Открыты вакансии врачей-консультантов на ЧАДО.РУ. Подробнее...

* * *

Автор Тема: ПМР  (Прочитано 677787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1005 : 11.08.2015, 23:07:27 »
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Моей дочке (11 мес.) в 4 мес. делали микционную цистографию и установили левосторонний ПМР 3 степени активно-пассивный. В результате уролог отправил на консервативное лечение - макмирор 30-60 мг/кг/сут. 14 дней, аугментин 30 мг/кг/сут - 14 дней, фурагин 0,05-5-6 мг/кг/сут - 14 дней + канефрон по 10 капель 3 р/д - 14 дней, затем амписид 5 мл/250 25-50 мг/кг/сут, фурамаг 0,05 по 5-6 мг/кг/сут - 14 дней и канефрон. Курсы повторять в течение 6 месяцев. Наш нефролог отправляет нас на эндоскопическую операцию.
Вопросы:
1) Прошу оценить назначенное консервативное лечение (за все время у нас не было повышения температуры).
2) Через неделю мы ложимся на обследование, прошу Вас написать какие обследования нам положены в данной ситуации (внутривенная урография, микционная цистография)? Так как очень переживаю, чтобы ребенку лишний раз не делали рентген.
3) Так же интересует какой гель лучше вводить вантрис, уродекс или рассасывающийся  Дам+?
Консервативное лечение хорошее.
Внутривенная урография, цистография, радиоизотопное исследование почек.
ДАМ+ не рассасывается. Остальное на выбор врача.

Оффлайн liked_

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1006 : 12.08.2015, 10:44:06 »
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ. Прошу Вас объяснить разницу между внутривенной урографией и радиоизотопном исследованием почек? С каким интервалом делаются данные процедуры грудничку?

Оффлайн Мария 2606

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1007 : 12.08.2015, 16:19:52 »
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Проконсультируйте пожалуйста. Мальчик, возраст 2,4 г. Признаков пиелонефрита никогда не было. Иногда поднималась температура без катаральных явлений, всегда при этом сдавали кровь и мочу, лейкоциты не были повышены, а если повышены, то незначительно. Белка не было, макс. следы. Диагноз всегда ставился ОРЗ или ОРВИ.
21.06.2015 попали в больницу с сотрясением мозга (температура была на момент госпитализации 39, сбили, больше не поднималась), планово взяли мочу, реакция 5.5,лейкоциты 200 в п.зр., белок 0.22г-л, моча мутная. 23.06 сделали узи почек:
мочевой пузырь выполнен, Полость: значительное кол-во эхоплотного осадка. Форма обычная. Стенки не утолщены, внутренний контур-ровный. Мочеточники в предпузырном отделе 4.2 мм слева.
Почка правая 69*25мм. контур ровный, четкий. Лоханка-3мм толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Почка левая 77*36 мм. Контур ровный, четкий. Лоханка -14мм. Смешанного типа. Стенка лоханки утолщена до 3 мм. Расширение всех групп чашечек 9.4 мм. Толщина паренхимы в среднем сегменте 10,5 мм. Структура паренхимы эхоструктурная. Кортико-модулярная дифференцировка выражена хорошо.
Мочеточники в прилоханочном отделе 8 мм. В паранефральных пространствах объемных патологических образований не выявлено. При ЦДК интрапаренхиматозный кровоток симметричен, ход сосудов не изменен, прослеживается до капсулы.
Анализ мочи 24.06 при получении антибиотика Цефтриаксон 1 день: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 52.78 в п-зр.
Анализ мочи 26.06 при получении антибиотика 3 дня: реакция 6.0, моча прозрачная, белок норма, лейкоциты 17.96 в п-зр.
26.06 нас отпустили под расписку долечиваться самим. Температура за все время так и не поднималась была 36.6-36.8
Мы пролечились антибиотиками и курсом уросептиков и пошли, как написано в заключении на консультацию к урологу. Вспышек пиелонефрита не было.
Анализ мочи 08.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 7 в п-зр.
Анализ мочи 16.07: прозрачная, белок норма, лейкоциты 5 в п-зр.
 Нам была назначена цистография.
Диагноз: ПМР 3 ст. слева, 2 ст. справа.
Узи почек: левая почка топография не изменена, контуры ровные, четкие. Размеры 83*40 мм, толщена паренхимы 10 мм. КМД сохранена. ЧЛС: лоханка 17 мм, отдельные чашечки 7-8 мм. ЦДК кровоток умеренно ослаблен, прослеживается до капсулы. IR-0.67-0.68.
Мочевой пузырь объемом 108 мл, толщина стенки не изменена, внутренний контур стенок ровный, четкий. Мочеточники слева  в в/3 и ср/3 до 12 мм.
Сейчас нас выписали для сдачи анализов и проведения консервативного лечения.
На сентябрь 2015 назначена повторная госпитализация для проведения лапроскопии для корректировки скорее всего пмр 3ст. плюс дополнительные исследования в виде цистоскопии и урографии.
Скажите пожалуйста, существует возможность не корректировать все же сейчас пмр, а обойтись на какое то время консервативным лечением? Ребенка ничего не беспокоит. Мочеиспускание нормальное, не болезненное.
При условии, что анализы мочи, узи будем делать,  соблюдать рекомендации нефролога в виде получения физиотерапии, уросептиков и т.д.
Или все же пмр 3 ст. сам редко уходит и мы можем дождаться сморщивания почки без коррекции?
Спасибо.
Большие сомнения насчет 3 степени при расширении мочеточника 12 мм. По всей вероятности у ребенка рефлюксогенный мегауретер. О каком консервативном лечении Вы говорите. Про сотрясение мозга не понял. Попадали Вы в больницу с явным пиелонефритом, почему пишете, что его не было. И что с сотрясением.
1.Т.е. Вы считаете, что не 3 степень, а больше степень из-за того что  мочеточник 12 мм, это много для 3 степени?
2.Ну консервативное лечение, имеется мной ввиду, таблетки, физиотерапия, отслеживание динамики по узи, если только ухудшение, то тогда коррекция. Вы считаете это бессмысленным, я имею ввиду ждать и консервативно  лечиться в нашей ситуации? Ведь почки не повреждены.
3. Может ли быть какое- то улучшение или только ухудшение? Исходя из Вашего опыта, возможно ли обойтись без коррекции?
4.Это не взаимосвязано было, пиелонефрит и сотрясение мозга, попали с сотрясением, а выявили пиелонефрит. Ребенок упал на площадке , ударился головой, поднялась температура, мы поехали в травмпункт, нас госпитализировали в инфекционную педиатрию из-за не понятного характера температуры. Затем взяли анализы и выявились такие большие лейкоциты, вот и начались исследования. В последствии сотрясение мозга не подтвердилось. Я начала писать так все  сначала, чтобы подчеркнуть, что в больницу мы не с пиелонефритом попали. И таких вспышек лейкоцитов никогда не было.
Спасибо

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1008 : 13.08.2015, 21:44:06 »
Вы не поняли. Я не спрашиваю, какое консервативное лечение. Я знаю. Я имею в виду - о чем мы говорим. Степень выше 3. Показано устранение. Это Вы боолждрые пока почка целая. Потом плачете и говорите почему никто на операцию не отправил вовремя. Вот я и отправляю.

Оффлайн Lillia

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1009 : 13.08.2015, 22:13:43 »
Добрый вечер, Дмитрий Анатольевич!
Напомню нашу историю
"В мае 2014 г (в 9 мес) перед плановой прививкой - у дочери в ОАМ лейкоциты -30-40 в п/зр, эритроциты единичные измененные, бактерии 3, слизь +.
Июль 2014 - по результатам цистографии - ПМЛР 2-3 степени с двух сторон. В/в урография без патологий. узи почек - без патологий.
Ноябрь 2014 - подкол ДАМ+. После операции моча санировалась
Начало апреля 2015 - в моче высеивается золотистый стафиллокок 10*5 (ОАМ из той же порции мочи в норме). Пересдаем посев - высеивается кишечная палочка 10*3 (ОАМ из той же порции в норме). Нефролог лечение не назначила
Конец апреля 2015 - по результатам плановой цистографии ПМЛР не выявлен. КАК в норме, узи почек без патологий."
Конец мая 2015 контрольный ОАМ перед прививкой в норме.
10 августа -  ОАМ (тоже сдаем перед прививкой) следующий: прозрачная, светло-желтая, плотность 1023; рН 5.5; кетоновые тела 4 ммоль/л; лейкоцитарная эстераза +; эпителий плоский 1; лейкоциты (микроскопия) 12; эритроциты 1; слизь в незначительном кол. все остальные показатели отрицательные. Ребенок чувствует себя отлично, в промежности есть незначительное покраснение/опрелость. Кетоновые тела в анализах впервые.
11 августа - пересдали оам - удельный вес 1.02, эпителий плоский 0-1 п/зр, лейкоциты 4-5 в п/зр, слизь - умеренное кол-во. остальное - отрицательно.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализов. Возможна ли ситуация, что пару недель назад у ребенка было бессимптомное обострение пиелонефрита, которое само сошло на нет? При первом пиелонефрите в мае 2014 ребенок тоже чувствовал себя отлично и только оам был плох. Насколько это связано с возвращением рефлюкса? Какие допанализы Вы сейчас порекомендовали бы? И возможно ли делать прививку при столь "нестабильных" анализах?
Заранее спасибо!

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1010 : 14.08.2015, 02:15:15 »
Это не пиелонефрит. Это вульвит. Ничего делать не нужно. Прививаться можно.

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1011 : 14.08.2015, 02:16:57 »
Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Спасибо за ответ. Прошу Вас объяснить разницу между внутривенной урографией и радиоизотопном исследованием почек? С каким интервалом делаются данные процедуры грудничку?
Внутривенная урография - конртаст вводят в вену и при его выделении почками получают картину изменений анатомии. При радиоизотопном исследовании радиоактивный материал вводят в вену и при его выведении почками определяют нарушения функции с каждой стороны. Интервал определит Ваш доктор

Оффлайн savva_sergevna

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1012 : 14.08.2015, 14:01:36 »
Дмитрий Анатольевич, добрый день. Нужно ли пить фурагин, если делать манту?

Оффлайн Мария 2606

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1013 : 14.08.2015, 20:35:14 »
Спасибо

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1014 : 15.08.2015, 10:27:00 »
Не обязательно.

Оффлайн kitayskaya_roza

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1015 : 02.09.2015, 22:42:58 »
Добрый день!В 6 месяцев нам поставили диагноз пмр 3 степени слева и гидронефроз 2-3 степени справа.было назначено консервативное лечение и физио.В год не увидели рефлюкс на цистографии а гидронефроз снизился до 1 степени.после этого начался острый пиелонефрит.врач сказала что рефлюкс у нас остался,через 3 месяца еще пройти лечение и после этого заново провести урографию.скажите обязательно ли ждать 3 месяца?В силу личных обстоятельств мы не можем еще целый месяц ждать.и вообще какой исход считаете наилучшим в нашем случае,если рефлюкс все таки остался 3 степени или если.его все же нет что тогда?вообщем что Вы посоветуете.планирую может тогда в областную обратиться в Ростове на Дону.сейчас мы в Таганроге наблюдается.спасибо огромное за ответ!!

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1016 : 03.09.2015, 08:18:17 »
Советую провести комплексное обследование через 1 год, до этого наблюдать по УЗИ.

Оффлайн Пасека

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1017 : 30.09.2015, 17:50:06 »
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! Помогите нам пожалуйста, в нашем городе нет никакой возможности лечиться, нет даже уролога. В Ростове моей дочери (ЕЙ 2 ГОДА И 3 МЕСЯЦА) поставили двухсторонний ПМР 2 степени, лечили тольуко фУРАГИНОМ, неоднократно были вспышки пиелонифрита с высокой температурой и мы ее лечили антибиотиками и на этом всё. Сейчас мы обратились в Таганрог, нас обследуют, сдали мочу и кровь-всё не плохо, но степень сказали как минимум 3-я. Назначили на завтра цистографию и сказали что скорее всего нужна полосная операция. Скажите пожалуйста насколько это опасно и может ли она не помоч? Может ли после операции болезнь востановится?

Оффлайн Дмитрий Анатольевич Лебедев

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 350
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1018 : 01.10.2015, 08:12:14 »
Операция может не помочь. Запросто. После операции может быть тоже самое. Такой рефлюкс можно вылечить эндоскопически.

Оффлайн Алена мама Егорки

  • Новичок
  • *
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: ПМР
« Ответ #1019 : 02.10.2015, 10:04:21 »
Дмитрий Анатальевич,добрый день. Подскажите мне ,пожалуйста, как быть. Мальчик 4 мес.
В 2 мес ребенок заболел первый раз в жизни, держалась 6 дней температура без каких либо других признаков. В анализе мочи по нечипоренко лейкоциты 7000, нас продолжают лечить от орви и подключают флемоксин солютаб. Еще через неделю нас госпитализируют с лейкоцитами в 20 000 в моче, колят амикацин 50 мг, цефтриаксон. Пьем фурагин. С чистыми анализами выписываемся домой. В 4 мес ложимся на микционную цистографию и внутревенную урографию. По результатам цисто-ПМР 2 ст слева, мочевой обычной формы,тень однородная контуры ровные.
По урографии -появление контраста своевременное равномерное. Левая почка бобовидной формы,лоханка двурогая,умеренно расширенная. Выражен нефрографическийэффектс обеих сторон. Мочеточники с цистоидами, диаметр не изменен, но прослеживаются пракстически на всем протяжении. Подвижность почек в пределах нормы. Мочевой без особенностей. Rgкартина небольшой пиелоэктазии слева.
С этими результатами пошли к местному урологу и нефрологу. Уролог сказал прооперируем черезтри мес ( у нас в городе только пол года как начали делать эндоскопию- и попадать к нашим хирургам совершенно не хочется). Никакого лечения не назначил.
Нефролог сказал - все решает уролог и выписал фурагин по 1/2на ночь на эти три месяца.  Ни о каком консервативном лечении они даже говорить не хотят. Причину понять не могу.
Анализы за эти два мес без лейкоцитов.плюс у нас есть проблемы с кишечником -частый стул, причина пока не выяснена. Анализ кала в норме. 
Узи мочевыделительной системы за неделю до обследования: Правая почка- положение нормальное,размер 55*28*26. Паренхима 12,лоханка толщиной 2мм, стенки умеренно подчеркнуты, толщиной до 1,5 мм. Чашечки не расширены,форниксы острые.
Левая почка - положение нормальное,размер 57*27*24. Парехима 11 мм. Лоханка ненапряженная размером 17*5*5 мм, стенки умеренно утолщены до 1,5 мм. Чашечки не расширены,форниксы острые. Мочеточники визуализируются с двух сторон в нижней трети толщиной до 4 мм, размеры немного меняются во время обследования. Эхоструктура обеих почек не нарушена, корково-медуллярная дифференциация четкая. Мочевой- ровный четкий,толщина стенки 3 мм. Содержимое с единичными мелкими гиперэхогенными включениями.
Доплерография сосудов -по цдк сосудистое дерево обеих почек не деформировано, кровоток прослеживается до капсулы.
Биохимия крови -общий белок 64, креатинин 37,78 , мочевина 2,9.
В посеве 1 раз высеяли энтерокок фаецим, остальные 3 посева без роста.  Нечипоренко на протяжении двух мес в пределах 750 всегда. Оам лейкоциты иногда единичные. Сахара, белка и эритроцитов нет.
Подскажите ,пожалуста, что нам делать?