Консультации детских врачей и специалистов => Консультации детского фтизиатра => Тема начата: Ирина Мут от 22.01.2018, 08:30:43

Название: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 22.01.2018, 08:30:43
Здраствуйте, Сергей Александрович. У старшего ребёнка 5 лет назпд был бцж лимфоденит, пили изониазид,этамбутол и примочки, но в итоге нам все равно вскрывали и чистили, вообщем вылечили. Теперь 3 нед назад обнаружили лимфаузел в левой подмышке у дочки, ей 4 мес. Сделали узи: в лев.подмышечной области лоцируется гипоэхогенное образование 3,0*1,9*1,5см, состоящее из двух близко предлежащих структур размером 1,5*1,2 и 2,0*1,79 с анэхогенными включениями 0,36 и 0,41, контуры неравномерно утолщены до 0, 12см. Сосудистый рисунок значительно усилен. Но фтизиатр лечит нас мазью вишневского и говорит что сейчас нет показаний к химиотерапии и вообще сейчас так не лечат. Как это лечат сейчас? Почему у обоих детей такая реакция? И что будет если не лечить?
Сегодня опять были у фтизиатра у другого, тоже сказал пока никакие препараты не нужны, надо ждать когда нагноится и потом вскроют почистят и назначат изониазид, а пока наблюдать. Что это за методика такая и вообще имеет ли она место быть? Пожалуйста очень прошу ответьте, переживаю, что наше бездействие приведет к непоправимым последствиям.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 23.01.2018, 19:25:33
Так или иначе, для лимфоаденопатеий существует более 200 причин. Если есть воспаление, то следует думать также и об осложнении вакцинации БЦЖ, если воспаления нет, то надо наблюдать. К сожалению, это  не тот случай, когда дистанционно, не осматривая ребёнка, можно что-либо посоветовать.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 24.01.2018, 17:14:17
Спасибо, что ответили. Просто в том то и дело, что нам пишут реакция на вакцину бцж.  Есть такой диагноз?Нас и фтизиохиург смотрел, сказал скорее всего бцжит.И лечение не назначают ссылаясь на какой то приказ 19. Сказали  размер л/у маленький у нас. 1. Как вы считаете при таком размере л/у как у нас лечение необходимо? (Тем более их у нас 2: 1,5 на 1,2 и 2,0 на 1,8) 2. Что будет если не лечить? 3. Почему у обоих детей такая реакция на бцж?
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 02.02.2018, 09:10:33
Судя по описанию, пока нет данных, подтверждающих, либо опровергающих гипотезу о БЦЖ-лимфадените, либо реакции на введение вакцины БЦЖ. Следовательно, пока нет показаний для лечения, но есть рекомендации для наблюдения педиатром. Лечение будет показано при появлении клинических признаков БЦЖ-лимфаденита (изменнение цвета кожных покровов в подмышечной области, наличия симптома флюктуации и т.п.).
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 06.02.2018, 11:07:04
Здраствуйте, огромное вам спасибо, что отвечаете на все вопросы! Сегодня опять сделали узи, спустя месяц, прикладывали мазь вишневского.  Размеры изменились 1.2 на 0.81 (был 1.5 на 1.2) и 2.64 на 1.61 (был 2 на 1.79). И появились микрокальцинаты, поэтому возник вопрос, наличие кальцинатов может говорить о бцжите? Наши врачи ничего не объясняют,  поэтому одна надежна на вас!  К тому же с бцжитами они практически не сталкивались по их словам.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 07.02.2018, 12:48:22
Можно ли делать массаж ребенку? А то фтизиатр нам запретила.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 08.02.2018, 13:52:08
Можно, если обходит эту область.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 19.03.2018, 11:14:23
Здраствуйте, Сергей Александрович. Мы съездили в алмату к профессору, которая лечила старшего ребенка и нам подтвердили бцж лимфаденит. Назначили изониазид  0,06 и примочки с рифампицином. Сказали что л/у размягчается и возможно скоро прорвет. По приезду домой нас осмотрел фтизиохирург и сказал лучше всрыть и почистить т.к л/у стал мягким и спаялся с кожей и так все легче пройдет. Хотят вскрыть через неделю.Вопросы
1.  правильно ли нам назначили лечение ребенок весит 6,7 кг
2. Когда могут появиться побочные эффекты от изониазида  на цнс, ребенок и так беспокойный(очень переживаю, знаю что их должен купировать фтизиатр, но на наших нельзя надеяться, т.к они до сих пор говорят что это не от бцж)
3. Может ли повлиять на выздоровление то, что мы не начали лечение сразу
4. Нужно ли вскрывать л/у?возможно, что так быстрее наступит выздоровление
5. У нас не продают В6 в таблетках и почему то его не назначают, нашла только комплекс вит.гр.В и там В6 не менее 6 мг , сколько нужно давать на наш вес (6,7) или может можно давать, который в ампулах?
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 27.03.2018, 06:56:49
Неправильно написала, изониазида 0.065 назначили.  Сейчас мы уже весим 7100. Подходит ли нам еще эта дозировка?
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 28.03.2018, 20:50:39
1. Да. Дозировка всё ещё подходит - у изониазида широкий терапевтический интервал.
2. Повышение нервно-психической возбудимости обычно происходит в течение нескольких дней или недель.
3. Какое это имеет значение сейчас?
4. Такой маленький - не нужно. Потенциальный вред от операции больше потенциальной пользы от неё.
5. Подождите, возможно побочное действие изониазида не проявится; в этом случае и витамин В6 можно не принимать дополнительно. У детей побочные реакции на изониазид проявляются нечасто.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 11.04.2018, 21:52:01
Здраствуйте!  Возникли вопросы по поводу примочек с рифампицином. 1. Можно ими сделать передозировку? Если прикладывать круглосуточно. 2. Могут ли они негативно повлиять на какие то системы и органы?3 как их правильно делать,  какой размер должен быть марлевой салфетки, как сам л/у или больше? И нужна ли полиэтиленовая пленка?
У ребенка с левой стороны грудь как будто припухла, немного больше чем с правой, поэтому думаю может это быть от примочек или нет.

Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 16.04.2018, 08:12:05
1. Нет. Они на круглосуточное применение и рассчитаны.
2. Нет, де
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 16.04.2018, 08:13:14
2. Нет, действие местное
3. Больше размера лимфатического узла; чтобы аппликация не высыхала, надо использовать вощёную бумагу или полиэтиленовую плёнку.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 04.09.2018, 07:50:57
Здраствуйте! Пишу спустя 5 мес лечения. Изониазид 0.75 и примочки с рифампицином.Л/y стал 1.6*1.08*1.5 (был 2.6*1.7) и второй рассосался, был 1.3 на 0.8.После постоянного прикладывается примочек у нас уже аллергия появилась, появляются язвочки и все краснеет, не делаем проходит. Нам сказали что пьют лекарства только 6 мес. И наверное нам нужно удалить лимфоузел. Еще предложили поделать фонофорез с лидазой.Вопросы: 1. Это нормальный результат лечения?2. Что можно еще добавить чтобы быстрее прошло?3. До какого размера л/y нужно пить лекарства?4. Нужно ли удалять л/y.?5. Чем заменить примочки? Или можно их делать как,то по другому?6. Нужен ли фонофорез?
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 04.09.2018, 11:51:19
1. Это ещё не результат, это процесс... Надо, всё-таки, завершить курс лечения.
2. На этом этапе ничего добавлять не надо.
3. По достижении 6 месяцев, если лимфатический узел продолжает отчётливо пальпироваться, целесообразно сделать рентенологическое обследование и посмотреть на то, нет ли завершённой кальцинации.
4. На данный вопрос с точки зрения доказательной медицины ответа нет.
5. Моно их заменить приёмом рифампицина внутрь под контролем биохимических показателей крови.
6. Доказательной базы под результативностью физиотерапевтических процедур при осложнения после иммунизации БЦЖ также нет; соответственно, нет ответа и на этот вопрос.
В принципе, по прошествии 6 месяцев целесообразно, чтобы врач-фтизиатр осмотрел и сделал заключение о наличии или отсутствии активности процесса. Если активности со стороны остаточных изменений не будет, лечение можно будет прекратить. А если будет - продолжить. Но без осмотра этот вопрос решить невозможно.
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Ирина Мут от 05.09.2018, 09:55:56
А можно приехать к вам на консультацию?
Название: Re: Бцж лимфаденит
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 14.09.2018, 13:04:22
Сейчас это сложно, т.к. в сентябре - ноябре я сам часто бываю в разъездах.
Впрочем, можете приехать в Москву и обратиться в НМИЦ ФПИ (ул. Достоевского, д. 4, центр осложнений после иммунизации БЦЖ).