Открыты вакансии врачей-консультантов на ЧАДО.РУ. Подробнее...

* * *

Автор Тема: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.  (Прочитано 6444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vera_gh

  • Активный форумчанин
  • ***
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
http://i015.radikal.ru/0912/4b/fed27ae21298.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0912/90/c163a92e9819.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0912/a1/e24e39c7cc17.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0912/d4/96a6fd46895c.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0912/00/07ccd7f366c3.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0912/f8/6bf5e92d5ee9.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/0912/d1/9ec5818bb775.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/0912/2c/e532f97aac4b.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0912/9b/52bc20546ec4.jpg
http://i002.radikal.ru/0912/40/fbf80e35c0ed.jpg
 Девочке 4 года. Экг сделали так как ребёнок часто(1раз в 1-2 недели) жалуется, что сердце сильно стучит. Прокомментируйте,пожалуйста. Всё ли в норме.?

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 72
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #1 : 17.12.2009, 01:41:33 »
Добрый вечер! Посмотрел. Если чётко ответить только по поводу Вашего вопроса, то на ЭКГ практически норма. А слово "практически" применено потому, что у Вашей девочки, видимо, есть некоторые проблемы с пищеварением. Вероятнее всего - проблемы связаны с работой желчного пузыря (чаще именно так бывает). Подумайте, вспомните не было ли у девочки ранее дисбактериоза, лямблиоза, то есть простейших (если совсем понятно, но неправильно - глистов). Не было ли раньше и не бывает ли сейчас запоров. Не привык ли ребёнок уже к 4 годам к "взрослым" остротам в питании - кетчупу, например. Также к жареным, копчённым, жирным продуктам, колбасе, сосискам, пельменям. Не был ли раньше период, когда пришлось много применять антибиотики. Если Вам о такой проблеме с пищеварением у Вашей дочурки ещё ничего не известно, то уверяю, что сердце её уже чувствует эту помеху - на ЭКГ, так называемый, средне-предсердный ритм. Это не совсем норма.  Сдайте анализ на копрограмму - как идёт переваривание пищи, сделайте УЗИ печени и желчного пузыря. Возможно, отыщется вполне конкретная дисфункция. И по сути присланной Вами ЭКГ - всё. А вот по поводу именно таких жалоб на сердцебение надо обязательно заметить следующее. Вообще это очень и очень важная современная проблема. За такими жалобами может скрываться и достаточно безобидное явление, но вот для такого успокоительного вывода слишком хороша ЭКГ. А может это быть и проявлением скрытого пока заболевания, которое может оказаться в том числе и врождённым, под названием пароксизмальная (внезапная) тахикардия. Так называется ничем не мотивированное - ни бегом, ни волнением, ни повышенной температурой - не физиологическое учащение ритма сердца. И эту задачку, эту версию никак иначе, чем специализированным обследованием, не проверить. А проверить надо. Вам надо подумать-вспомнить при каких обстоятельствах, при каких действиях ребёнка возникают эти жалобы. Это может быть беготня, тоже самое волнение, обида. Может быть просто тихая игра или рисование, допустим. Может быть момент еды или укладывания спать, или, напротив, пробуждение ото сна. На что ещё в тот же момент - пока "стучит" сердце может пожаловаться малышка. На боль где-либо в грудной клетке, в руке, головную боль, головокружение, изменение зрения, подташнивание. Сколько времени могут продолжаться такие жалобы. Как, при каких обстоятельствах или Ваших действиях жалобы заканчиваются. Какими ощущениями может сопровождаться это окончание жалоб. Вот примерно круг вопросов, ответы на которые Вы должны представлять. Вот эти все Ваши ответы  входят в сферу интереса детского кардиолога, который должен заниматься Вашей проблемой. Необходимо выполнить девочке УЗИ сердца, суточное мониторирование ЭКГ. При любых (даже нормальных) результатах исследований девочку необходимо проконсультировать у специалиста кардиолога-аритмолога в ближайшем к Вам консультативном кардиологическом центре. При всех, любых выводах и заключениях в течение ближайшего года, по крайней мере, необходимо делать ЭКГ 1 раз в 3 месяца, независимо от жалоб или их отсутствия. Через полгода ещё раз повторить суточное мониторирование ЭКГ. А там уж видно будет. Совсем наперёд не загадаешь. Возможно, самого первого, нынешнего обследования хватит для точной диагностики и подбора какого-либо лечения. Одно скажу точно, просто так ничего не делать и ожидать  нельзя - неверно это. Желаю удачи! Обращайтесь. С уважением, Ю.К.     

Оффлайн vera_gh

  • Активный форумчанин
  • ***
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #2 : 17.12.2009, 08:29:58 »
Да,Вы абсолютно правы на счёт проблем с пищеварением. Ребёнок время от времени жалуется на живот, но стул в норме, УЗД в норме, гельминтов нет, копрология в норме. Жалобы на боли в животе возникают в результате огрехов в питании и то не всегда. Была полоса болезней и полоса сплошных антибиотиков, но это было с 2х до 3х лет. Пиелонефрит, пневмония, коклюш, бронхит, бронхиолит ,а в добавок и кишечная инфекция-вот набор болезней за этот период. Никогда дочери не показывала где сердце, никогда сама не спрашивала или чтото её болит, но такие жалобы меня пугают. Меня интересует--есть ли генетическая связь с проблеммами в сердце. у мужа родного брата у дочери врождённый порок сердца(какая-то дырка в перегородке), у родной сестры у дочери тоже какой-то порок--прооперированый.  Моя дочь в общем вылезла с той полосы болезней, но всё равно ОРВИ у нас примерно 1раз в месяц. Ребёнок время от времени жалуется на то, что не может дышать. Начинает плакать, но при этом не задыхается, не синеет, дыхание не учащается. А вот несколько дней назад среди ночи проснулась и говорит *не могу дышать*, я предложила закапать нос, так как у неё небольшой насморк. На что дочь ответила, что не может дышать не носом, а сердцем. Как это понять, для меня загадка. Я не стала уточнять болит ли её чтото, просто начала её рассказывать какую-то её любимую историю и дочь уснула. Именно после этого мы и сделали ЭКГ. Проблемма в том что наш поликлиничный кардиолог будет только через неделю. По-этому ждём.
P.S Жалобы на то что сильно стучит сердце также появлялись во время спокойных игр, во время прогулки на улице или похода по магазинах,при поездке в машине. Ещё мне кажется,что у ребёнка не очень выражена ,но всё же боязнь замкнутых помещений. Раньше становилось плохо в лифте, в машине, даже в трамвае,когда дочь не смогла понять где выход.

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 72
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #3 : 18.12.2009, 00:23:24 »
Добрый вечер! Как всегда приходится признавать, что интернет бывает помощником не до конца. Естественно, во всей Вашей истории, достаточно понятно описанной, многое прояснилось бы при непосредственном осмотре ребёнка. Но поскольку это невозможно на расстоянии, скажу только, что выстраивается цепочка вполне закономерных болезненных проявлений. Частая простудная заболеваемость это тоже следствие кишечных проблем. Кишечных потому, что преобладающая сила иммунитета сосредоточена именно в кишечнике. В основе иммунной слабости тот же дисбактериоз, попросту некая недостаточность полезных бактерий, неэффективная их работа. При нормальном УЗИ органов живота, при правильном строении того же желчного пузыря (а именно об анатомически правильном строении прежде всего говорит УЗД) возможны нарушения в его работе, в его сокращениях - слабых или несвоевременных. Это уточняется тоже с помощью УЗИ, но с дополнением - это называется эхохолецистография. Есть "хитрости" позволяющие повысить диагностическую ценность копрограммы. Её вообще, из практики исходя, лучше показать специалисту-гастрологу, а не только педиатру. Собственно, саму девочку абсолютно необходимо показать гастрологу. А что касается проблемы "дышать сердцем", то здесь также сразу напрашивается вывод о том, что это так называемое "чувство неполного вдоха" - так неэффективно дышать могут и взрослые. А само это чувство причиной может иметь и общую слабость организма вследствие многих прошедших заболеваний, ослабленность нервной системы - астению, так это называется. Причины - сложности ещё околородового (до, во время и после родов) периода - травматизм центральной нервной системы, травматизм шейного отдела позвоночника. И то, что подобная травма не была установлена (если не была) в первые месяцы жизни ни о чём не говорит - травма может быть, её последствия могут быть, а именно диагноза может и не быть. И сама по себе патология позвоночника (асимметрия его отделов, зажимы корешковых зон) может быть причиной ощущений "не дышится". Вообще по Вашей истории просто напрашивается вывод о том, что девочке крайне необходима консультация и практическая помощь ортопеда-мануального терапевта, остеопата (он ещё может называться вертебролог или реабилитолог), а затем, и обязательно, врача по лечебной физкультуре и массажиста. Очень верится и представляется, что именно на этом пути прежде всего придёт заметное улучшение здоровья. Что же касается генетики, то скажу только, что непосредственно мамин порок сердца передаётся по наследству с вероятностью 3%,  проблемы, связанные именно с пороками сердца относительно папы и более дальних родственников - всё менее, менее и менее. Ваша история о наследственности говорит больше о каких-то экологических нарушениях, имеющихся в регионе проживания Вас всех. Ну вот, что мог пояснил в рамках объёма интернетного общения. Действуйте. Пишите, если что-то ещё необходимо пояснить. Ю.К. 

Оффлайн vera_gh

  • Активный форумчанин
  • ***
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #4 : 15.07.2010, 18:11:42 »
Здравствуйте! Дочке 4,5 года. Часто жалуется на то, что не может дышать и стук в сердце. Эти жалобы появились год назад. В мая этого года после ОРВИ  начались жалобы на одышку при минимальной нагрузке. Дочь очень сильно потеет даже если не жарко. Волосы мокрые, на носу огромные капли пота. Сегодня педиатр слушала. сказала, что у дочери систолический шум на верхушке сердца и тахикардия. Скажите пожалуйста, что значит этот шум? Имеет ли повышенное потение какое-то отношение к сердцу или его причина в чём-то другом? Спасибо.

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 72
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #5 : 15.07.2010, 21:37:02 »
Здравствуйте! Ну, начало Вашего последнего вопроса говорит о том, что наша с Вами переписка полугодичной давности всё-таки не окончилась какой-либо активной диагностикой и лечением. Не слишком ясные до настоящего времени жалобы на сердцебиения так и сохраняются. Но вот жалобы современные – на одышку и потливость, это несколько тревожные данные. Если считать установленной связь этих жалоб с перенесённой ОРВИ, то первое, о чём приходится несомненно думать, что приходится предполагать – так это заболевание девочки миокардитом. Так называется воспаление мышцы сердца, которое вполне может возникнуть на фоне или после простудного заболевания. Можно также думать, что ранее, давно существовавшие частые сердцебиения под влиянием ОРВИ привели к ослаблению сердца, к какому-то неблагоприятному развитию так и невыясненной причины «стучания сердца». Необходимо прямо сейчас, как минимум выполнить свежее ЭКГ обследование и выполнить ЭХОКГ – УЗИ сердца, причём обязательно с определением данных центральной гемодинамики. Я надеюсь, что картина сразу прояснится. Но то, что положение дела требует сейчас активной врачебной деятельности – это точно. На расстоянии трудно, конечно, что-либо утверждать, но оба предположенных мною варианта ухудшения состояния девочки одинаково вероятны. Надо начинать обследование, надо просить консультацию или детского кардиолога или педиатрической заведующей. Желаю удачи! С уважением, Ю.К. 

Оффлайн vera_gh

  • Активный форумчанин
  • ***
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #6 : 15.07.2010, 22:04:10 »
Спасибо Вам за ответ! Всё это время мы пытались найти причину сердцебиений, но все походы по врачам заканчивались ответом---*Это несозревшая нервная система, Вам нужен невролог*. Невролог же в свою очередь отправлял нас на измерение внутричерепного давления. По-этому до сих пор результат не радует. Просьба о направлении на ЭХО заканчивалась ответом, что нам это не надо.  По-этому я частным образом договорилась на завтра на ЭХО. Если можно--результаты выложу сдесь. Ещё раз огромное Вам спасибо за совет.С уважением, Вера.

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 72
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #7 : 15.07.2010, 23:45:33 »
Обязательно познакомьте доктора, который будет делать ЭХОКГ с жалобами, как нынешними, так и давними. Не ограничивайтесь выполнением этого исследования, ЭКГ абсолютно обязательна. Ю.К.

Оффлайн vera_gh

  • Активный форумчанин
  • ***
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #8 : 16.07.2010, 18:09:12 »
Сделали мы сегодня экг--в заключении- синусовая тахикардия 130.....,экг без особенностей. Потом пошли на ЭХО--в заключении- камеры сердца не расширены, дефектов перегородок не обн. Дальше чтото о магистральных сосудах, что они правильные............пролабирует передняя створка митрального кл. 1ст.без нарушения гемодинамики. В общем мы были на приёме у главного кардиолога области. С её слов с сердцем у нас всё отлично. а все проблемы связаны с нервной системой. Я вот только одного не поняла....нужно нам дальше обследоваться у невролога, или просто не обращать на это внимания?

Оффлайн Ю-Ки-Ба

  • Модератор
  • Живущий на форуме
  • *****
  • Репутация: 72
    • Просмотр профиля
Re: Посмотрите, пожалуйста ,ЭКГ.
« Ответ #9 : 17.07.2010, 01:42:23 »
Здравствуйте! Ну, что сказать. ЭХОКГ, я понимаю, в норме. На ЭКГ действительно тахикардия – частый ритм. Девочка жалуется на сердцебиения, то есть на частый ритм. Поэтому, рассматривать всё это только как некое неврологическое состояние не стал бы. Я – не стал бы. Всё остальное насчёт ЭКГ мне не ведомо – «ЭКГ без особенностей». Такая фраза не даёт никакой возможности мне лично на расстоянии что-нибудь комментировать. Очень, очень могу только сомневаться, что с «сердцем всё отлично». По самому минимуму – по самому, после перенесённого в мае ОРВИ у девочки, так называемая, миокардиодистрофия, то есть обменные нарушения в сердце. Именно по этому девочка страдает выраженной потливостью. Вот этот-то симптом никуда не денешь, лечить девочку, то есть, как минимум, избавлять малышку от именно этих ощущений обязательно надо. Что же касается сердцебиений, то это остаётся жирным вопросом и просто закрывать его невозможно. Не могу наверняка Вам сказать где, в какой области находится ответ. Может, очень вероятно и то, что придётся углублённо обследовать девочку неврологу (УЗИ головы, электроэнцефалография – ЭЭГ, УЗДГ сосудов головного мозга) – это минимально. Девочку необходимо показывать ортопеду, мануальному терапевту на предмет вероятной патологии шейного отдела позвоночника. При этом обязательно будет прилагаться какое-то лечение невролога – пантогам, финлепсин, фенибут, глицин, ноотропил, это я исключительно для примера, ни на чём конкретно не настаивая. Ещё более вероятно, что для понимания жалоб девочки необходимо будет длительное наблюдение. Это всё на неврологическом поприще. В плане кардиологии просто так снимать это самое наблюдение, мне кажется, также нельзя. Во-первых, повторюсь, сейчас необходимо лечение – аспаркам, магнерот, веторон, элькар – выбор большой, ничего не стану именно навязывать – на расстоянии это опрометчиво. Во-вторых, и это уже могу навязывать, необходимо: снимать ЭКГ 1 раз в 3 месяца, сейчас уже надо выполнить суточное мониторирование ЭКГ, повторить его при всех обстоятельствах через полгода. И только через эти полгода, может быть, удастся снять вопрос о наличии кардиологической патологии. Уделю Ваше внимание ещё раз только тому, что первое, что должно пройти у малышки сейчас и достаточно быстро – это потливость. Не будет, правда, лишним, если девочку сейчас проконсультирует и фтизиатр, специалист по туберкулёзу. Эта патология тоже вероятна, к сожалению, в нынешнее время. Желаю удачи! Ю.К.