, 09.12.11 прошли УЗИ сердца по месту жительства.
В полость правого предсердия лоцируется аневризматическое выпячивание средней трети МПП с основанием до 117,0 мм, глубиной до 5,3 мм. В полости левого желудочка лоцируется дополнительная хорда (фальшхорда).
Структуры сердца сформированы правильно. Размеры полостей сердца в пределах нормы. Миокард желудочков не утолщен. Аорта с клапаном не изменены. Легочная артерия без особенностей. Атриовентрикулярные клапаны без структурных изменений, биомеханика их не нарушена. Патологических потоков в полостях сердца и магистральных сосудах не выявлено. Параметры сократительной способности миокарда (систолическая функция левого желудочка) в пределах нормы. Диастолическая функция не нарушена. 
ЧСС, 94, Левый желудочек (КДР), 31,6 мм, Фракция изгнания, 77%, Диаметр АО, 16 мм, Макс скорость потока в ЛА, 1,1 м/с, Правый желудочек (КДР) 11 мм, Левый желудочек (КСР), 17,6 мм, Процент укорочения  44%, Левое предсердие 20 мм, Макс скорость потока в АО, 1,3 м/с.
Меня очень волнует увеличение МПП. Что это? Почему? Чем грозит моему ребенку?
Ходили в мае на прием к аритмологу- он сказал, что бывает в жизни так, что дефект МПП образуется.  Вот теперь и переживаю. Что ждет нас с доченькой дальше?
Заранее спасибо.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 10.12.2011, 03:04:43
Здравствуйте! В целом, если не делить проблему на отдельные частности, сложный вопрос. Предупреждаю сразу, ответ вряд ли получится кратким. Я понимаю насколько Вам непросто преодолевать немалое количество минусов в состоянии здоровья дочки. Видимо поэтому Вы и акцентируетесь на изменениях, которые Вам кажутся наиболее значимыми. На самом деле в Вашем случае аневризма МПП это не отдельно взятая самостоятельная особенность развития девочки, а один из элементов общего нарушения, которое называется дисплазия соединительной ткани. Что такое соединительная ткань? Это, по сути, единый каркас всего организма, то, что соединяет в единое целое и весь организм, «ручки-ножки-огуречик», и удерживает на своих определённых, задуманных природой местах внутренние органы. Это ткань, которая обуславливает ту или иную конкретную форму каждого органа, а внутри него удерживает на законных местах отдельные клетки, обеспечивая форму сосудов, протоков, полостей – мелких структур, из которых состоят органы. Соединительная ткань обеспечивает единое окружение каждой мельчайшей клетки – мембрану. Клетка, как самая маленькая часть организма и дышит, и «кушает» с помощью этой мембраны через специальные каналы в ней. И форма каналов и их правильное функционирование также зависит от соединительной ткани. И ещё более мелкие элементы, находящиеся внутри клетки, представляющие как бы «внутренние органы» клеток: лизосомы, рибосомы, митохондрии также имеют свою определённую форму, также работают за счёт элементов соединительной ткани – всё более мелких, всё более простых по строению мембран. Нарушения каркасной – удерживающей функции соединительной ткани, функции соединительной ткани, обеспечивающей размеры и форму частей тела, отдельных органов, строения отдельных клеток и их «внутренних органов»,  нарушение  работы мембран – открытие и закрытие мембранных каналов – всё это носит название дисплазия (нарушенное строение) соединительной ткани. У Вашей девочки «пиелоэктазия почек, удвоение почки, пупочная и паховая грыжи, амблиопия высокой степени левого глаза», всё это проявление дисплазии. Вот к этому перечню и относится также аневризма МПП, то есть нарушение задуманных природой размеров, формы, двигательной возможности МПП. В начале своего письма Вы называете аневризму – ВПС. Это не совсем верно – аневризма не порок, а просто – аномалия развития. Суть, конечно, лишь в словах, но ВПС (порок сердца) – это всегда аномалия развития, но вот не каждая аномалия называется пороком. Для таких аномалий придумано обозначение – «малая». Так вот аневризма МПП это малая аномалия развития. Может ли образоваться в аневризме дефект? Да, может. Теоретически может. Может аневризма при определённых вариантах дальнейшего развития и без дефекта стать нежелательной особенностью развития, приобрести черты не просто имеющейся в организме, но и при этом мешающей работе организма, работе сердца особенности. Будет ли именно так или наличие аневризмы не будет ощущаться организмом, покажет только дальнейшее наблюдение. Только. Точно не сказать. Наверняка не сказать. Сейчас по данным обследования реальных помех аневризма не создаёт. Тому и радуйтесь. Здесь уместен расхожий совет: решайте проблемы по мере поступления. Другой вопрос, что при наличии столь распространённых проявлений дисплазии обычно очень необходима консультация генетиков. Думаю, что в Перми медико-генетический центр должен быть. Если уже имеющиеся, уже уточнённые, выявленные, отчасти вылеченные, как грыжи, проявления дисплазии (а при внимательном осмотре можно этот список дополнить массой ещё более «малых», не значительных, но именно массовых проявлений её, касающихся строения, допустим,  зубов, ушей, пальцев, ротовой полости и т.д.) являются случайными, разрозненными проявлениями – называется «неклассифицируемыми», то это одна степень проблемы. Если же все подобные диспластические проявления могут быть генетиком объединены в некий очерченный – называется «классифицируемый» синдром, то может быть предположительно указан и дальнейший прогноз развития всего диспластического состояния. Могут быть указаны зоны, области организма, отдельные органы, в отношении которых потребуется целенаправленный поиск нарушений, изменений строения и функционирования. Можно ли что-то дополнительное делать для оздоровления такого ребёнка? Да можно. Прежде всего (я сейчас опущу ещё одну немалую часть рассуждений-аргументов), необходимо формировать у девочки устойчивые навыки физического развития. Это предусматривает формирование навыка к ежедневным лечебным физкультурным занятиям столь же прочного, сколь навык умывания. По малолетству это Ваша активная работа с девочкой, а по мере возраста уже её личная физкультурная активность. Ещё раз подчеркну, чтобы Вы до конца поняли мою мысль, речь не об укреплённых дома турниках, гимнастических кольцах, каких-либо домашних спортивных тренажёрах для активного времяпрепровождения ребёнка в играх с использованием всех подобных приспособлений. Всё это описанное мною только что обязательно может быть, но речь об именно ежедневных, лечебных (подобранных с помощью инстуктора по ЛФК), методически грамотных, не стихийных, а оформленных во временные конкретные по длительности рамки домашних занятий оздоровительной гимнастикой. К этому в течение каждого года может добавляться общий массаж, занятия в бассейне, остеопатическое лечение с элементами остеопатической гимнастики. Помимо этих неспецифических мер девочка должна получать и лечение, направленное на активацию биологической деятельности самой соединительной ткани. Это препараты магния (магнерот и магнеВ6) очень длительными курсами. Это кудесан. Это апифитотерапия. В Перми расположен центральный офис крупнейшей апикомпании «Тенториум», есть наверняка и его подразделения, в которых можно получить профессиональную консультацию апитерапевта. Один из элементов необходимого Вам здорового лечебного питания (именно питания, а не лечения в прямом смысле), выпускаемого компанией «Тенториум» это каша «Апицампа». Думаю, что это не единственный продукт. Девочке также необходимо поддержание высокой ферментативной активности всех процессов в организме, и с учётом наличия дисплазии, и с учётом инфекций. Это достигается штатно периодическим и тоже длительным применением препарата «Вобэнзим». Возможность замены его будет также связана с препаратами «Тенториума», Вам их подберут специалисты по апифитотерапии в офисах компании. Вот, пожалуй, всё. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.         
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Nataly_1979 от 12.12.2011, 08:57:14
Доброе утро, Юрий Кириллович! Спасибо Вам огромное за столь подробный и понятный ответ. Верю, что мы с дочкой сможем справиться с дисплазией. Сейчас будем искать генетика (хорошего) и специалиста ЛФК. А так же будем воспитывать себя (родителй) и вводить в нашу с дочкой жизнь оздоровительную гимнастику и занятия физкультурой. Про "Тенториум" я слышала, но не думала, что применение их продукуии дает такой положительный эффект. Юрий Кириллович, извините, за еще один вопрос. А генетик может дать заключение, если мы не можем дать ему информацию о наследственности ,т.к. ее нет? Еще раз Вам спасибо и дай бог Вам здоровья и долголетия.  С уважением, Наталья
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 14.12.2011, 00:22:53
Здравствуйте! По поводу генетики всё вполне просто: чем полнее Вы способны дать информацию о родственниках и ближней и дальней степени родства, тем легче генетику что-то предполагать, тем увереннее его оценки прогноза. Но это не значит, что генетик только на этом и основывается. В Вашем случае речь не столько о предшествующих поколениях и особенностях их жизни, сколько о совокупности всех-всех имеющихся диспластических проявлениях у малышки. И речь, опять же, не только о том, что выявлено при инструментальных обследованиях (ЭКГ, ЭХОКГ, УЗИ других органов), а ещё и о том, что выявит сам непосредственный осмотр девочки. При осмотре порою выявляется не менее значимая информация. Так что, обращайтесь без сомнения. Желаю удачи! С уважением, Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Nataly_1979 от 14.12.2011, 12:16:36
Юрий Кириллович, добрый день! Спасибо Вам огромное! С наступающими Вас новогодоними праздниками:) ДАй бог Вам здоровья!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: ВероНика11 от 20.02.2012, 23:25:37
Здравствуйте,Юрий Кириллович! Перечитала всю тему и понимаю, что мы прямые участники ее. Дочку ждали  долгих 8 лет и когда мы узнали о беременности были безумно счастливы. Сейчас кратко без диагнозов которые анм писали развитие событий,т.к. очень много разных обследований было, но если нужна будет необходимость то обязательно напишу все что писали в выписках из роддома и детской больницы.По причине моей гипертонии,моя малышка появилась на свет на 35 неделе кесарево. Легкие не раскрылись и  ее положили на СПАП. Через 3 дня если не ошибаюсь она начала дышать сама. После обследования у нее обнаружили открытый артериальный кровоток, как мне объясняли при первом вдохе,который она сделала клапан не закрылся и нас в реанимации перевели из роддома в детскую городскую городскую больницу. В этой больнице нас осмотрели все специалисты и кардиологи, но там никто ничего не говорит кроме лечащего врача, а она всю информацию доносила кратко и просто. делали нам 2 узи и 2 кардиограммы. Вобщем через неделю мне сообщили о том, что клапан закрылся и нас стали готовить к выписке. Но перед тем как нас выпустить врач меня вызвала к себе и сказала, что у нас есть особенность сердечная перегородка искревлена. Сейчас ничего страшного нет , но обязательно надо обратить внимание на это и проверять.
В нашей поликлинике долгое время на нашем участке не было своего педиатра и нас перекидывали от одного врача к другому и я даже не сразу могла найти наши документы.
 В 3 месяца я нашла рекомендации врача из детской больницы и увидела в ней что  надо сделать узи сердца и кардиограмму. Не стала ждать когда нам дадут направление, а сама пошла на платное узи.
Сейчас буду писать данные  узи более подробно:
Морфометрия:
Аорта 11,7
Ао.клапана 9,7
Лев.предсердие 14,5
Прав.желудочек 6
КДР ЛЖ 24,2
КСР ЛЖ 15,3
Толщ.МЖП 3,8
Толщ.ЗСЛЖ 3,4
КДО ЛЖ 20,6
КСО ЛЖ 6,4
ММЛЖ 19,5
Центральная гемодинамика:
Фракция укорочения 36,8
Фракция выброса 69
Ударный объям 14,2
Ударный индекс 44
Сердечный выброс 1,89
Сердечный индекс 5,84
ЧСС 133
ЭХОКАРДИОГРАФИЧЕСКИЕ индексы
Лев.предсер/аорта 1,24
УО/Ворта 1,21
КДО/ММЛЖ 1,06

Доплерография
Аорта 1,28м/с Регуритация 0
Легочная артерия 1м/с Регуритация+
Митральн.клапан 1м/с Регуритация+
Трикусп.клапан 0,7м/с Регуритация+

Описание:
Полости сердца не расширена (ПП 18,3*17,8 мм), гипертофии миокарда не выявлено. Биомеханика клапанов не нарушена. Глобальная систолическая функция миокарда в пределах нормы. Нарушений локальной сократимости миокарда не выявлено.Патологических токов крови в магистральных сосудах не выявлено. В МПП лоцируется аневризматическое выпячивание в средней трети в полость ПП протяженностью 6 мм, глубиной 3,8 мм. В этой же области регистрируется лево-правый сброс крови, ширина потока сброса при измерении в режиме ЦДК до 4 мм. Среднее расчетное давление в ЛА 10 мм.рт.ст. Открытое овальное окно.Эукинетический тип гемоциркуляции.

Заключение : Эхо-признаки аневризмы МПП с МПС.

УЗИСт меня тогда немного успокоил,что такое бывает и что к году надо повторить ее раз обследование, чаще всего такие вещи закрываются.  Потом я вытребовала направление на кардиограмму, но долго не могла найти результат пока не вышел педиатр нашего участка. Сама я ничего не понимаю, но она сказала, что кардиограмма хорошая никаких отклонений нет и когда я ей сказала,что у нас аневризм МПП она сильно удивилась.  Позже она обратила внимание на то,что мы бледненькие и есть небольшой отек у глаз и при сдаче анализа  сказала что в моче лекоциты на грани нормы (5-7), а гемоглобин в крови сильно занижен (85). Назначила нам препарат железа. и сказала повторить еще раз анализы. Через 2 недели у нас поднялась температура 38 и держалась 3 дня. Сдали  анализы. Гемоглобин начал подниматься (87,3) Лейкоциты в моче увеличились (10-20). Предварительно поставили нам диагноз ИМВП, назначили Канефрон и отправили к нефрологу.   Перед приемом к нефрологу сдали анализы  мочи лейкоциты снизили  на 2-5, посев мочи сдали бактерии не обнаружены. Она сказала продолжать пить канефрон и обратила внимание на изменение в сердце. Взяла нашу карту и унесла к кардиологу. на что он сказал особой срочности его посещать нет, пусть записывается и в порядке очереди приходят ко мне. И у меня закрались сомнения и много вопросов. Вот почему именно эту последнюю часть пишу очень подробно. Нам сейчас 8 мес. Через неделю после подъема температуры у нас вылез первый зуб. И я стала сомневаться что у нас был ИМВП, так как температура появилась из неоткуда (простудных признаков не было) и так же исчезла.Есть предположение что это была реакция на зубик. Но если это не ИМВП, то откуда у нас такая сильная анемия? Педиатр предполагала, что это именно из-за ИМВП. В 2 месяца когда кровь сдавали гемоглобин был 115. Потом прочитала в интернете, что при изменениях в сердце могут быть такие признаки как отечность и бледность, но про анемии ни слова. Малышка активна, но очень серьезна за всеми вещами оч внимательно наблюдает и все кро с нами общался отмечали нашу серьезно и не улыбчивость. Хотя с нами  (мамой папой) она и улыбается и пляшет и песни поет. В 8 мес уже сама стоит в кроватке, пытается ходить. Активно развивается. И я решила что не буду дожидаться года, а пойду к кардиологу, но с пустыми руками просто так тоже не хочется идти..хочу сходить на узи и сразу же кардиограмму пройти с этими результатами к кардиологу. И вот тут мне стало страшно очень.  Почитав про аневризмы МПП с МПС поняла что чаще делают операции крохам и хочется надеяться что нас обойдет эта беда, что как нам и говорили что чаще закрывается и все становиться хорошо. И еще вопросы анемия, снижение железа оно как то влияет на сердце или может быть наша анемия и отеки под глазками (они у нас утренние) быть как признаки проблем в сердечком?
Прошу прощения за столь длинный рассказ, просто крик души за любимую долгожданную дочку...
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 25.02.2012, 00:54:52
Здравствуйте! Ну, Вы чего-то не к месту перепугались. Вы же пишете, что всё перечитали. Давайте по порядку. Здесь не один нюанс. Итак. При последней ЭХОКГ у девочки выявили аневризму МПП с открытым овальным окном в ней (МПС). Про МПП чуть выше Вашего вопроса очень подробный рассказ. Про ООО отдельно есть также подробный рассказ, например, в разделе ЧаВо. Ни там, ни там ничего всамделишно тревожного нет. Откуда появилась идея об «операциях крохам»? Эта беда Вас обойдёт. Не о том речь. Это, пожалуй, главное. Мне при этом несколько не понятно, что именно так удивило Вашего педиатра? Наличие аневризмы? Так это не редкая особенность строения сердца. Удивило то, что при этом нормальная ЭКГ? Так это вполне естественно. Не порок сердца, не мешает. Так что в этом вопросе ни загадок на данный момент, ни тревожных предзнаменований. Сложнее дело обстоит с анализами мочи, крови, температурами и т.д. Здесь есть повод сильно думать и волноваться. Появление проявлений ИМВП (патология в моче) в сопровождении с повышенной температурой на фоне прорезывания зубов – это не такой уж однозначно благополучный процесс. Подскажу только канву анализа ситуации, поскольку не нефролог, понятно, но есть общие педиатрические правила диагностики. Коль были выявлены плохие анализы мочи на фоне анемии, тем более столь немалой, необходимо докторам решить (а Вам спросить с докторов ответ) с чем связаны изменения в моче, и с чем связана анемия. Решить, разные это проблемы или единые. Если иметь в виду возможное заболевания почек, то может быть с ним связана и патология мочи и анемия. Возраст ребёнка в момент выявления первых плохих анализов мочи, бледность ребёнка, утренняя (прежде всего) отёчность в области глаз, (очень важный признак вероятного именно почечного заболевания, поскольку нет у девочки заболевания сердца, с которым  можно было бы связать отёки, да и они при этом вечерние бывают) и достаточно выраженная анемия, температура, которая возникла впоследствии на фоне прорезывания зубов (это фактор провоцирующий) – всё это в пользу какого-то почечного заболевания. Возможно, это заболевание (может быть) связано с какой-то врождённой проблемой почек. Может и нет. Но так бывает не редко при раннем выявлении первых плохих анализов мочи. Переключитесь на поиск почечной патологии. На выяснение причин плохих анализов мочи, причин анемии. На эти вопросы надо найти ответ, не только лишь теоретический. Причина должна быть найдена та, что присуща именно Вашей дочке, а не вообще-вообще возможная. Удачи Вам! С уважением, Ю.К.         
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: ВероНика11 от 25.02.2012, 08:56:40
Спасибо большое за ответ, я поняла  о чем идет речь и на что обратить внимание, но и без внимание я это не оставила. Узи почек делали  в 2 недельном возрасте, потом в 3 месяца и вот буквально вчера ходили на узи почек и мочеполовых путей - все хорошо без патологий, анализы мочи пришли в норму. Температура появлялась на фоне прорезывания зубов, т.е. у нас появился первый зубик. Сейчас картина повторилась, опять температура 37 и 5 и идет второй зубик. Педиатра скорее всего удивил тот факт, что за нами особо никто не следил и ничего не объяснял, что все направления и обследования выбивала я сама, да и то не все давали (например перерыв в сдаче анализов ОАК и ОАМ прошло 5 мес), ну и по активности моей крохи тоже  видимо. По поводу сердечка еще раз хорошенько прочитаю указанные вами статьи.
Еще разок спасибо большое и ваши слова Эта беда Вас обойдёт наверное главное для меня сейчас.
Откуда появилась идея об «операциях крохам»? а это все наши врачи, которые именно таким образом преподносят всю информацию о тех или иных результатах. Сразу говорят о самом худшем.
Сейчас все силы брошу на то чтобы выяснить откуда у нас появилась анемия.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Елена... от 23.10.2012, 11:29:22
Здравствуйте доктор. моей дочере 3,5 месяца,сегодня мы были на узи сердца, и нам поставили заключение от которого я в полнейшем шоке, подскажите мне пожалуйста,на сколько это все серьезна,мог ли врач ошибиться и что нам вообще теперь делать.   узи:левое предсердие 14мм-14мм,правое 16мм-14мм,правый желудочек 11мм,левый желудочек кдр 21мм,кср-14мм,фв 69%. Межжелудочная перегородка 5.4мм,задняя стенка 5мм,движение не нарушенно. Междпредсердная перегородка:средняя часть пролабирует в сторону пп,по цдк в систолу дополнительный лево-правый сброс,перерыв зхосигнала до 3мм,перикард:паталогии не выявленно. Аорта:кольцо 8.5мм,восходящий отдел 11мм,дуга 9.9мм,брушной 6мм.створки не измененны,раскрытие 8.1мм,характер кровотока не изменен.
легочеая артерия:кольцо 8.7мм,ствол 9мм,в диастолу регергитация 1ст(физиологическая). митральный клапан:кольцо 10мм,створки не уплотненны,в диастолу в противофазе,в систолу не пролабируються,регургитация 1ст. пик Е больше пикаА ю
трикуспидальный клапан :кольцо 11 мм,створки не изменнены,в систоу регергитация 1ст(физиологическая)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: больше данных за ДМПП
МАРС(аневризма МПП,митральная регургитация небольшой степени,вероятно за счет фисфункции подклапанных структур)
размеры полостей сердца в пределах возрастных норм
левый желудочек:функции сохраненны
конторль ЭХОКГ через три месяца
рекомендованна консультация СККБ
скажите мне пожалуйста, чем это все опастно,. чем грозит, что делать.... я очень жду ответа
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.10.2012, 00:45:20
Здравствуйте! Ну, что ж Вы сразу про опасность, про угрозы. В современную эпоху мало, честно говоря, обстоятельств, которые при своевременном выявлении представляют истинную угрозу. А по сути, из заключения ЭХОКГ как-то не следует, что «больше данных за ДМПП». Я думаю, что так доктор, исследовавший девочку, написал просто для объяснения своих возможных сомнений и размышлений кардиологу. Для того, чтобы была преемственность в наблюдении Вашей девочки. В заключении и изложены два мнения доктора, выполнявшего исследование. Одно о том, что он думает про ДМПП – дефект межпредсердной перегородки, другое, более уверенное, что это МАРС – Малая Аномалия Развития Сердца, то есть, особенность развития. В тексте, которое Вы мне прислали сообщается,собственно, про МАРС, так называемую, аневризму а не про ДМПП.  Аневризма – это такая форма межпредсердной перегородки, форма, которая не является заболеванием, форма, которая ещё может много раз измениться. Если честно, мне представляется, что для возраста Вашей дочки при ЭХОКГ обнаружили норму, вполне обычные, допустимые особенности развития. Гораздо в большей степени меня бы интересовала картинка ЭКГ. Волноваться Вам совершенно не нужно. Останутся вопросы, пишите. С уважением, Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Елена... от 28.10.2012, 10:41:42
Большое спасибо за ответ))) Вы меня очень успокоили. а то я места себе не находила.... То есть есть верояность того,что когда мы придем на узи,через какое то время. таких ужасающих заключений не будет?????   Про аневризму у детей в интернете я прочитала ужасные вещи, которые навели меня на панику((((   Врач еще.который делал узи,говорил про точ то если все подтвердиться,может понадобиться какая то операция, скажите мне пожалуйста. при подтверждении всего этого,что может произойти, жизни ребенка это не грозит???    у нас маленький город, и хороших специалистов,которые смогли все популярно обьяснить нет,по этому я жду помощи от вас....  спасибо большое за внимание.....
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 30.10.2012, 22:08:35
Здравствуйте! Не знаю, что пишут в Интернете про аневризму, но на самом деле это именно такая форма перегородки. Форма, связанная с заметной глазу при ЭХОКГ гибкостью и подвижностью перегородки. Как написано в заключении, средняя часть перегородки пролабирует – это специальный термин, обозначающий движение перегородки. Но при всех сложностях медицинской терминологии, во-первых, ничего страшного и опасного для непосредственного здоровья ребёнка нет, а во-вторых, в возрасте Вашей малышки и несерьёзно делать далеко идущие выводы. Девочка, как девочка. Картинка УЗИ, прямо скажем, стандартная. Аневризма может исчезнуть? Да. Что дальше следует, если аневризма сохранится до возраста 1 год? Что если сохранится она и дальше? А ничего. Отдельно, разбираясь с доктором, выполняя ЭХОКГ надо будет решать вопрос с большим спортом. Это если в будущем Ваш ребёнок захочет заниматься спортом вообще, да ещё большим. С разрядами, с медалями и т.д. Конечно, расписать всю жизнь девочки наперёд нельзя. Но нельзя и заранее предусматривать какую-то беду. Никакой обязательной беды аневризма не несёт. Ничего ребёнку именно в связи наличием аневризмы не грозит. Растите большими. И отверстие в 3мм в центре аневризмы сейчас, в возрасте девочки, вполне допустимо. С уважением, Ю.К.     

Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Елена... от 31.10.2012, 12:23:11
спасибо вам огромное, а то мы мамы,не знаючи начинаем паниковать!!!!! теперь я вполне спокойна!!!  спасибо)))
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Марина36 от 24.02.2013, 11:43:11
Здравствуйте! Моей дочери 11 лет, занимается горными лыжами. Где-то в течение полугода жаловалась на боль в области левой груди! Съездили  на узи сердца. Нам поставили диагноз аневризма мпп 16 мм*8мм со сбросом крови, полости сердца не расширены, клапаны не изменены. Сократительная функция удовлетворительная. Допплерография: мах. систол. Д в ПЖ - 18 мм.Нg. В проекции аневризмы визуализируются два систолических потока диаметром 2,3 мм в направлении справа налево. Скажи, пожалуйста это очень опасно, аневризма может еще пройти или это уже окончательный диагноз? Можно ли ей заниматься горными лыжами! Спасибо!!!!!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 26.02.2013, 00:00:58
Здравствуйте! Жалобы на боль в области в области левой груди, если иметь в виду именно сердце, а не, например, развивающуюся грудь, травму груди и тому подобное, не сердечное, это повод делать ЭКГ, а не ЭХОКГ. Вы делали? Сколько времени девочка занимается горными лыжами? Просто катается для себя или именно тренируется, учиться слалому, спускается на время? Имеет ли разряд? Если только не катается сама для себя, необходимо делать ЭКГ 2 раза в год (минимум), причём ЭКГ с пробой с физической нагрузкой (20 приседаний за 30 секунд). По ЭХОКГ. Её результат спортивных усилий девочки не отражает, нет данных, которые говорили бы о спортивной тренированности. Либо так оно и есть, либо ЭХОКГ  выполнена доктором просто как ребёнку, но не спортсменке. А этот факт надо учитывать, если подразумевается именно спортивное совершенствование, а не только лишь катание для себя. Аневризма – особенность строения сердца, может стать когда-то и проблемой вследствие физических нагрузок, спортивного совершенствования или просто роста-развития. Аневризму при всех обстоятельствах необходимо наблюдать. Но здесь есть и отягчающий момент, который Вам надо уточнить. «В проекции аневризмы визуализируются два систолических потока диаметром 2,3 мм в направлении справа налево». Вы не ошиблись, что справа налево? Это важно. Это для Вашего спорта тревожно, но Вы мне уточните. Есть ли хоть одна ЭКГ? Буду ждать ответа. С уважением, Ю.К.     
                   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Марина36 от 26.02.2013, 19:21:51
Здравствуйте! Спасибо большое за ответ! Экг было сделано до узи. Врач кардиолог сказал, что все в норме, только зубец в каком-то периоде немножко не до конца! Сказала кушать бананы и курагу, прописала магний В6 в квартал пить 1 месяц! Горными лыжами занимается с 6 лет. Тренируется , учится слалому и участвует в соревнованиях на время! Кардиолог сказал, что горными лыжами можно заниматься, только не участвовать в соревнованиях и освободить от кроссов. При написании диагноза я ошиблась, (очень была расстроена) следует правильно читать: в проекции аневризмы визуализируются 2 систолических потока диаметром 2 ,3мм в направлении слева направо. Полностью данные УЗИ:
сердце сформировано правильно.
магистральные сосуды:обычно
перегородки: аневризма мпп 16*8 мм со сбросом крови слева направо.
Клапаны:                  диаметр (мм)                скорость (см/с)           регургитация (степ.)
митральный                     23                                    94                                -
аортальный                     18                                    95                                -
легочный                         17                                    76                                1+
трикуспидальный            N                                      60                                1+
аорта:устье 18мм
амплитуда раскрытия створок:  16 мм
восходящая аорта  - 20 мм, ЛСК - 95 см/сек
дуга аорты: 12 мм
нисходящая аорта: 9 мм, ЛСК 152 см/сек
левое предсердие: 30*36 мм
правое предсердие: 30*35 мм
левый желудочек: КДР -44 мм, КСР - 31 мм, ФВ - 63%, ФУ- 34%
толщина межжелудочковой перегородки - 7 мм
движение правильное
 толщина  задней стенки ЛЖ - 5 мм
Сократительная функция: удовл.
правый желудочек: 17 мм
легочная артерия: 17 мм
перикард: б/о
Заключение: аневризма МПП со сбросом крови. Полости сердца не расширены, клапаны не изменены. сократительная функция удовлетворительная. Допплерография: мах систол. Д в ПЖ - 18 мм Hg. В
В проекции аневризмы визуализируются 2 систолических потока диаметром 2,3 мм в направлении слева направо!
Хотелось бы узнать Ваше мнение, нужно ли делать операцию, есть шансы, что в таком возрасте аневризма исчезнет и нужно ли пить какие-либо лекарство и можно ли заниматься горными лыжами? Спасибо, что не остались равнодушным!!!!!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 27.02.2013, 00:00:26
Здравствуйте! Ну, с направлением потоков разобрались, к счастью, слева направо, как и привычно. Не нормально, нормы здесь нет, а именно привычно. Ой, хорошо бы ещё увидеть картинку самой ЭКГ. Самому оценить её. Дело в том, что вопрос об ограничениях основывается (должен бы основываться, так правильно) на данных именно ЭКГ с пробой с физической нагрузкой. В меньшей степени, на данных ЭХОКГ. Я возьму паузу до завтра (27-го), покажу данные ЭХОКГ  специалисту. Вообще-то все цифровые данные в норме. Но, уточню на всякий случай. Ситуация далеко не трагичная, но (не люблю далеко вперёд загадывать), мне кажется, что и Вам не стоило бы (и девочке не переживать излишне) рисовать слишком далёкие спортивные перспективы. Пока не стоило бы. Аневризму надо обязательно наблюдать – это непреложно. Уровень допустимой (не вредной в перспективе) физической нагрузки надо детализировать более правильно и конкретно, просто делать так, как сказал кардиолог не нужно. Это немножко перестраховка за счёт того, что девочку оценили, как просто девочку 11 лет, а не как именно спортсменку с соревновательной практикой. Загляните на мою страничку завтра вечером или, возможно, послезавтра – в четверг. Попробуем разобраться. Сможете выложить скан ЭКГ с физической нагрузкой и через минуту после нагрузки (20 приседаний за 30 сек) – хорошо. Не сможете, заглядывайте пока так, дам ответ. С уважением, Ю.К.       
                   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 27.02.2013, 23:54:25
Здравствуйте! Пообщался со специалистом по спортивной медицине и, одновременно, по аневризме МПП. Взяв на себя оценку состояния девочки до консультации специалиста, практически не ошибся. Немного смущает главное. Отсутствие в заключении ЭХОКГ признаков того, что девочка занимается спортом, тренируется, соревнуется. Но это возможно, поскольку в спортивных экспертных заключениях необходима въедливость тех, кто обследует спортсменов, даёт рекомендации тренерам. Я имею в виду не экстренное, как у Вас обследование по жалобам или иным поводам, а штатное, регулярное. Девочка же занимается в каком-то спортивном клубе или школе и должна проходить плановые обследования 2 раза в год. ЭХОКГ в плановую диспансеризацию не входит, но при ней, проводимой именно для спортсменов, для уточнения влияния спортивных нагрузок, предупреждения перетренированности спортсменов, допуска к соревнованиям и тому подобного, необходима повышенная въедливость доктора. Вашу девочку сейчас, видимо, обследовали врачи "не заточенные" на спорт. Так вот подтвержу (уже поддержанный сегодня более опытным специалистом), что Вам не стоит рисовать ни себе, ни девочке далёкие спортивные перспективы. Дело будет зависеть от уровня и постоянства тренирующей нагрузки. Я говорил, что при ЭХОКГ не видно, не выявлено признаков спортивного перспективного совершенствования. Не какая-то проблема, просто, возможно, девочка пока и не получает такой нагрузки в соответствие с возрастом. Я о другом. Когда такие нагрузки будут девочке предложены (их следствия будут видны при ЭХОКГ), тогда и будет понятно (должно быть понятно) как ведёт себя аневризма. Как ведут себя указанные в заключении ЭХОКГ систолические потоки. Заранее это представить трудно. Всё индивидуально. Аневризма состояние, в общем-то, врождённое. С возрастом не проходит, но при обычных бытовых нагрузках, обычных житейских нагрузках со спортом не связанных, аневризма позволит жить безбедно. А вот спорт делает эту проблему не столь ясной. Высокие нагрузки с аневризмой не сочетаются. Поэтому, сейчас (ближайшая перспектива) тренируйтесь..., про соревнования не скажу - я далеко, выводы категоричные делать не могу. А вот отдалённая перспектива такова. Если Вы и девочка всё же грезите спортом высоких достижений, если талантлива девочка, то параллельно с занятиями требуется совет и помощь кардиохирурга по устранению аневризмы. Но это только в случае, если согласен тренер, если он "за", если он видит шикарные спортивные перспективы за девочкой. Вот всё это непреложно. Может быть что-то добавил Вам, но только если увижу картинку ЭКГ с физической нагрузкой. С уважением, Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Марина36 от 28.02.2013, 18:58:21
Здравствуйте, спасибо за подробный ответ! Спортом мы не грезим, но дочке нравится заниматься в свое удовольствие! Я теперь в растерянности заниматься ей или нет? Занимается она в спортивной школе, соревнования там на уровне школы! Попробую сделать ей ЭКГ с нагрузкой, если даст направление детский врач, у нас платно не делают, а чтобы взять направление надо обосновать! Хотелось бы ее обследовать в Питере, может подскажите хорошую детскую клинику, хочется услышать мнение не только наших кардиологов! Если получится, то скину Экг с нагрузкой!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 28.02.2013, 23:04:10
Здравствуйте! Насчёт "направление надо обосновать" слышать грустно (мягко говоря). Не знаю, как у Вас по месту жительства организовано наблюдение за детьми-спортсменами. Само по себе понятие "спортсмен" - это уже достаточное обоснование проведения ЭКГ с физнагрузкой. Оценить состояние здоровья спортсменки, убедиться в полезности тренировочных нагрузок на сиюмоментном этапе, определиться, что никакие нечаянные, минимальные простуды не влияют отрицательно на организм, находящийся под тренирующей нагрузкой можно только проводя ЭКГ с нагрузкой. ??? Просто в Питере все специфические вопросы спортивного здоровья решают во врачебно-физкультурных диспансерах. У нас есть учреждения, выполняющие функции сугубого наблюдения за спортсменами. У Вас, видимо, таких учреждений нет. Заниматься девочке "в своё удовольствие" можно продолжать. Поймите, какой-либо угрозы её здоровью прямо сейчас нет. Но о перспективе спортивной я Вам ничего не скажу сейчас, пока не вижу ЭКГ. Не на чем мне основываться, давая Вам хоть какие-то ограничительные или разрешительные рекомендации. Устраивает ли и будет ли долго устраивать тренера девочки эти занятия "в своё удовольствие", а не за ради разрядов и секунд - не знаю. Просто взять и сесть дома, бросить спортшколу я Вам и не предлагаю. Во-первых, пока не известно, как ведёт себя аневризма и систолические потоки под нагрузкой. Прогрессировать, стараться выигрывать, тренироваться, чтобы опередить обязательно кого-то на очередных соревнованиях, испытывать высокие нагрузки - кроссы, может быть, отягощения (не знаю, как тренируются горнолыжницы этого возраста сейчас и летом в спортлагерях) - так не надо. Для удовольствия - можно, по крайней мере, год, с тем, чтобы не шарахаться, попросту ограничивая девочку во имя перестраховки. В Питере можно обследовать девочку в Федеральном центре им.Алмазова. Но цель такого обследования (об этом говорить надо чётко) - спорт, возможность продолжения занятий с тренирующими нагрузками и возможность-необходимость кардиохирургического лечения. Но последнее - если Вы всё же имеете в виду спортивное совершенствование. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Марина36 от 05.03.2013, 18:57:06
Здравствуйте! За все время, что ребенок занимался горными лыжами (с 6 лет) ему не делали ни ЭКГ, ни УЗИ. Единственное, что делает детский врач это слушает, если ничего не слышит, то ребенок годен! Я думаю это во всех небольших регионах! А как же президентская программа (здоровая молодежь)! В прошлом году обследовала дочку по президентской программе (сама изъявила желание) диагноз врача ребенок здоров на 99.9%. Очень грустно, что до наших детей все равно! Я думаю на горные лыжи ходит не только мой ребенок, но обследование из родителей никто не проводил. Спасибо, что не остались равнодушным. Взяла направление на ЭКГ с нагрузкой. была куча вопросов зачем мне это. Как сделаем постараюсь вам скинуть!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 06.03.2013, 22:25:06
Здравствуйте! Удачи Вам! Увы, такая у нас медицина. Что сказать, непрофессионально ведут себя доктора. Немалое число проблем со здоровьем "на слух" не диагностируются. Изменения со стороны сердечно-сосудистой системы в процессе спортивных занятий (тренированность-перетренированность, правильность тренирующих нагрузок, допуск к соревнованиям и прочее) без ЭКГ не определяются. Ну, желаю удачи! С уважением, Ю.К.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Марина36 от 17.03.2013, 16:07:54
Здравствуйте! Съездили мы в Санкт-Петербург в диагностический центр для детей, который находится в Купчино (в Алмазова не попали, трудно записаться). Вопросов стало еще больше. Кардиолог посмотрев наше заключение по эхокардиографии,которое было сделано у нас в Карелии, сказала, что много вопросов по этому заключению и предложила сделать у них в центре, если есть возможность! Естественно мы сделали и когда делали узи у нас не нашли никаких систолических потоков, просто в заключении написали, что действительно мпп диспластичная, в момент сокращения предсердия пролабируется в полость правого предсердия, сброса крови нет. Она сказала, что это особенность по всей межпредсердной перегородке, а не на каком-то отдельном участке и, что это даже и не аневризма просто особенность такая! Сказали, что можно заниматься всеми видами спорта, кроме дайвинга! Единственно написали, что умеренная дилатация полости левого желудочка (КДР ЛЖ 48) в предыдущем заключении УЗИ было 44 мм - стоит ли поэтому поводу переживать? Так же в левом желудочке ложная хорда обнаружена - это опасно? Я теперь в полной растерянности, какому Узи верить и могут ли быть такие разные результаты? Спасибо!!!!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 18.03.2013, 23:17:11
Здравствуйте! Верите, если скажу, что я не Бог. Конечно, мои возможности, в том числе и по экспертизе методов исследований, ограничены. Я пока (давайте по порядку разбираться) могу предложить только Вам прислать мне чёткий скан заключения ЭХОКГ. Не только сам вывод, но и все-все цифры-измерения. Ну, или переписывайте также подробно, как и карельскую ЭХОКГ. Лучше скан. Наверное. Выполнялась ли ЭКГ в Купчино? На основании чего, кроме данных ЭХОКГ, кардиолог диагностического центра делал своё окончательное заключение о возможности продолжения занятий? Ещё и ещё раз оговорюсь, что аргументированного вывода об этом без данных ЭКГ с пробой с физнагрузкой сделать нельзя. Текст заключения ЭХОКГ тоже необходим, переписанный слово в слово или сканированный. Ещё нужно бы знание данных веса и роста девочки. Пока навскидку скажу, что «умеренная дилатация полости левого желудочка (КДР ЛЖ 48)» это то самое свидетельство спортивных нагрузок, на отсутствие которого я уже обращал внимание, рассматривая карельскую ЭХОКГ. Не забегаю вперёд. Возможно, это норма. Про хорду забудьте, это не повод для размышлений. Ммм…, вроде б всё. Пока всё. Жду ответов. С уважением, Ю.К.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: олена львовна от 04.05.2013, 22:45:14
Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, моей дочери 11 лет, недавно делали УЗИ сердца и получили следующее заключение: аневризма МПП протяженность до 2 см с дефектом в средней ее части размером до 4 мм.Шунт-кровоток из левого предсердия в правое.Объемной перегрузки правых отделов сердца нет. Сердечные полости не расширены.Клапанный аппарат сердца без признаков поражения.Функцион. кардиол. показатели в пределах нормы.
Врач настаивает на операции.Хотелось бы узнать Ваше мнение.Заранее спасибо!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 06.05.2013, 00:05:31
Здравствуйте! Полагаю, что эта находка при УЗИ для Вас неожиданна, как и мнение врача об операции. Понимаю Вас. Ситуация достаточно распространённая. Подобные картинки при ЭХОКГ нередко выявляются при необходимости определить причину шума в сердце. Вот и в данном случае у девочки выявлен порок сердца, так называемый, дефект межпредсердной перегородки. Это главный вывод, остальные находки сопровождают течение этого порока. Что такое аневризма? Это выбухание перегородки при сокращении сердца. В норме давление слева больше, чем справа и поэтому при сокращении под влиянием этого давления перегородка выпячивается в сторону правого предсердия. Представьте. Есть широкая резинка, кусочек эластического бинта, например. Он будет в моём примере перегородкой между левым и правым предсердием. Держите эту резинку вертикально за края обеими руками, а кто-то одним пальцем на середину резинки нажимает слегка. Представляете? Резинка под давлением пальца выпячивается. Вот также выглядит аневризма. Ну, а на вершине этой аневризмы у девочки имеется дефект, через который кровь из левого предсердия попадает (шунтируется) в правое, чего в норме, при здоровом сердце происходить не может. Всё это, и аневризма, и дефект, являются ошибками природы. Дефект был с рождения, а аневризма – не знаю. Вполне возможно, что она появилась когда-то в течение 11 лет. То, что по заключению ЭХОКГ «Объемной перегрузки правых отделов сердца нет, и сердечные полости не расширены», говорит об отсутствии серьёзных, заметных помех в работе сердца за прошедшие 11 лет жизни девочки. Но именно за 11 лет. Жизнь, как говорится, кончается не завтра. Естественно, что в дальнейшие годы и десятилетия могут помехи в работе сердца появиться. Когда, не знает никто. В подобных ситуациях нельзя измерить срок, как бы оставшийся до момента появления нарушений в работе сердца. Поэтому, учитывая и уже не такой уж маленький возраст девочки, и предстоящий период бурного полового развития, и возрастающий с каждым годом естественный объём физических нагрузок, и возможные желания самой девочки по физическому совершенствованию и, наконец, предстоящие в не ближайшем, но будущем беременность и роды, кардиохирурги и настаивают на операции. Это единственный способ дать ребёнку возможность расти и развиваться далее без оглядки на состояние здоровья. Не накладывать в будущем ограничений на планы и перспективы девочки. Есть масса нюансов, но пока, не разбираясь в них, можно сразу в какой-то степени уже ограничивать спортивные желания ребёнка. Операции не бойтесь. Будут вопросы, пишите. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.     
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: TIANA_spb от 13.05.2013, 14:18:56
Здравствуйте!
Прочитала тему, многое стало яснее, но всё же ответьте, пожалуйста, по нашей ситуации! Дочке 11 лет, (рост 145, вес 40), на осмотре в школе услышали шумы в сердце, направили к кардиологу.
Результаты ЭКГ: неполная блокада правой ножки пучка Гиса, метаболические  изменения миокарда, дыхательная аритмия.
P-0.08
PQ-0.14
QNS-0.08
QT-0.34
NN-0.74
ZU-81
Ld+97

Результаты УЗИ сердца: В с/з МПП открытое овальное окно до 3.7 мм с L-R-сбросом, аневризма МПП. Дополнительная хорда ЛЖ.

Митральный клапан : ск 1.01,   регургитация "прикл" (не разобрать, но что-то типа этого)
Аортальный клапан: ск 1.1
Легочный: ск 0.88  рег "прикл"
Трикуспидальный: ск 0.7
Vнисх. АО 1.3, Vвосх АО 1.32
Левый желудочек: LVEDD 43, LVESD 22.6, EF 79%
ТЗСЛЖ 7.7мм, ТМЖП 6.7мм
Корень аорты (м-р) 25мм
Левое предсердие (м-р) 23.6мм
Легочная артерия 16,8мм

На словах сказали, что сократимость и клапаны в норме.

Об операции речи не было совсем. Рекомендации - УЗИ и консультация раз в год, нельзя заниматься дайвингом. Физические нагрузки не ограничили.

Очень прошу, прокомментируйте, пожалуйста, наш случай!  Везде читаю, что надо ограничивать физические нагрузки. Девочка занимается танцами, ну и физкультура в школе 3 раза в неделю. Танцы 2 раза в неделю по 1.5 часа, хип-хоп - то есть достаточно активные, подход серьезный, бывают соревнования, концерты. Врачу об этом сказали. Дочка иногда говорит, что устает.
Всё-таки как мне подходить к этому вопросу?
И по поводу операции. Правильно ли я поняла, что показания к ней могут появиться при отрицательной динамике, т.е. увеличении дефекта со временем? И какова статистика по этому вопросу? увеличивается ООО или нет, как правило?
Последний вопрос про дайвинг. Вернее, с ним понятно, а как с обычным нырянием во время купания, скажем, на море? Плавание под водой (неглубоко)? Можно? И что вообще может от этого случиться?

Извините за некоторый сумбур. :) Буду очень благодарна за подробный ответ.
 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 14.05.2013, 01:50:20
Здравствуйте! Рискну предположить, что шум в сердце с открытым овальным окном не связан. Размер ООО совсем небольшой и при этом сброс крови значимым быть не должен. Шум, вероятнее всего, связан с какими-то неблагоприятными обстоятельствами прошедшей зимы-весны. Тут всё сразу, учебная нагрузка, спортивная, возможно, некие простуды, световой и кислородный голод. Вослед всему этому утомлённость физическая и утомлённость центральной нервной системы, ослабленность, некая нарушенность обменных процессов в организме в целом, в том числе, в сердце. Отсюда шум и на ЭКГ метаболические изменения миокарда. Думаю, что недалёк от истины. Ну а дальше достаточно обычная цепочка: шум влечёт направление на ЭХОКГ и в результате обследования выявляются особенности развития сердца, которые, как таковые, не мешают сердечной деятельности. У Вашей девочки ООО, аневризма МПП, дополнительная хорда – такой набор этих особенностей развития, может быть у кого-то и другой. Посмотрел на цифровые данные ЭХОКГ. Вы знаете, информации мало в целом, но не складывается ощущение, что сердце девочки как-то отвечает серьёзно на танцевальную нагрузку. Видимо, исходя из этого, доктор не ограничила физические нагрузки. Это справедливо, если эта рекомендация сделана доктором осознано, а не по интуиции. Ну а если лишь по интуиции, то также справедливо. Угадал доктор правильный свой совет. У меня возражений нет. «Дочка иногда говорит, что устает», пишете Вы и это может так случаться, поскольку дни разные, погоды разные, самочувствие разное, нагрузка учебная разная, высыпаемость, утомлённость, вот и меняется, бывает, функциональная готовность к тренирующим нагрузкам. Жаль, что в заключении ЭХОКГ нет сведений о размере аневризмы перегородки. Полагаю, что это связано с малым, не значимым размером. Конечно, никакого разговора об операции идти не может. Сейчас. Потом же это будет зависеть, во многом, от перспектив девочки в танцах. Сейчас эта нагрузка на самом деле (2 раза в неделю по 1.5 часа) всего лишь хоть сколько-нибудь компенсирует девочке гиподинамию, недостаток движения, которым страдает вообще всё современное общество, включая детей. Компенсирует, и слава Богу. Другой вопрос будет, если девочка пойдёт вследствие желания и талантливости по пути прогрессирующего спортивного совершенствования. Станет, допустим, заниматься танцами ежедневно и большее время. Будут расти нагрузки, количество соревнований. Тогда надо будет внимательно подойти к вопросу разрешения. Может меняться, не всегда в благоприятную сторону, толщина стенок камер сердца, размер полостей, размер овального окна и аневризмы. Как это будет на самом деле, будет видно по данным ЭХОКГ в тот период. А сейчас Вы должны понять, что выявленная особенность строения сердца у девочки – врождённая. Танцуя при секции или не танцуя, а занимаясь чем-либо иным девочка всё равно должна наблюдаться, выполнять контрольные ЭХОКГ обследования на протяжении всего детского периода до 18 лет. Дальше уж не забегаю. Эти данные необходимо хранить дома, не терять. А динамика данных или отсутствие динамики будет как-то говорить о благоприятности или нет течения аномалии развития сердца. Так правильно называть выявленные изменения. Поэтому чья-то вообще статистика не имеет значения. Всё очень индивидуально, от этой индивидуальности перспективы ООО и аневризмы и зависят. Доктор прав и в том, что детям с ООО (есть или нет при этом аневризма – не суть) противопоказан дайвинг. Но значение имеет не он сам, как таковой, а вообще ситуации (спортивные или обыденно-житейские  не суть), связанные с задержкой дыхания, натуживанием. Поэтому, вообще-то, не имеет значения, ныряет ли ребёнок, плавает ли просто под водой. Не глубоко, как Вы пишете. Не хорошо  и то, и другое. Или похожее. Заметьте, пишу «не хорошо», не пишу «плохо». Дайвинг здесь, некая крайняя выраженность ныряния, крайняя выраженность задержки дыхания. Стремиться заведомо к подобной задержке дыхания (не только это дайвинг, могут быть толкательные дисциплины в лёгкой атлетике, тяжёлая атлетика, скалолазание, ещё что-то подобное) не следует. Безрассудство это. Другой вопрос, что это всё, ммм…, попытки подстелить соломку, зная где упадёшь, имея в виду известную пословицу. Не обязательно что-то нехорошее случиться. Но может. Поэтому девочки с ООО (даже без аневризмы МПП) во время беременности наблюдаются тщательнее и для родов направляются в специализированный роддом. Спортсмены же, к примеру, когда пути «назад» уже нет, необходимо двигаться по пути спортивного совершенствования только вперёд, по пути высочайших нагрузок, по пути достижений должны проходить специальное обследование для определения реальной вероятности возникновения сброса крови (вдруг) справа налево. Не так как сейчас у девочки – слева направо, что естественно. Сброс справа налево и возникает порою при задержках дыхания, натуживании. Не часто это происходит у детей (по статистике), но опасно для головного мозга. Пожалуй, всё. Если будут ещё вопросы или необходимость уточнения чего-то – пишите. С уважением, Ю.К.             
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: TIANA_spb от 14.05.2013, 06:25:29
Огромное Вам спасибо за ответ!
Действительно, о размере аневризмы в заключении ничего нет. Но я забыла написать, что врач назначил лекарства, принимать друг за другом: элькар, потом что-то похожее на "куделан" (надеюсь, в аптеке разберут))), потом Магне-В6, каждый препарат по месяцу. У Вас нет замечаний?
Еще по поводу шумов - врач сказал, что это из-за дополнительной хорды, но сама она никакого значения не имеет.
И по поводу ныряния. Как хорошо, что Вы так подробно написали, я-то ведь думала, что опасность связана только с изменениями давления, а не с задержкой дыхания. Однако появились новые вопросы. Я не случайно так заостряю на этом внимание. Скоро собираемся на море, а девочка любит плавать и нырять. Мне ей это совсем запретить? Или сказать - надолго дыхание не задерживай, просто ныряй ненадолго, сразу выныривай. И на какие симптомы в таком случае обращать внимание? А то ребенок и в ванной любит нырять и именно задерживать дыхание, мне и в голову не приходило, что нельзя этого ей делать.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 16.05.2013, 01:10:16
Здравствуйте! По поводу лечения. Прежде всего, хочу чтобы Вы понимали, Вам предлагается лечение не ООО, не аневризмы и не дополнительной хорды. Лечение направлено на выявленные «метаболические изменения миокарда» на ЭКГ. Конкретно включиться в рекомендованное лечение своим аргументированным советом мне не позволяет два обстоятельства. Во-первых, нет (у меня) ни малейшей ясности о причинах этих «метаболических изменений». Для этого, кроме прочего, надо иметь возможность осмотреть девочку, а я этого сделать не могу по определению. Во-вторых, достаточно общей, единообразной фразой «метаболические изменения миокарда» обозначаются на ЭКГ самые разнообразные по виду картинки изменения ЭКГ. Конкретизирует, уточняет эти изменения, опять же, осмотр ребёнка и изучение хотя бы ближайшего анамнеза. Поэтому, оставив в стороне конкретность, скажу только, что возражений по предлагаемой терапии, по выбору лекарств у меня нет. В целом лечение хорошее, апробированное. Лечитесь. Второй препарат правильно называется Кудесан. По поводу нырков. Должен подчеркнуть, что подобные рекомендации в случае Вашем носят характер осознанной, небесполезной профилактики реально возможных осложнений. Здесь центральное слово – «возможных». Насколько непременных осложнений, насколько же реальных, таких, которых надо ждать и опасаться – об этом говорить нельзя. Напомню фразу из моего ответа Вам. В ряде случаев необходимо «специальное обследование для определения реальной вероятности возникновения сброса крови (вдруг) справа налево». Это обследование проводиться в СПб, но повод для такого обследования должен быть достаточно большим и реальным. Именно повод. Просто само наличие открытого овального окна, аневризмы МПП поводом таковым не является. Это экспертная оценка проводится в случаях, когда сам род деятельности человека предусматривает угрозу подобного (называется – парадоксального) сброса крови через ООО справа налево. Вот, к примеру, у спортсменов. Когда уже выбран реальный путь спортивного совершенствования, есть реальные достижения и лишь наличие ООО сдерживает совершенствование дальнейшее, требующее ещё больших тренирующих усилий. Или, например, когда есть (допустим, при семейной традиции) основная мечта быть профессиональным военным или, допустим, лётчиком, подводником, космонавтом. Или это могут быть не только профессиональные задачи, а что-то связанное с состоянием здоровья – с сопутствующими заболеваниями, которые при совсем небольшом ООО создают, тем не менее, большую угрозу возникновения такого осложнения, как сброс справа налево.  Ну, вот такие подобные случаи. Но в том-то и дело, что до проведения указанного «специального обследования для определения реальной вероятности возникновения сброса крови (вдруг) справа налево» говорить о вероятности такого сброса можно только сугубо в профилактическом смысле. Насколько реален сброс крови, насколько же следует его ждать и опасаться – всё это конкретизируется только после обследования. Обычно, можно так сказать, такое обследование предшествует операции по закрытию овального окна. Если нельзя или крайне нежелательно отказаться от продолжения «рода деятельности человека, предусматривающего угрозу подобного (называется – парадоксального) сброса крови через ООО справа налево». Что для Вашей девочки? Есть и такая вероятность, что никакие бытовые ныряния в ванной или даже в море не приведут к возникновению парадоксального сброса крови справа налево. Есть. Но только кто б её именно доказал? В Вашем случае можно подобные обстоятельства уменьшить, сократить или от них отказаться. Чтобы всё не выглядело столь мрачно, не выглядело б запретом «вредного» консультанта, предлагается в реальности следующее. В воде (в море, в ванне) при выполнении нырков на безопасные глубины кто-то взрослый должен также находиться в пределах досягаемости в воде ( или рядом с ванной) и следить за девочкой. Просто присутствовать неподалёку. Так всем спокойнее, так проще. Это полумера, но лучше, чем ничто. Риск сам по себе невелик. Достаточно мал, конечно. Но, кто б его, этот риск, реально взвесил-измерил? Просто быть уверенными, что не Вас этот риск коснётся – уже говорил, безрассудно. Самонадеянно. Дайвинг – это, действительно, серьёзное событие, в данном случае, ничем не оправданное, если дайвинг кем-то попросту разрешён. Это риск с большой буквы. Подводное плавание, как осознанное стремление, как повод для охоты, допустим, для фотосъёмки, сбора крабов, раковин – также является неоправданным риском. Простые однократные нырки – риск намного-намного меньший. Но – не нулевой. Вот из этого и исходите. Дайвинг, подводное плавание – запрет. Нырки – пожелание. Но – строгое. Настойчивое. Желаю удачи! С уважением, Ю.К.             
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: TIANA_spb от 16.05.2013, 01:23:38
Понятно. Большое спасибо!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Татьяна Ж от 28.11.2013, 23:18:51
Здравствуйте! Ребёнку 1год 3 месяца(15.08.2012г.р)  ЭКГ от21.01.13: Вертикальн ЭОС.Ритм синусовый с ЧСС 63-78. Умеренная аритмия.Признаки нагрузки на миокард пр. желудочка и пр. предсердия. Эхокардиогр-я +доплерограф. от 6.03.13: Аневризма МПП в средней трети с прорывом у нижнего края, со значительным потоком сброса крови слева направо.Выше аневризмотического выпячивания второй дефект до 4мм со сбросом крови слева направо. Умеренная дилатация правых отделов сердца. лев без особ. Сократительная способность миокарда левого желуд не нарушена. Выраженность трабекулярно-хордального строения полости лев желудочка. Укорочение и смещение сектальной створки трекуспидального клапана в полость правого желудочка до 7 мм, трикуспидальная регуртация 1-2 ст .
ЭКГ от18.11.13: Вертик ЭОС Ритм синусовый с ЧСС 110-120.Признаки нагрузки на миок пр жел. Эхокард+Доплер от20.11.13 Аневризма МПП в средне трети с прорывом у нижнего края со значительным сбросом крови слева направо, выше второе межпредсер.сообщение до 3.5мм со сбросом крови слева направо.Умереная дилатация пр. отделов сердца, лев. без особен.Сократительная способ. лев жел не нарушена. выраженность трабекул-хордового строения полости лев жел. Укорочение сектальной створки трикуспидального клапана  со смещением в полость правогожел до 5мм с регур 1 степени. пульман регур 1 ст.Хотелось бы узнать есть ли у нас улучшения?, нужна ли нам операция(если нужна то какая полостная или зонд?),возможно ли  подобрать консервативное лечение?Заранее благодарна!!!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Валентайн от 29.11.2013, 20:54:38
Здравствуйте! Моей дочери 2 года (25.11.2011).
УЗИ сердца от 20.11.2013 г. Лев. жел.: КДР 34 мм-норма, КСР 24 мм, ЧСС 106 уд/мин, КДО 47,4 мл, КСО 20,16 мл, УО 27,24 мл, ФВ по Тейхольцу 57%-снижена. Лев. предсердие: 21х24 мм-норма. Митральный клапан: проллапс 3 мм; степень регургитации +/-          Е/А однофазный поток крови с V 1,03 м/сек. Аортальный клапан: трехстворчатый, створки не изменены, степень регургитации  -. Аорта на уровне клапана 15 мм, на уровне восходящей части 13 мм, V= 1,1 м/с (норма до 1,8 м/с). Правый желудочек 14 мм-увеличен. Правое предсердие 23х27 мм-верхняя граница нормы. Клапан легочной артерии: створки не изменены; степень регургитации +/-. Легочная артери14 мм, V = 0,97 м/с (норма до 1,1 м/с). Трикуспидальный клапан: створки не изменены; степень регургитации +/-. Межжелудочковая перегородка 5,3 мм-норма. Задняя стенка левого желудочка: 4,8 мм-норма. Передняя стенка правого желудочка 2 мм-норма. Межпредсердная перегородка: аневризма с двумя сообщениями 2,6 и 2,7 мм, сброс крови слева направо. Перикард: жидкость не визуализируется. Нижняя полая вена не расширена, коллабирует на вдох. Дополнительные особенности: фальшхорда в полости ЛЖ.
Заключение: аневризма с двумя сообщениями 2,6 и 2,7 мм. Незначительное расширение ПЖ. Размер полости ПП по верхней границе нормы. Умеренное снижение систолической функции. Фальшхорда в полости ЛЖ. Выпота в полости перикарда нет. Оценить систолическое давление в системе ЛА не удалось в связи с отсутствием регургитации на ТК.

Ребенок - инвалид с ДЦП атонически-астатической формы. В связи с изменениями в сердце нам отказано в лечении неврологами, т.к. никто не берет на себя ответственность за здоровье ребенка при нагрузках, что вполне объяснимо и понятно. Не понятно только, что теперь делать, стоит ли делать операцию, на сколько это эффективно и какие могут быть прогнозы. Заранее спасибо за ответ. С уважением, Валентина
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 02.12.2013, 23:42:42
Здравствуйте! Чисто-чисто кардиологических проблем-то немного. Другой вопрос, что для решения этих проблем необходимо «присутствие» двух специалистов около ребёнка – и невролога, и детского кардиолога. Иначе, будет трудно заниматься лечением. Сейчас давайте сосредоточимся на конкретике. А в каком неврологическом лечении Вам отказано? Какие такие нагрузки на здоровье предполагает это неврологическое лечение? Спасибо, если ответите. В данном случае неврологи должны сосредоточиться на лечении ДЦП, а кардиологи должны подсказывать, какой, с их точки зрения, объём или какая интенсивность неврологического лечения являются нежелательными для кардиологического здоровья. И кардиологи же обеспечивают тогда профилактику этих возможных нежелательных последствий. Здесь в любом случае необходимо длительное лечение и, одновременно, общеукрепляющее, общепедиатрическое. В самую первую очередь контроль за влиянием неврологического лечения на организм в целом, на состояние сердечка, на реакцию сердечно-сосудистой системы на это лечение возлагается не на УЗИ сердца, а на ЭКГ. Ребёнку выполнялась регистрация ЭКГ хоть раз? Ну, допустим, при установлении инвалидности, что на тот момент абсолютно обязательно, тем более, что речь идёт о Москве. Буду ждать ответа. С уважением, Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Татьяна Ж от 03.12.2013, 16:54:08
Здравствуйте! Ребёнку 1год 3 месяца(15.08.2012г.р)  ЭКГ от21.01.13: Вертикальн ЭОС.Ритм синусовый с ЧСС 63-78. Умеренная аритмия.Признаки нагрузки на миокард пр. желудочка и пр. предсердия. Эхокардиогр-я +доплерограф. от 6.03.13: Аневризма МПП в средней трети с прорывом у нижнего края, со значительным потоком сброса крови слева направо.Выше аневризмотического выпячивания второй дефект до 4мм со сбросом крови слева направо. Умеренная дилатация правых отделов сердца. лев без особ. Сократительная способность миокарда левого желуд не нарушена. Выраженность трабекулярно-хордального строения полости лев желудочка. Укорочение и смещение сектальной створки трекуспидального клапана в полость правого желудочка до 7 мм, трикуспидальная регуртация 1-2 ст .
ЭКГ от18.11.13: Вертик ЭОС Ритм синусовый с ЧСС 110-120.Признаки нагрузки на миок пр жел. Эхокард+Доплер от20.11.13 Аневризма МПП в средне трети с прорывом у нижнего края со значительным сбросом крови слева направо, выше второе межпредсер.сообщение до 3.5мм со сбросом крови слева направо.Умереная дилатация пр. отделов сердца, лев. без особен.Сократительная способ. лев жел не нарушена. выраженность трабекул-хордового строения полости лев жел. Укорочение сектальной створки трикуспидального клапана  со смещением в полость правогожел до 5мм с регур 1 степени. пульман регур 1 ст.Хотелось бы узнать есть ли у нас улучшения?, нужна ли нам операция(если нужна то какая полостная или зонд?),возможно ли  подобрать консервативное лечение?Заранее благодарна!!!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 03.12.2013, 22:51:35
Здравствуйте! Жаль, что Вы только гость сайта. Для полноты картины интересно знать и откуда Вы, тогда иногда есть представление о том, каковы условия Вашего наблюдения. Далеко ли находится от Вас учреждение с доступной кардиохирургической помощью, например? Здесь есть и определённые предположения-догадки по поводу диагноза. Очень важно было бы не просто прочитать заключение ЭКГ, а и увидеть саму картинку её. Это, собственно, всегда важно, не только в Вашем случае. Итак, Вы, опять к сожалению, не пишете ни о том, направляли Вас с ребёнком к кардиохирургу на консультацию, ни о том, наблюдает ли ребёнка именно детский кардиолог или труд по диагностике несёт педиатр, ни о том, какой конкретный диагноз стоит  у малыша с января 2013 года. Да, с этого времени, поскольку уже в январе вполне можно было бы диагноз предполагать. Остаётся неизвестным мне и, какова была цель контрольного обследования в ноябре? Это обследование выполнялось уже по рекомендации кого-то из внеполиклинических специалистов или это повторное обследование проводилось по инициативе врача поликлиники? У ребёнка врождённый порок сердца, напрашивается (хотя не классически, не по учебнику), так называемая, «аномалия Эбштейна». Вы, родители вообще, любите искать информацию по Интернету, поэтому повторюсь, предупреждая этот интерес. Про диагноз – это не точно, конечно, таково только моё мнение-предположение. В Интернете же Вы прочитаете лишь классический пример, от которого в реальности могут быть и всевозможные отклонения. Так что, будете читать, читайте очень критично, не всё-всё-всё примеряя на своего ребёнка. Обращает моё внимание, среди прочего, «умеренная дилатация правых отделов сердца», то есть, расширение этих отделов. Это уже не хорошо, учитывая, что с момента рождения ребёнка прошёл всего лишь 1 год 3 месяца. Происходит, как написано в заключении, «значительный» сброс крови через дефекты («сообщения») в межпредсердной перегородке. Собственно, вот потому и отмечается уже расширение (дилятация) правых отделов. И, наконец, обращает внимание «смещение в полость правого желудочка» створки трикуспидального клапана. Это и даёт возможность предположить аномалию Эбштейна. Улучшений в течение года, судя по ЭХОКГ,  у ребёнка нет. Малыш совершенно точно нуждается в консультации кардиохирурга. Думаю, что такая необходимость была уже по результатам обследования в январе 2013. Операция, полагаю, необходима. А вот о способе выполнения от ответа воздержусь, поскольку (ещё раз об этом) картина порока не является классической. Поэтому профессиональный ответ об операции должен дать Вам кардиохирург, как, собственно, и о сроках такого лечения. Консервативного лечение у самого порока сердца нет, а вот проведение такого лечения для поддержания имеющегося здоровья, для замедления развития отрицательных влияний порока необходимо. Осторожно предположу, что такого лечения ребёнок с января 2013 не получает. Объём и интенсивность этого лечение определяется тем доктором, который имеет возможность непосредственно осматривать ребёнка и видеть саму картинку ЭКГ в динамике. Если у Вас будет необходимость продолжить разговор, пишите, отвечайте на мои вопросы, задавайте свои новые. С уважением Ю.К.     
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Анастасия Андреевна от 19.01.2015, 22:01:11
Здравствуйте,уважаемый Юрий Кириллович! Хочу спросить Вашего совета.  Сейчас нашему ребенку 2 года и 1 мес. Во время беременности была небольшая гипоксия. При рождении 9/9 по АПГАР. В месяц на УЗИ сердца фиксировали ООО. В 1 год повторили УЗИ. Исходя из заключение ООО закрылось.
На более детальное обследование сердца нас направил рентгенолог, у которого мы оказались совсем по другому поводу.
Буквально сегодня сделали ему эхокардиографию,ЭКГ и побывали у сердечно-сосудистого хирурга. Результат такой:
ЭХОКАРДИОГРАФИЯ
Ао 17 мм., ЛП 26х24 мм, ПП 27х27 мм, ПЖ 14 мм, ВТПЖ, n мм, КДР ЛЖ 28 мм, КСР ЛЖ 12 мм, МЖП 6 мм, ЗС ЛЖ 5-6 мм, ЛА 11 мм, СДЛА 23 mmHg Градиент ЛЖ/ПЖ mmHg УО мл
добавочная хорда: диагональная в ЛЖ
сократительная функция ЛЖ: удовлитворительная
функция выброса ЛЖ: 72%
аортальный клапан (скорость в м/с) 1,3 PG 7,5 mmHg норма
митральный клапан: норма
трикуспидальный клапан: регургитация 1 ст
клапан легочной артерии (скорость в м/с): 1 м/с PG 4 mmHg регургитация 0-1 ст.
МПП: выпячивание МПП в ЛП до 4 мм с признаками шунтирования крови слева направо через дефект 4 мм
МЖП: сброса крови не выявлено
АОРТА: норма
Комментарий: в проекции ПП определяется подвижная линейная структура с флотированием в ПЖ в диастолу, разделяющая потоки верхней и нижней полой вены в ПП (увеличенная Евстахиева заслонка?).
Заключение: Дефект МПП (вариант ООО) со сбросом крови слева направо. Размеры полостей соответствуют возрасту и весу. Клапаны интактны. Добавочная хорда в ЛЖ.

Исследование ЭКГ: ЭОС отклонение вправо. Увеличение электропотенциалов правого желудочка.

Заключение сердечо-сосудистого хирурга: операция на момент осмотра не требуется.

Юрий Кириллович, как и другие родители ,которые столкнулись с такими же проблемами, я очень беспокоюсь о дальнейшем прогнозе. Хотелось бы узнать Ваше мнение,так как страхов и вопросов очень много... Является ли наша особенность развития сердца пороком? Необходимо ли нам дополнительное обследование у детского кардиолога? Грозит ли нам все-таки в дальнейшем операция? Требуется ли нашему малышу особый подход? Я имею ввиду ЛФК,плавание,питание? Также интересует вопрос вакцинации. Есть ли при таком диагнозе противопоказание к постановке каких-либо вакцин?
Заранее благодарна!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 20.01.2015, 00:56:50
Здравствуйте! Начну с вопросов, что вы задаёте, в порядке с конца. Никаких противопоказаний к вакцинации результаты обследования малыша не предполагают. И ЛФК, и плавание и правильное питание - да кому ж они не нужны. И вашему ребёнку нужны. Но, всё это не "особый подход". Ничего "особого" делать не надо. Вопрос про необходимость операции понятен, конечно, тревожный вопрос, и вы его задаёте и хотели бы получить ответ. Но... На данный момент, конечно, нет необходимости никакой. А в будущем... Хочу сказать - нет, так напрашивается, но, не провидец я. Да и никто не провидец. Сам по себе нынешний диагноз беды какой-то не предусматривает, а дальше надо расти, периодически обследоваться и из данных этих обследований видно будет. Это действительно так, дальше видно будет. На жизнь не загадаешь. Обследование вы уже прошли, ещё более дополняющего ничего не надо. 1-2 раза в год - ЭХОКГ, 1-2 раза в год - ЭКГ. Всё. Сейчас особенность строения сердца малыша я бы пороком не называл. Но, собственно, чего это прямо сейчас меняет? Всё равно нужно просто наблюдаться и расти. От названия сейчас ничего не зависит. Есть врождённая особенность анатомического строения сердца. Ну так, малыш будет ещё, ой, как, расти. И такая особенность анатомии может влиять как-то на работу сердца, а может и не влиять, но требовать отслеживания факторов, описывающих работу сердца. Вновь - ЭХОКГ и ЭКГ. Не мучайтесь, советую. Причины нет. Спокойно растите и не забрасывайте обследований. Проводите их в рекомендуемые вам сроки. Это самое правильное. Желаю удачи! С уважением Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Анастасия Андреевна от 20.01.2015, 12:35:33
огромное Вам спасибо!спокойнее на душе стало!всего Вам доброго!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: natashaiii от 20.01.2015, 22:14:18
Здравствуйте, уважаемый Юрий Кириллович! Очень нужен ваш совет. Ребёнку 1,5 месяца. Сегодня сделали ЭхоКГ. Расшифруйте, пожалуйста, нашу  кардиографию.Очень это опасно?И что нам делать? Описание: Аорта нормальных размеров - 10,5мм. Левое предсердие нормальных размеров-12,3. КДР -19.1 мм. КСР - 10,6 мм. ТЗСЛЖ - 4,3 мм. Межжелудочковая перегородка нормальная - 4,3 мм.Клапанный аппарат: створки тонкие, подвижные. Аортальный клапан - створки не изменены. Амплитуда раскрытия нормальная - РАК-8,5. Правый желудочек нормальный - ПЗР - 9,3 мм. Доплеровский анализ - патологических потоков не выявлено. Фракция выброса - 79(%. Фракция сокращения - 45%. В заключении написано: Сердце расположено правильно. Аорта нормальных размеров. Полости сердца не расширены. Миокард нормальной толщины. Клапаны тонкие, подвижные. Регургитация на ТК клапана ЛА - 1 степени. Аневризма МПП ( R-тип). При ЦДК,ДКГ лоцируется сброс слава направо в зоне аневризмы МПП (↓по ЦДК 2,5-3,0 мм). О.О.О. в зоне аневризмы МПП. Признаков ЛГ не выявлено. Vmax- 1,16 м/с;PG-5.39мм рт.ст. Сократительная функция миокарда удовлетворитеная. Перикард б/о.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 20.01.2015, 22:48:08
Здравствуйте! Очень вас прошу, не придавайте вы никакого особого значения нюансам. Судя по ЭХОКГ, никакой врождённой патологии у малыша не выявлено. И слава Богу! И это главное. А всё это: ООО (открытое овальное окно), аневризма МПП (смещение части межпредсердной перегородки - МПП, при сокращении сердца) именно нюансы. Это примерно то же, если измерять длину пальцев, а значение придавать каждому миллиметру опережения или недостачи. В возрасте 1,5 месяца не имеет ни малейшего значения. ЭХОКГ делают в этом возрасте именно для исключения врождённой патологии и не более. Поэтому, живите и радуйтесь успехам и росту вашего малыша. Всё. Я всегда советую дополнительно к ЭХОКГ выполнить и ЭКГ. Делать ЭКГ нужно в возрасте сразу после 3 месяцев. Удачи вам! С уважением Ю.К.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: natashaiii от 20.01.2015, 22:53:57
Спасибо Вам большое за быстрый и подробный ответ!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Таня К. от 27.01.2015, 18:36:53
Здравствуйте, Юрий Кириллович! Помогите пожалуйста, прояснить следующий момент. Я сейчас беременна, срок 36 недель.  По результатам УЗИ 2 триместра было особое внимание уделено развитию сердца плода. На сроке 19-20 недель следующее заключение: Визуализируется перимембранозный ДМЖП-1 мм, в срезе три сосуда: диаметр аорты значительно преобладает над диаметром верхней полой вены, диаметр 5 мм, верхней полой вены-2,5 мм.
После этого меня направили на экспертное УЗИ к зав.отделению, заключение ее УЗИ (Срок 22-23 недели): Патологий не выявлено. Доплерографические показатели через магистральные артерии в норме, размеры магистральных артерий приблизительно одинаковые. Рек- но УЗИ в 32 недели.
Во время проведения УЗИ на сроке 32 недели, на словах зав. отделением сказала, что у плода вполне нормальное сердце. Удлинен клапан овального окна, но по ее словам это не является пороком, не требует лечения и является скажем так особенностью строения.
А в заключении УЗИ написано следующее: Клапан овального окна удлинен, после рождения - аневризма межпредсердной перегородки. Признаков нарушения ФПК и МПК нет.
Я конечно прекрасно понимаю, что в утробе у плода кровоток устроен несколько иначе, чем будет после рождения. Но очень переживаю.. Не могли бы Вы дать свою оценку результатам наших исследований? Почему написано, что поле рождения - аневризма МПК? Она разовьется? Что нам стоит предпринять после рождения малыша? И как быстро? Ждать планового осмотра в 1 месяц или обратится к кардиологу раньше? Спасибо заранее за ответ, очень переживаю...
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 29.01.2015, 22:48:11
Здравствуйте! Обратная сторона современных возможностей по контролю за развитием плода. Возможности есть, контроль необходим, но взамен ваша повышенная тревога. Сердце плода созревает быстро, изменения появляются, развиваются в естественном процессе и итог таких динамических изменений оказываются просто нормой. Можно что-то предполагать с большей или меньшей вероятностью. Это и делается. Предполагается. Вот утверждать неизбежность развития той же аневризмы межпредсердной перегородки - нельзя. Так что, по результатам ЭХОКГ сделано именно предположение. А разовьётся аневризма или не разовьётся, во первых, точно не известно, а во вторых, аневризма это не заболевание, а тоже особенность строения. В конечном-то счёте, воздействовать на её появление ни вы сами, ни врачи не могут. особенность и есть особенность. Поэтому, и не волнуйтесь, и не спешите к специалисту. Положено в месяц - в месяц и идите. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Таня К. от 30.01.2015, 19:17:14
Спасибо большое! Вы дали надежду, что все еще возможно и обойдется!
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Вася-супермэн от 12.11.2015, 18:48:41
Здравствуйте, мне сказали что у меня аневризма МПП небольшого размера, прописали принимать препарат "магнерот" . Может ли он чем-то помочь ? Можно обойтись без него ? Спасибо
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 14.11.2015, 22:34:33
Здравствуйте! Типичная ошибка при общении с доктором. Вы не сообщаете свой возраст, если аневризма выявлена именно у вас. И ещё - аневризма выявляется при ЭХОКГ. А по поводу чего эту ЭХОКГ выполняли? Что ещё (какие нюансы развития сердца) выявлены? А выполнялась ли ЭКГ? Если да, то каковы результаты? По большому счёту, препарат магнерот непосредственно аневризму не лечит. Наличие аневризмы, в частности, является следствием больших или крошечных генетических проблем, вызывающих нарушение обмена веществ, нарушение структуры ткани, осуществляющей каркасную функцию в организме - кости, связки, сосуды, каркас, поддерживающий форму каждого органа в целом и его частей. Вот подобные нарушения зачастую случаются и, в том числе, при недостатке магния в организме. Такой недостаток и лечится тем же магнеротом. В случаях многообразия описываемых нарушений обмена, нарушений структур тканей и органов магний, а значит магнерот, нужен в большей степени. При выявлении, допустим, одной-единственной, той же, аневризмы магнерот нужен в меньшей степени. Если, допустим, (делаю допущение, поскольку вы ограничились одним кратким вопросом, а о себе, о нюансах каких-либо ничего не сообщили) вы спрашиваете о себе и ЭХОКГ делали в связи с беременностью, то магнерот необходим не только вам, а и будущему малышу. Поскольку, если у вас в организме чего-нибудь мало (белков, витаминов, макро- микроэлементов и проч.), то и малышу всего подобного достанется мало. Другой вопрос ваш предвижу - а кто должен определиться в том, имеется ли "многообразие описываемых нарушений обмена, нарушений структур тканей и органов", страдают ли из-за этих нарушений и "кости, связки, сосуды, каркас, поддерживающий форму каждого органа в целом и его частей" или всё ограничивается аневризмой? Увы, могу дать "неутешительный" ответ (почему неутешительный - вопрос философский, оставлю его) - определиться должен ваш лечащий или наблюдающий за вами доктор. Только не доктор, выполнивший ЭХОКГ, - точно. А определиться в многообразии нарушений, значит, аргументировано решить вопрос в том, сколько и сколь длительных курсов магнерота вам рекомендовать в течение года. При любых обстоятельствах магнерот не тот препарат, который применяется один раз в год и в течение краткого периода. Тогда есть смысл. Вот что могу пояснить. С уважением Ю.К.       
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 14.11.2015, 22:47:34
Не удивляйтесь моему ответу в связи с тем, что вы зарегистрировались на сайте под мужским ником. Во-первых, на педиатрическом форуме наличие мужчин эксклюзив, а во вторых, по идее любой ник может быть ложным и кто "скрывается" за тем или иным ником - будь он хоть мужским, хоть женским - определить затруднительно. Если вас интересует абсолютно конкретный вывод из эхокардиографической находки у вас, то задайте ваш вопрос ещё раз и целенаправленно опишите ваши сомнения в чём-либо. Я отвечу тогда также конкретно. С уважением Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: ИнгаГа от 26.02.2016, 19:15:56
Здравствуйте,уважаемый Юрий Кириллович!
Дочке почти 6 мес.
На ЭхоКг в 1 мес. обнаружили аневризму МПП: МПП  пролабирует в пол ПП на протяжении 8 мм на глубину 3,5 мм. Сбросовый поток не регистрируется.
=В пол. ЛЖ дополнительная хорда.
Эхо - контроль в 1 год.
Вроде бы особо волноваться не за что, но вот ЭКГ в 2,5 мес показала тахикардию (вот фото ЭКГ https://file-up.net/big_07800196028a45c83920160226171202.html  https://file-up.net/big_4c90b0fbbfb33dc7ff20160226171416.html).. Может ли такой результат появиться из-за того, что она всплакнула, когда ей начали ставить холодные присоски?
Также носогубный треугольник синюшный, или это может быть и по другим причинам?
Кардиолог (у нее мы были в 3,5 мес.) сказала, что ничего страшного, что-то в карточке написала - не разобрать, рекомендовала больше гулять, и прописала принимать Кудесан 1 мес. по 2 капли 2 раза в день после еды, но он вроде бы детям до года противопоказан. Принимать его все равно или пока не стоит?
Спасибо! 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 28.02.2016, 00:34:29
Здравствуйте! Ну, ЭКГ тут не при чём - просто частый пульс у маленького ребёнка, которого беспокоят манипуляции. Аневризма не маленькая, требует наблюдения, т.е. ЭХОКГ. Вот синюшность носогубного треугольника пока не укладывается в понятие "аневризма", очень вероятно наличие открытого овального окна, которое пока просто не обнаружено. Не такая уж это элементарная задача, особенно в грудном возрасте. Но, делать что-либо и не в ваших силах, да и, собственно, ничего такого делать и не надо. Больше гулять надо любому ребёнку - аневризма здесь тоже никак не добавляет ничего к значению прогулок. Кудесан до года не противопоказан, а, напротив, очень даже показан - только вот, опять же, для чего. Аневризму кудесаном не лечат, на ЭКГ прямых каких-либо, явных нарушений нет... Не знаю. Точно могу сказать, что хуже не будет, если даже его принимать просто так. После повторной ЭХОКГ что-то прояснится. С уважением Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Мама1987 от 22.03.2016, 20:41:43
Здравствуйте, Уважаемый Юрий Кириллович!
Сыну 1 месяц. Првоедена ЭХО - КГ. По результатам назначен контроль в 3 месяца.Специалист проводивший УЗИ заверил что ничего страшного пока нет, но нужно держать ситуацию под контролем Так ли это и какие дополнительные исследования стоит провести?Спасибо.Ниже приведены результаты КГ.
                            аорта 12 мм
Пжд 14,5 мм       клапан аорты 3 створки
МЖДп 4,5 мм        амплитуда раскрытия 7 ммм
ЛЖд 21 мм прав    градиент давления 5,66 м.рт.ст
ЗСЛЖд 4,5 мм      регургитация -
ЛЖс 14.4 мм         восход дуга 9мм     брюшной отд 7,0 мл
Фракция сброса 58%              митральный клапан створки норма
фракция укорочения 38%         град. давлю на клапан 4,84 мм.рт.ст
Зоны НПО, акинезии и дискинезии нет       регургитация-
Диастолич.дисфункция ЛЖ нет        s митр. отвер. -
Сократимость миокарда ЛЖ норма     особенности -
Перикард б/о             трикуспидальный клапан - створки норма
ЛП 12,3 мм             регургитация -
ЛПАорта 1               градю давлю на клапане -
                              легочная артерия норма 12 мм
                              клапан лег. артерии норма
                              град. давление на клапане 17,8 мм.рт.т
                              регургитация -
                              признаки легочной гипертензии нет
                              нижняя полая вена на входе спад полностью
Заключение:Полости сердца не расширены.В пол-ти пж-пт (МАРС). Стенки не утолщены. ООО 2,2 мм, сброс лево - право. аневризма МПП 2,5 мм. Ускорение кровотока на ЛС  (в левой ветви), скорость 2,11  РЕ 17,8 мм рт.ст. Систолические функции не нарушенЫ. ФВ (или Фз) 58%
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 29.03.2016, 23:50:14
Здравствуйте! А на самом деле - всё так, как сказал вам доктор. Особо-то и прибавить нечего. Самое главное, как раз в том, что "ситуацию нужно держать под контролем". А "под контролем" это значит сделать всё так, как изначально вам предложено - повторить исследование, допустим, в 3 месяца. Но, ничего особенного у мальчика не выявлено - обычные, возможные нюансы развития сердца. Единственно, на мой взгляд, необходимо выполнить ещё и ЭКГ обследование. Точнее можно будет определяться с прогнозом. С уважением Ю.К. 
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Uta-17 от 08.04.2016, 11:55:44
Уважаемый доктор!Доченьке 7 лет.Обследуемся в стационаре (в иммунологическом отделении по поводу лейкопении и нейтропении на протяжении 2 лет).Помимо анализов, сегодня сделали узи сердца.
ЧСС 87
BSA 0.9
М режим:
Ао 22
ЛП 25
КСР 23
КДР 38
МЖП д.8
МЖП с. 5
ЗСЛЖ д. 8
ЗСЛЖ с. 5
ПЖ 11
Ар
20

Центральная гемодинамика
18,1 мл
КДО 62,0 мл
EF (фракция выброса) 70,75% (60,3-79,8)
FS (фракция укороч.) 39,5% (32,6-39,8)
SV (ударный объем) 43,8 мл
CO (минутный объем) 3,8 л/мин
Si (коэфф.уд. объема) 4,8
Ci (коэфф.мин. объема) 4,2
Di (коэфф. КДО) 67,6     (меньше 79)

ЭХО-КГ индексы
ЛП/АО 1,1 (0,7-1,3)
КДР/АО 1,7 (1,75-2,25)
КДР/ЛП 1,5 (1,6-2,2)

Аорта восх. м/с
Аорта нисх. м/с
Аорта брюш. м/с

Д-измерения
Створки-не изм
пролапс -N
регургит. -1 ст (ТК)
V макс. 1,03 (АрК) м/с
гр. давл. 4,24 (АрК) мм рт ст
ср. давл. 16,7(АрК) mmhg

Особенности:
Сброса на протяжении МЖП и МПП не выявлено
Дополнительные хорды в полости ЛЖ
МПП выбухает в полость ПП размером 16*5 мм

Заключение:
аневризматическое выпячивание МПП (дисплазия МПП)
камеры сердца не расширены
клапаны не изменены
сократительная функция ЛЖ в пределах нормы
Среднее давление в Ла не повышено
МАРС

Доктор, помогите понять, это порок?Что нам делать дальше?Это что нужна операция((((((Нам ничего не сказал доктор, вообще случайно увидела в истории болезни заключение и сфоторграфировала. Для меня слово аневризма-это что-то ужасное и страшное(потому что бабушка от этого умерла)
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Uta-17 от 08.04.2016, 11:58:37
По экг у нас брадикардия (75 ударов), но это было всегда.Делали в 3,5 года суточный мониторинг-нет угрожающих остановок(это пишу на память, что ничего плохого там не нашли) и до 7 лет мы ничего не делали.Сейчас нам в школу(((и обследуемся мы по другому профилю, а тут такое заключение..Я очень расстроилась и не знаю, что нам делать
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 09.04.2016, 00:27:38
Здравствуйте! Я понимаю вас - видимо, очень устали обследоваться и тревожиться. На самом-то деле вот с этой выявленной аневризмой межпредсердной перегородки делать ничего и не надо. Именно так - не надо. Не то чтобы, рано или трудно - не надо. Аневризма сама по себе не страшна. Вы, вот, вспоминаете умершую от аневризмы бабушку, а главная суть - аневризма чего именно. И только при понимании чего именно, аневризма - какого сосуда или части органа, в какой части тела обнаружена аневризма - можно тревожиться осознано. Перегородка между предсердиями у детей нередко имеет аневризматическое выпячивание. Перегородка на стенку между комнатами не похожа - она гибкая, упругая, подвижная при сокращениях сердца. Ткани перегородки могут быть повышенно растяжимые и тогда под воздействием движения крови внутри сердца при его сокращениях перегородка и выпячивается - образуется аневризма. Значение, несомненно, имеет размер аневризмы, наличие в ней дефекта. У вашей девочки аневризма небольшая и не имеет дефекта. Так что волноваться отдельно за её наличие попросту не требуется. Лейкопения и нейтропения, по поводу которых вы обследуетесь, гораздо больше "заслуживают"беспокойства. Доктор в больнице, в общем-то, права ничего вам не говоря по поводу результатов ЭХОКГ. Она просто "не отвлекает" вас от основного обследования. А специальных неких действий ни от врача, ни от вас наличие аневризмы не требует. Я так полагаю, что и аневризма, и патология крови, и брадикардия на ЭКГ, которая, видимо, ранее столь значимой казалась, что был назначен суточный мониторинг, всё это и, возможно, ещё какие-то результаты простого осмотра девочки врачами является проявлениями общего состояния организма - просто его, вот такой, природы. И... - ни одного реального заболевания. Возможно. Не обольщайтесь, конечно, я всего лишь прогнозирую. Быть может и неправ. "Говорит" только моя интуиция. С уважением Ю.К.     
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: ЕкатеринаКопенкина от 11.04.2016, 13:44:38
Здравствуйте,Юрий Кириллович!
Прочитала все ваши ответы и очень прошу снять и мои опасения (вдруг не все так страшно,как я думаю)
Сыну 1 мес 10 дней.
В 1 мес провели ЭХОКГ
РЕЗУЛЬАТЫ: аневризма мпп 4.0х2.4 мм ФОО 1.2 мм,ускорение потока на ЛА, ФВ 73%, ДХЛЖ (апикальная)

Подскажите,пожалуйста,есть ли вероятность укрепления стенки? Т.е. что аневризма сама пройдет? Бывают ли такие случаи?
Чем грозит ускорение потока на ЛА?

И прописали Магне В6 на месяц,месяц перерыва,потом Элькар. Врач сказала,что Магне может помочь укрепить стенку истонченную.
Так ли это?
Уж извините,вся изревелась сегодня..в интернете столько всего про аневризмы,и отставание в развитии и т.д...
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 11.04.2016, 22:31:01
Здравствуйте! Я вас хорошо понимаю. Только... не надо, правда, так уж нервничать. Вам ещё такое количество сил понадобится - и на первом году жизни малыша, и дальше. Самое-то главное, что нет у вашего мальчика ничего, что требовало бы хоть минимальной тревоги. Нет. Вообще. Ну, я, собственно, только о том - только о тех данных, которые вы мне сообщили в вашем обращении на сайт. Конечно же, другого ничего не знаю. Вот - ещё раз - в результате ЭХОКГ вашего малыша ничего плохого не выявлено. Перед тем, как вы прислали на сайт свой вопрос, я здесь же, в этом разделе отвечал об аневризме, рассказав вкратце о её сути. Ещё раз прочтите этот мой ответ, хотя вы и пишете, что прочитали все мои ответы. Крошечная аневризма, маленькое, законно существующее открытое овальное окно (ООО) - не о чем всерьёз говорить. Не хватайтесь за каждое слово заключения. Не думайте, что буквально каждый вывод этого заключения непременно несёт в себе некий нехороший смысл. Другой вопрос - а кто вам что-то такое не совсем понятное сказал (или где-то вы прочли) насчёт "истончённой стенки"? Какая стенка истончена? Придётся для вас прямо здесь повторить фразу из предыдущего объяснения. "...только при понимании чего именно аневризма - какого сосуда или части органа, в какой части тела обнаружена аневризма - можно тревожиться осознано". Аневризма МПП (перегородки между предсердиями) не подразумевает какое-либо истончение. Это явно последствие вашего интернет-чтения всего подряд. Заодно и призову вас - ничего не читайте в интернете. И не полезно, и бесполезно. А уж причём здесь некое будущее "отставание в развитии" - даже и не знаю. Словом, аневризма МПП может пройти, хотя и не обязана проходить, исчезать. В будущем будет видно, что и как будет меняться. Ничего тревожного нет в этом результате ЭХОКГ. А вот что вашему малышу лечат или от чего вашего малыша лечат Элькаром и Магне В6 - не знаю и предполагать не смею, мало информации. Только вот при несомненной полезности магния вообще - к укреплению некой "истончённой стенки" отношения он не имеет. Или вам кто-то пытается столь путано пояснить эту самую пользу магния. Не скажу, что ничего пить не надо - надо, если доктор советует. Доктор ваш к вам ближе, чем я - а, значит, доктору виднее. Он же всю информацию о вашем малыше знает, а я нет. Так что, назначения выполняйте. А сейчас, в это время, при этом возрасте малыша - ничего не бойтесь относительно результатов ЭХОКГ. Ага? С уважением Ю.К.       
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: МаринаРогозина от 13.06.2016, 20:01:12
Доброго времени суток,Юрий Кириллович! Благодаря вашим консультациям на данном форуме стала более адекватно смотреть на заключение узи по аневризме у моей грудной дочки. Помогите и мне разобраться более подробно,прошу вас! Наш кардиолог сказал,что я зря волнуюсь и мы всё перерастём...в 4 месяца заключение было такое:Аневризма 5х3 МПП с дефектом 2 мм,камеры не расширены,ДХЛЖ.,сократительная и насосные функции миакарда ЛЖ удовл. Дополнительная хорда Лж.

По повторному узи (9 месяцев ребенку )показывает увеличение аневризмы...и меня это стало беспокоить!Заключение:Аневризма МПП 8х5 ООО 1 мм ,сброс лево -право. Камеры не расширены,сократительная и насосные функции миакарда ЛЖ удовл. Дополнительная хорда Лж.

Связано ли увеличение аневризмы с ростом ребенка?Чем это нам грозит?Нужно ли нам настаивать в  сторону операции?(нашим врачам я не доверяю,т.к. они у нас по узи даже 3 почки пропустили-у папы 4,у свёкра тоже 3).если будут оперировать,то в каком возрасте?
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: frodoman от 13.08.2016, 14:22:48
Технология виртуализации ресурсов серверной машины появилась впервые более 30 лет назад. За это время VPS серверы существенно развились, стали более стабильными, безопасными, удобными и выгодными для клиентов хостинг-провайдеров. Хостинг стал обычным делом, вытеснив с рынка услуги аренды выделенных (физических) серверов. Как же используются VPS серверы, и в чем их преимущество?

Только выгода и только выгода VPS сервера.

В странах СНГ услугами VPS и VDS серверов пользуется подавляющее большинство системных администраторов и разработчиков веб-сервисов. Это простой, дешевый, а главное удобный способ быстро развернуть поддержку ВЕБ-проекта, с полной заменой функциональных возможностей традиционного выделенного сервера. Полная статья тут (https://dcxv.com/ru/posts/vps_server.html)
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 20.09.2016, 22:46:16
Господин  frodoman! А причём здесь сайт ЧАДО.РУ и раздел консультаций детского кардиолога?   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ольга Кипаренко от 05.11.2016, 21:43:53
Здравствуйте! Просим помочь!
Нашей доченьке 1год 1месяц.
В 1год сделали УЗИ с допплерометрией:
ОАП до 1мм непостоянный лев -> пр сброс. Аномальные хорды левого желудочка расположены в средней трети.
Через три дня переделали у другого специалиста:
диспластическая кардиопатия. Аневризма МПП d=1см с ФОО d=3мм, сброс лев -> пр постоянный; ГЛА - нет. АХЛЖ (ближе к верхушке). ОАП - нет.

Подскажите, пожалуйста, насколько это опасно? И не понятно почему разные узисты видят по-разному. Какие нам предпринять шаги?
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 08.11.2016, 23:56:24
Здравствуйте! Ну, почему столь разные заключения более-менее понятно. И специалисты разные (с разным опытом, стажем и, так сказать, въедливостью в "мелочи") и аппараты ЭХОКГ, возможно, разные - по свим техническим характеристикам. Другое дело, что оба эти заключения, какое бы ни считать верным, предусматривают одно и тоже - необходимость дальнейшего наблюдения. Действительно, ни в первом, ни во втором случае ничего опасного нет, хотя заключение с выводом - ОАП более значимый. Второе заключение, где описывается аневризма МПП, представляет часто встречаемую ситуацию и вполне доброкачественную. Надо бы, на мой взгляд, к этим исследованиям приложить данные ЭКГ - ленточку (обязательно). Может какая-то информация для размышления добавится. В последующем, примерно через полгода повторить и ЭКГ и ЭХОКГ с допплерометрией. Беспокоиться и упорно пытаться получить супер-истинное заключение где бы то ни было я бы не рекомендовал. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ольга Кипаренко от 18.11.2016, 23:21:25
https://yadi.sk/d/cS9xDLLoywANa

Благодарим за ответ!
Высылаем данные ЭКГ - ленточку(https://yadi.sk/d/cS9xDLLoywANa)!

И еще несколько вопросов по анализу крови:
1) гематокрит 31%(норма от 36-42%);
2) среднее содержание гемоглобина в эритроците 28pg (норма 30-35).
Но гемоглобин 129 г/л.
Лимфоциты за все время высокие, в пределах от 61,7 до 71,2 (при норме от 19 до 37)
Тромбоциты на первом анализе (3 месяца жизни) - 415х10*9/л, и на последнем (1год 1месяц) - 183х10*9/л (норма 180-320х10*9/л)
В моче также присутствуют оксолаты и выщелочные эритроциты (0-1), и переходной эпителий кое-где!

Правда ли, что если низкий гематокрит, то медленней закрывается овальное окошко?
И что могут означать высокие лимфоциты?
Также у ребенка были запоры вплоть до годика. Не могло ли это спровоцировать аневризму, из-за перенапряжения?

Правда ли что калиевая диета помогает закрыть овальное окошечко? И что нужно вводить в рацион ребенку?
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 23.11.2016, 23:35:06
Здравствуйте! По ЭКГ - дополнительной информации нет. Вполне нормальная лента и аргументированных тревог никаких не возникает. По крови. Вы несколько в плену упрощённых представлений. Все нормы, которые печатают на типографских бланках анализов крови, относятся исключительно к взрослым людям. Даже не к большим детям, а именно к взрослым людям. А вы-то представляете данные годовалой малышки. А у неё нормы иные. Поэтому вас зря смущают колебания лимфо- и тромбоцитов. Здесь отклонений нет. Гемоглобин (129) и, более значимый, цв.показатель (0,92) в норме. А вот менее значимый - среднее содержание гемоглобина в эритроците, хоть и несколько снижен, но мне кажется, что здесь вы тоже ссылаетесь на взрослые нормы - для вашей девочки, пожалуй, начиная от 26. Снижен, несомненно, гематокрит.  Единственно, что могу предположить (хотя именно предположить - никаких подкреплений нет такому предположению), что девочку очень уж обильно поили (всё равно какой жидкостью - чаем, компотом, соком) или девочка сама много пила (очень хотела пить или было очень вкусно и не остановиться). Такой питьевой режим не обязательно будет однократным, может девочка вообще пьёт много (но тогда - может - мало писает?). Тогда может сильно быть переполнен жидкостью организм, в частности, кровь и будет снижен гематокрит. Правда, как во всём - кто при этом (если я прав насчёт обильного пития) даёт девочке пить столько сколько она желает? Девочка-то маленькая - сама не пьёт. Ей дают питьё. Кто-то. Насчёт связи низкого гематокрита и овального окна - вообще слухи какие-то. Никакой связи нет. Вообще, снижение гематокрита встречается много-много реже, нежели повышение. Калиевая диета нисколько не помогает закрыть овальное окно - тоже слухи. Калиевая диета, если рекомендована доктором, то совсем с иной целью, а никак не для закрытия ООО. А реализовать такую диету в годик ребёнку несложно - печёная картошка, печёное яблоко, компот с изюмом и/или урюком, цветная капуста, кабачки в любом виде, укроп и петрушка. А вот связи самой по себе аневризмы межпредсердной перегородки и запоров, опять же, нет никакой. Аневризма - образование "от природы", такая особенность организма. Да и потом говорить в год о её прогностической значимости нельзя. Давайте сначала хотя бы до школы дорастите, да ещё чтоб сохранилась аневризма, а потом можно порассуждать. С уважением Ю.К.   
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ольга Кипаренко от 06.12.2016, 21:06:57
Большое спасибо! Да мы и правда много поили, чтобы уменьшить запоры!
Еще раз большое спасибо, вы очень нас успокоили!
Название: Аневризма МПП
Отправлено: EvA17 от 07.09.2017, 06:32:00
Добрый день!
У моего сына 13 лет выявили аневризму МПП.
результаты ЭХО КГ: фракция выброса 63% (что это значит?);
Аневризматеческое выпячивание в полость ПП на 5,8-6,5мм, Сократительная способность миокарда сохранена.
ХМ-ЭКГ - предсердный ритм 45,74%, синусовый 54,26%, эпизоды ускоренного предсердного ритма.
ЭКГ- брадикардия 62 в мин., миграция водителя ритма по предсердиям
Говорят, что операция не нужна, нужно пока посмотреть на дальнейшее развитие в течение 4 мес.
Однако выявили заболевание не в кардиологическом центре, в связи с чем, хотелось бы подтвердить диагноз.
Также ему запретили физические нагрузки, а он активно занимался футболом, и жизни без него не мыслит. Можно ему хотя бы на воротах стоять?
В случае, если не будет сделана операция, какие прогнозы на дальнейшую (взрослую жизнь)? Все время жить как на пороховой бочке? Ждать образуются ли тромбы, разорвется ли?
И можно ли все-таки в любом случае сделать операцию, желательно малоинвазийным методом?
Какие последствия после операции? Он сможет забыть в последствии о проблемах с сердцем и жить абсолютно обычной жизнью (активно заниматься спортом)?
В интернете очень мало информации о том как же люди после операции себя чувствуют, возвращаются ли к обычной жизни, или в любом случае это уже на всю жизнь проблемы с сердцем?
Хотелось бы попасть на личную консультацию, что бы прояснить все вопросы.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: Ю-Ки-Ба от 22.09.2017, 12:12:13
Здравствуйте! Что-то многовато у вас возникло страхов-тревог. Конечно же, для аргументированного вывода, как в подавляющем большинстве случаев, необходим осмотр ребёнка. Просто осмотр. Пока же можно сказать, что мальчик самый обычный - скромно физически развитый, по-видимому, а, также, с функциональными расстройствами нервной системы, а, возможно, и каких-то систем внутренних органов. Я не очень понимаю, почему вы враз заговорили об операции. Во-первых, это "удел" высококвалифицированных спортсменов. Ваш - ещё далеко НЕ высококвалифицированный. Во вторых, и мальчик ваш и сама аневризма вслед за ним ещё очень долго будет в состоянии возможной изменчивости - а это не только в сторону некоего ухудшения, но и в сторону улучшения. А, значит, кроме наблюдения - систематического и многолетнего - более важного обстоятельства и нет. Дальше видно будет - и точнее не скажешь.И на "пороховой бочке" жить не надо, уверяю вас. Аневризма, сама по себе, без динамики и конкретики (динамика - понятно, со временем, а конкретика - это при осмотрах понимание приходит) - не является неким жизнеугрожающим состоянием. Самым (для меня) "нежелательным" обстоятельством вашего письма является замечание о том, что "он... жизни без него (футбола - уточнение моё) не мыслит". Не очень люблю "фанатиков" не критически относящихся к своим возможностям. Поясню - ваш ребёнок твёрдо соблюдает режим дня и сна? Ежедневно самостоятельно делает оздоровительную гимнастику? Уже сейчас, как спортсмен, отличается среди сверстников крепостью мышц, правильностью осанки, разнообразностью интересов и не школьных знаний о том, о другом? Вот, когда некто, не мыслящий без спорта жизни - такой, то вопросов нет. Пусть не мыслит. У него всё сложится. В данном же случае - абсолютно важно, чтобы были многообразны интересы, помимо футбола. Что касается сути, то, полагаю, что заниматься спортом мальчик может, и не только в воротах стоять. Но для аргументированного ответа на такой вопрос необходимо, прежде всего, ЭКГ обследование с проведением пробы с физической нагрузкой. Только тогда, на ближайшие полгода, станет ясно - показаны ли активные занятия. А там - новая ЭКГ и новое полугодие. А что касается личной консультации, то я, во-первых, от вас далёк, а во вторых, смысл существования сайта ЧАДО не предусматривает личных консультаций. Доктора ЧАДО не личные врачи тех пациентов, чьи родители обращаются за советами и разъяснениями. Будет сделана ЭКГ - присылайте скан. Прокомментирую. С уважением Ю.К.
Название: Re: Аневризма МПП
Отправлено: EvA17 от 25.09.2017, 12:45:12
Спасибо!